Pourquoi on ne peux pas faire de "moteur diesel à l'essnce"
Flo.
(Je viens de retrouver la question JCL, je t'attend ;-) )
J'aimerai savoir pourquoi on ne peux pas faire de moteur avec la
conception du diesel qui marche à l'essence (c'est ça dans les moteurs de
modélismes ?), quels sont les problèmes qui font qu'on ne peux pas utiliser
ce carburant qu'est l'essence ?
Merci.
Flo.
Poussin
? ! ? ! ? !
Houla, grave le Flo. sur ce coup :o))
Quelle particularité du diesel veut tu utiliser ?
L'injection directe ?
ça se fait il me semble bien, non ?
Les fortes pressions ? :
Pô possible, ça va péter bien avant :(
L'auto-allumage ?
Je pense que c'est de ce point là que tu veux parler.....
Et bien, ça s'est fait, si si, chez honda, ils ont pondu y'a qq années une
moto en 2T qui travaillait un peu comme ça. A froid, l'allumage se faisait
avec la bougie, puis à chaud, ça passait en espèce d'auto-allumage avec une
espèce de recyclage des gazs chauds. Par contre, il me semble me souvenir
que c'était assez coton à controler :-//
Le gros intérêt du bidule était d'avoir un 2T polluant nettement moins. Le
prototype a participé au Paris-dakar.
Mais pour vraiment travailler comme un diesel, je pense qu'il doit y avoir
des problèmes avec les propriétés physique du carburant. Du genre pour
brûler proprement, il faut un dosage air/essence fin _ET_ stable ce qui
n'est pas possible s'il faut "compresser". En effet, le mélange du moteur
diesel est à richesse variable suivant la puissance que l'on veut sortir,
contrairement au moteur essence ou l'on fait varier la dose de mélange.
Il doit aussi y avoir des problèmes mécaniques ou thermique, il est connu
qu'un moteur réglé trop pauvre peut surchauffer voire percer un piston.....
me demande d'ailleurs comment ils ont fait sur je ne sais plus quelle caisse
(toyota ?) qui roule avec un mélange pouvant être très pauvre ?
Je conclurais sur une question: Pourquoi ?
Oui, pourquoi veux tu utiliser le principe du diesel avec de l'essence ?
Si c'est parce qu'un moteur diesel a un meilleur rendement qu'un moteur
essence, abandonne l'idée, cet état de fait est la conséquence d'une
puissance volumique à l'avantage du gasoil :^))
vala. J'ai tenté ce que j'ai pu, mais y'a peut être des conneries vu que là
je navigue en eaux profondes et inexplorées :o))
Disons que j'ai débroussaillé et allumé une petite bougie (!).
--
Poussin
Flo.
> Houla, grave le Flo. sur ce coup :o))
;-)))))))))
> Quelle particularité du diesel veut tu utiliser ?
auto allumage.
> L'injection directe ?
> ça se fait il me semble bien, non ?
non, pas ça ;-)
> Les fortes pressions ? :
> Pô possible, ça va péter bien avant :(
>
> L'auto-allumage ?
> Je pense que c'est de ce point là que tu veux parler.....
bingo ;-)
> Et bien, ça s'est fait, si si, chez honda, ils ont pondu y'a qq années une
> moto en 2T qui travaillait un peu comme ça. A froid, l'allumage se faisait
> avec la bougie, puis à chaud, ça passait en espèce d'auto-allumage avec
une
> espèce de recyclage des gazs chauds. Par contre, il me semble me souvenir
> que c'était assez coton à controler :-//
> Le gros intérêt du bidule était d'avoir un 2T polluant nettement moins. Le
> prototype a participé au Paris-dakar.
ok.
> Mais pour vraiment travailler comme un diesel, je pense qu'il doit y avoir
> des problèmes avec les propriétés physique du carburant. Du genre pour
> brûler proprement, il faut un dosage air/essence fin _ET_ stable ce qui
> n'est pas possible s'il faut "compresser". En effet, le mélange du moteur
> diesel est à richesse variable suivant la puissance que l'on veut sortir,
> contrairement au moteur essence ou l'on fait varier la dose de mélange.
>
> Il doit aussi y avoir des problèmes mécaniques ou thermique, il est connu
> qu'un moteur réglé trop pauvre peut surchauffer voire percer un
piston.....
