je suis tombé en panne ce weekend à qq 500 kms de chez moi: un grand
bruit en tournant le contact puis ensuite un bruit style echappement libre.
j'ai pensé à un echappement cassé, mais le diagnostic du garagiste est
bien pire:
bougie arrachée!
résultat:culasse hs; en tous cas, le pas de vis.
2 pb se posent à moi maintenant:
1) le garagiste ne veut pas reparer le filtage.pour lui, ce n'est pas
fiable. il me propose de mettre une culasse neuve et me prepare un devis
en ce sens. combien ça coute selon vous?
y a t il des professionnels qui peuvent réparer le filtage?
2) je n'ai cette voiture que depuis 10 mois, et personne n'a touché aux
bougies. je pense qu'il s'agit là d'un cas de vice caché. qu'en pensez
vous?
pour pouvoir faire jouer la garantie vice caché, que dois je faire?
(attestation du garagiste? ne pas faire réparer la voiture avant avis
d'expert et de contre expert?....?)
merci de votre aide.
> je suis tombé en panne ce weekend à qq 500 kms de chez moi: un grand
> bruit en tournant le contact puis ensuite un bruit style echappement
> libre. j'ai pensé à un echappement cassé, mais le diagnostic du
> garagiste est bien pire:
> bougie arrachée!
Déjà vécu:
le remède: une bougie neuve revissée dans son logement.
La bougie ne s'arrache pas comme ça, elle commence par se dévisser puis
arrache peut être un filet, deux au plus.
Pour information: il y a déjà longtemps que Ford, sur certains moteurs,
utilise seulement la moitié des 19 mm habituels pour fixer ses bougies.
--
http://www.youtube.com/watch?v=n0vMqRV2cqo
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
Hello
Votre garagiste veux probablement profiter de votre mésaventure loin de
chez vous pour saler la facture.
Faites mettre un filet rapporté par un autre garagiste si le votre ne
veux pas le faire. Vous ne précisez pas la voiture mais en règle
générale il n'y a pas une énorme différence entre la fiabilité d'un
filet rapporté et le taraudage d'origine.
Martin
Si tu veux faire jouer un quelconque vice caché, il est indispensable
que tu conserves la culasse ancienne, juste démontée, pour la montrer à
un expert. L'idéal serait de le faire assister au démontage, en ayant
prévenu en LAR celui qui t'a vendu la caisse pour qu'il envoie son
propre expert afin que le principe de l'expertise contradictoire soit
respecté.
--
@ + et cordialement
JLC
>> La bougie ne s'arrache pas comme ça, elle commence par se dévisser
>> puis arrache peut être un filet, deux au plus.
>>
>>
> c'est aussi ce que je pense.
C'est tout simple:
où est la voiture?
Tu vas acheter un jeu de bougies, tu prends la clé qui va bien et tu
essaies de remettre la bougie