> me demande d'ailleurs comment ils ont fait sur je ne sais plus quelle
caisse
> (toyota ?) qui roule avec un mélange pouvant être très pauvre ?
>
>
> Je conclurais sur une question: Pourquoi ?
> Oui, pourquoi veux tu utiliser le principe du diesel avec de l'essence ?
> Si c'est parce qu'un moteur diesel a un meilleur rendement qu'un moteur
> essence, abandonne l'idée, cet état de fait est la conséquence d'une
> puissance volumique à l'avantage du gasoil :^))
oui ça je le savais, mais bon, en supprimant l'étincelle on
pourrait-peut-être avoir une combustion plus complète de l'essence non ?
> vala. J'ai tenté ce que j'ai pu, mais y'a peut être des conneries vu que
là
> je navigue en eaux profondes et inexplorées :o))
> Disons que j'ai débroussaillé et allumé une petite bougie (!).
;-))))))
Oui, merci.
Flo.
Poussin
> oui ça je le savais, mais bon, en supprimant l'étincelle on
> pourrait-peut-être avoir une combustion plus complète de l'essence
> non ?
Il me semble (je répète c'est pas mon domaine) que le controle d'un front de
flamme en mélange fortement appauvri n'est pas évident. Et je ne serait pas
étonné que le moment de la détonation ne soit pas aussi précis que dans le
cas du diesel. Y'a certainement un hic au niveau combustion.
Alfa détourne ce genre de problème avec les twin spark ayant deux bougies il
me semble.
Cela se fait aussi sur certaine moto lorsque l'on a des cylindrées unitaires
importantes (Suz' 650 freewind et précédent.)
--
Poussin
Flo.
"Poussin" <nu...@part.fr> a écrit dans le message news:
3cd906be$0$5007$626a...@news.free.fr...
> > oui ça je le savais, mais bon, en supprimant l'étincelle on
> > pourrait-peut-être avoir une combustion plus complète de l'essence
> > non ?
>
> Il me semble (je répète c'est pas mon domaine) que le controle d'un front
de
> flamme en mélange fortement appauvri n'est pas évident. Et je ne serait
pas
> étonné que le moment de la détonation ne soit pas aussi précis que dans le
> cas du diesel. Y'a certainement un hic au niveau combustion.
ok.
> Alfa détourne ce genre de problème avec les twin spark ayant deux bougies
il
> me semble.
> Cela se fait aussi sur certaine moto lorsque l'on a des cylindrées
unitaires
> importantes (Suz' 650 freewind et précédent.)
Oui, c'est vrai qu'il y a 2 bougies sur le freewind, mais je ne pensais pas
que ça pouvait être lié à ça.
@ +
Flo.
Benji
auto inflammation du gasoil : autour de 600°C
de l'essence : beaucoup plus bas : je c pô...
donc ça doit être plus difficile à travailler la précision de l'auto allumage
de l'essence que du gasoil.
Grosvince
de
> > modélismes ?), quels sont les problèmes qui font qu'on ne peux pas
utiliser
> > ce carburant qu'est l'essence ?
mélange à base de méthanol et d'éther. Les moteurs modéliste à allumage par
doigt incandescent (glow plug), fonctionne eux uniquement au méthanol, plus
un peu de nitrométhane parfois (surtout en voiture RC). En aucun cas il ne
tournent à l'essence classique, en tout cas pas pour des cylindrées
inférieures à 25 cm3.
> auto inflammation du gasoil : autour de 600°C
> de l'essence : beaucoup plus bas : je c pô...
Je crois au contraire que le gasoil s'enflamme à 400 °, contre 600 pour le
super (à confirmer)
Quant à la précision de l'auto-allumage, elle tient au calage de
l'injection.
A+
Vincent
Benji
ce dont je suis sûr :
pour information
point d'éclair du gasoil : ~70°C
de l'essence : ~ -35°C
thierry
Poussin a écrit dans le message <3cd906be$0$5007$626a...@news.free.fr>...
>Flo. wrote:
>> oui ça je le savais, mais bon, en supprimant l'étincelle on
>> pourrait-peut-être avoir une combustion plus complète de l'essence
>> non ?
>
>Il me semble (je répète c'est pas mon domaine) que le controle d'un front de
>flamme en mélange fortement appauvri n'est pas évident.
MDR !
>Et je ne serait pas
>étonné que le moment de la détonation ne soit pas aussi précis que dans le
>cas du diesel.
Tu touches du doigt le principe même du Diesel !
C'est à dire la combustion à pression constante , pour un moteur
à essence on parle de combustion à volume constant .
Schématiquement :
-dans un moteur essence la combustion est très rapide (et donc on peut
considérer qu'entre le début et la fin de la combustion le piston n'à pas bougé)
-dans un moteur diesel la combustion et plus lente et se prolonge pendant le
temps de la descente du piston ( je simplifie énormément , la combustion
Diesel est très compliquée et elle est différente entre un moteur avec pré-chambre
où par injection directe )
>Y'a certainement un hic au niveau combustion.
>Alfa détourne ce genre de problème avec les twin spark ayant deux bougies il
>me semble.
Rien à voir !
>Cela se fait aussi sur certaine moto lorsque l'on a des cylindrées unitaires
>importantes (Suz' 650 freewind et précédent.)
Ca c'est surtout un argument marketing !
--
Thierry
Relax
news:abbivr$l9b$1...@wanadoo.fr...
> Schématiquement :
> -dans un moteur essence la combustion est très rapide (et donc on peut
> considérer qu'entre le début et la fin de la combustion le piston n'à pas
bougé)
Tiens, en partant de 160 m/s de front de flamme, avec un alesage de 90mm et
la bougie au milieu (genre 2L 16v), a 8000 t/m le vilbrequin aura tourne
d'environ 14 degres pendant que la flamme parcoure les 45mm jusqu'a la paroi
du cylindre (une vue un peu simplifiee), mais donc le piston aura quand meme
pas mal bouge entre le debut et la fin de la combustion...
Mon temps de combustion est ~0.0003s pour 45mm et 48'000 deg/s a 8000 t/m =
14.4 deg. Me trompe-je?
thierry
Relax a écrit dans le message <3cd95f7c$0$92622$45be...@newscene.com>...
>"thierry" <kio.t...@free.fr> wrote in message
>news:abbivr$l9b$1...@wanadoo.fr...
>
>> Schématiquement :
>> -dans un moteur essence la combustion est très rapide (et donc on peut
>> considérer qu'entre le début et la fin de la combustion le piston n'à pas
>bougé)
>
>Tiens, en partant de 160 m/s de front de flamme, avec un alesage de 90mm et
>la bougie au milieu (genre 2L 16v), a 8000 t/m le vilbrequin aura tourne
>d'environ 14 degres pendant que la flamme parcoure les 45mm jusqu'a la paroi
>du cylindre (une vue un peu simplifiee), mais donc le piston aura quand meme
>pas mal bouge entre le debut et la fin de la combustion...
1mm ( dans le cas extreme ), ça te semble beaucoup par rapport à une
course de 80mm !
>
>Mon temps de combustion est ~0.0003s pour 45mm et 48'000 deg/s a 8000 t/m =
>14.4 deg. Me trompe-je?
>
Ok , mais pourquoi ne pas poursuivre la demonstration .
Donc ça donne , même dans le cas extrême que tu a choisi :
500cm3 unitaire ; 90 mm d'alésage soit ~80mm de course
et 40mm de bras levier .
Donc une rotation de 14° par rapport au PMH équivaut à
un déplacement du piston d'environ 1mm :
40 x (1 - cos 14°) = 1mm
--
Thierry
Flo.
> ce dont je suis sûr :
> pour information
> point d'éclair du gasoil : ~70°C
> de l'essence : ~ -35°C
et le point éclair, c'est quoi ?
FlO.
David N.A. MATHIEU
Allez, deux secondes de recherches chez google, et :
>>>Température la plus basse à laquelle la concentration de
>>>vapeurs émises est suffisante pour produire une déflagration
>>>au contact d’une flamme, d’une étincelle, d’un point chaud
>>>mais insuffisante pour produire la propagation de la combustion
>>>en l’absence de la "flamme pilote"
<http://www.anapath.necker.fr/Risque%20HTML/tsld006.htm>
Si jamais l'expression "flamme pilote" t'es aussi obscure qu'elle
l'est pour moi, tu connais la démarche, maintenant ;)
Cordialement
--
David N.A.MATHIEU
http://perso.club-internet.fr/dnam/index.htm
>« Ich weiss, jetzt, was kein Engel weiss. »
( Handke/Wenders )
Benji
>
> >
> >> ce dont je suis sûr :
> >> pour information
> >> point d'éclair du gasoil : ~70°C
> >> de l'essence : ~ -35°C
> >
> >et le point éclair, c'est quoi ?
>
> Allez, deux secondes de recherches chez google, et :
>
> >>>Température la plus basse à laquelle la concentration de
> >>>vapeurs émises est suffisante pour produire une déflagration
> >>>au contact d’une flamme, d’une étincelle, d’un point chaud
> >>>mais insuffisante pour produire la propagation de la combustion
> >>>en l’absence de la "flamme pilote"
> <http://www.anapath.necker.fr/Risque%20HTML/tsld006.htm>
>
c la température à partir de laquelle on peut brûler qqchose, là de
l'essence ou du gasoil.
exemple : à - 50°C de l'essence ne brûle pas et à 40°C le gasoil non
plus.
Relax
> >"thierry" <kio.t...@free.fr> wrote in message
> >news:abbivr$l9b$1...@wanadoo.fr...
> >
> >> Schématiquement :
> >> -dans un moteur essence la combustion est très rapide (et donc on peut
> >> considérer qu'entre le début et la fin de la combustion le piston n'à
pas
> >bougé)
> >
> >Tiens, en partant de 160 m/s de front de flamme, avec un alesage de 90mm
et
> >la bougie au milieu (genre 2L 16v), a 8000 t/m le vilbrequin aura tourne
> >d'environ 14 degres pendant que la flamme parcoure les 45mm jusqu'a la
paroi
> >du cylindre (une vue un peu simplifiee), mais donc le piston aura quand
meme
> >pas mal bouge entre le debut et la fin de la combustion...
>
> 1mm ( dans le cas extreme ), ça te semble beaucoup par rapport à une
> course de 80mm !
Oui ca fait 6.36 cm3 dans l'exemple cite, c'est beaucoup par rapport au
volume de la chambre au PMH, qui serait de 45.1 cm3 si on avait un RV de
12:1, 14% de difference ce n'est pas vraiment "constant" :-)
thierry
Relax a écrit dans le message <3cdb0b30$0$42458$45be...@newscene.com>...
>> 1mm ( dans le cas extreme ), ça te semble beaucoup par rapport à une
>> course de 80mm !
>
>Oui ca fait 6.36 cm3 dans l'exemple cite, c'est beaucoup par rapport au
>volume de la chambre au PMH, qui serait de 45.1 cm3 si on avait un RV de
>12:1, 14% de difference ce n'est pas vraiment "constant" :-)
Mouais...
Un RV de 12:1 pour une cylindrée unitaire de 500cm3 ???
C'est possible ? Elle a la forme d'une tranche de salami
ta chambre de combustion !!!
L'expression " combustion à volume constant" n'est pas de moi,
on la trouve dans certains bouquins de mécanique; d'ailleurs je
pense que tu ne l'ignores pas !
Personnellement je la trouve très explicite et elle à le mérite de
s'opposer à l'expression "combustion à pression constante"
du Diesel (ce qui était quand même l'objet du thread )
J'attends impatiemment ta définition des combustions Diesel/essence,
et de leurs différences fondamentales :o)
--
Thierry
Alexei Pavlov
> Relax a écrit dans le message <3cdb0b30$0$42458$45be...@newscene.com>...
>
> >> 1mm ( dans le cas extreme ), ça te semble beaucoup par rapport à une
> >> course de 80mm !
> >
> >Oui ca fait 6.36 cm3 dans l'exemple cite, c'est beaucoup par rapport au
> >volume de la chambre au PMH, qui serait de 45.1 cm3 si on avait un RV de
> >12:1, 14% de difference ce n'est pas vraiment "constant" :-)
>
>
>
> Mouais...
>
> Un RV de 12:1 pour une cylindrée unitaire de 500cm3 ???
> C'est possible ? Elle a la forme d'une tranche de salami
> ta chambre de combustion !!!
12:1 c'est pour la compet (n'est ce pas Relax ?)
10.5:1 est plus courant pour du grand public.
Le raisonnement de Relax reste valable. Le changement du volume est une
des sources de pertes dans un moteur a essence.
Alexei Pavlov
> Poussin a écrit dans le message <3cd906be$0$5007$626a...@news.free.fr>...
> >Flo. wrote:
> >> oui ça je le savais, mais bon, en supprimant l'étincelle on
> >> pourrait-peut-être avoir une combustion plus complète de l'essence
> >> non ?
> >
> >Il me semble (je répète c'est pas mon domaine) que le controle d'un front de
> >flamme en mélange fortement appauvri n'est pas évident.
>
> MDR !
Je ne vois pas de quoi etre MDR. Ce que Poussin dit est exact.
> >Y'a certainement un hic au niveau combustion.
> >Alfa détourne ce genre de problème avec les twin spark ayant deux bougies il
> >me semble.
>
> Rien à voir !
>
> >Cela se fait aussi sur certaine moto lorsque l'on a des cylindrées unitaires
> >importantes (Suz' 650 freewind et précédent.)
>
>
> Ca c'est surtout un argument marketing !
Pas sur. Les avantages du twin spark sont indeniables, le controle de
la combustion est reellement meilleur.
Alexei Pavlov
> > ? ! ? ! ? !
> > Houla, grave le Flo. sur ce coup :o))
>
> ;-)))))))))
Ah, tu l'as trouve ta question. Pas mal !
> > Et bien, ça s'est fait, si si, chez honda, ils ont pondu y'a qq années une
> > moto en 2T qui travaillait un peu comme ça. A froid, l'allumage se faisait
> > avec la bougie, puis à chaud, ça passait en espèce d'auto-allumage avec
> une
> > espèce de recyclage des gazs chauds. Par contre, il me semble me souvenir
> > que c'était assez coton à controler :-//
> > Le gros intérêt du bidule était d'avoir un 2T polluant nettement moins. Le
> > prototype a participé au Paris-dakar.
>
> ok.
La cylindre doit etre tres petites, non ? Mais bon, avec un 2T
pas besoin d'un 4L.
>
> > Mais pour vraiment travailler comme un diesel, je pense qu'il doit y avoir
> > des problèmes avec les propriétés physique du carburant. Du genre pour
> > brûler proprement, il faut un dosage air/essence fin _ET_ stable ce qui
> > n'est pas possible s'il faut "compresser". En effet, le mélange du moteur
> > diesel est à richesse variable suivant la puissance que l'on veut sortir,
> > contrairement au moteur essence ou l'on fait varier la dose de mélange.
> >
> > Il doit aussi y avoir des problèmes mécaniques ou thermique, il est connu
> > qu'un moteur réglé trop pauvre peut surchauffer voire percer un
> piston.....
C'est a cause de l'auto-allumage (cliquetis). Le mellange pauvre tout
seul (a l'air libre) brule moins bien et degage moins de chaleur.
> > me demande d'ailleurs comment ils ont fait sur je ne sais plus quelle
> caisse
> > (toyota ?) qui roule avec un mélange pouvant être très pauvre ?
Le melange n'est pas pauvre partout dans la chambre, uniquement sur
la peripherie (il me semble). Cela evite l'auto-allumage :-)
> >
> >
> > Je conclurais sur une question: Pourquoi ?
> > Oui, pourquoi veux tu utiliser le principe du diesel avec de l'essence ?
> > Si c'est parce qu'un moteur diesel a un meilleur rendement qu'un moteur
> > essence, abandonne l'idée, cet état de fait est la conséquence d'une
> > puissance volumique à l'avantage du gasoil :^))
>
> oui ça je le savais, mais bon, en supprimant l'étincelle on
> pourrait-peut-être avoir une combustion plus complète de l'essence non ?
Moi je trouve que c'est mieux avec l'etincelle, cela donne un parametre
de plus pour controler le fonctionnement. Parce que le pb n'est
pas seulement de bruler bien, mais aussi de bruler sans polluer. Et
ca passe par le controle de la T de la combustion et de la pression
(et donc du moment de l'allumage). Pourquoi ce n'est pas pareil avec
le diesel: je ne sais pas, et j'aimerais savoir. Ce que je sais c'est
qu'a force d'ajouter des additifs dans l'essence on a fini par autant
polluer a cause des additifs qu'a cause de l'essence lui-meme.
Je pense que le plus emmerdant avec l'essence c'est la necessite de
doser le mellange (justement a cause de l'auto-allumage). Ca complique
beaucoup les choses.
personne
En fait, on peut parfaitement, et même que ça existe déjà depuis
longtemps........
Les militaires notamment l'utilisent avec des moteurs diesel spéciaux
appelés "polycarburants".
Le système d'injection (pompe d'injection et son régulateur, injecteurs)
doivent être adaptés, renforcés par une circulation d'huile pour lubrifier
(car l'essence ne graisse pas, contrairement au diesel).......
@+
"Flo." <fl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
ab9arm$35q$5...@wanadoo.fr...
Poussin
> "thierry" <kio.t...@free.fr> wrote in message
> > MDR !
>
> Je ne vois pas de quoi etre MDR. Ce que Poussin dit est exact.
D'ailleurs, je n'avais même pas relevé. Pour moi un "MDR" sans autre
explication ne vaut rien. Cela ne fait en tout cas pas monter le niveau du
débat ;-p
Merci pour la défense.
--
Poussin
Flo.
> >
> > ;-)))))))))
>
> Ah, tu l'as trouve ta question. Pas mal !
eh eh tu vois ;-)
> > oui ça je le savais, mais bon, en supprimant l'étincelle on
> > pourrait-peut-être avoir une combustion plus complète de l'essence non ?
>
> Moi je trouve que c'est mieux avec l'etincelle, cela donne un parametre
> de plus pour controler le fonctionnement. Parce que le pb n'est
> pas seulement de bruler bien, mais aussi de bruler sans polluer. Et
> ca passe par le controle de la T de la combustion et de la pression
> (et donc du moment de l'allumage). Pourquoi ce n'est pas pareil avec
> le diesel: je ne sais pas, et j'aimerais savoir. Ce que je sais c'est
> qu'a force d'ajouter des additifs dans l'essence on a fini par autant
> polluer a cause des additifs qu'a cause de l'essence lui-meme.
>
> Je pense que le plus emmerdant avec l'essence c'est la necessite de
> doser le mellange (justement a cause de l'auto-allumage). Ca complique
> beaucoup les choses.
merci.
Flo.
Relax
news:816554c0.02051...@posting.google.com...
> "thierry" <kio.t...@free.fr> wrote in message
news:<abf934$1ke$1...@wanadoo.fr>...
> > Relax a écrit dans le message
<3cdb0b30$0$42458$45be...@newscene.com>...
> >
> > >> 1mm ( dans le cas extreme ), ça te semble beaucoup par rapport à une
> > >> course de 80mm !
> > >
> > >Oui ca fait 6.36 cm3 dans l'exemple cite, c'est beaucoup par rapport au
> > >volume de la chambre au PMH, qui serait de 45.1 cm3 si on avait un RV
de
> > >12:1, 14% de difference ce n'est pas vraiment "constant" :-)
> >
> >
> >
> > Mouais...
> >
> > Un RV de 12:1 pour une cylindrée unitaire de 500cm3 ???
> > C'est possible ? Elle a la forme d'une tranche de salami
> > ta chambre de combustion !!!
>
> 12:1 c'est pour la compet (n'est ce pas Relax ?)
Voui disons sur des moteurs a relativement haute puissance specifique.
Certains moteurs Honda de route sont au dessus de 11:1, en moto le R1 est a
11.8:1 etc.
> 10.5:1 est plus courant pour du grand public.
Oui alors ca fait une variation de 12.3% au lieu de 14% :-)
> Le raisonnement de Relax reste valable. Le changement du volume est une
> des sources de pertes dans un moteur a essence.
Certains gagnent des couillemes en mettant des bielles plus longues (et des
pistons moins haut) - le piston "s'arrete" un poil plus longtemps au point
mort haut (et bas, du coup), mais c'est defavorable du point de vue de
l'angle de la bielle, alors ils decalent l'axe du piston d'un rien pour
compenser etc...
Relax
> J'attends impatiemment ta définition des combustions Diesel/essence,
> et de leurs différences fondamentales :o)
Le mode d'allumage ;-)
Aurélien
euh et les injection directe essence, c'est quoi ?
@+
Aurélien
________________________________________________________
Chiffrez vos emails: www.TBS-internet.com/ssl/email.html
Mon père était fonctionnaire et ma mère ne travaillait pas non plus.
Coluche
Poussin
Des moteurs "essence" --> y'a toujours une bougie d'allumage par cylindre
qui déclenche la combustion.
--
Poussin
ALEX
"Poussin" <nu...@part.fr> a écrit dans le message news:
3cdfbf07$0$5000$626a...@news.free.fr...
Exactement!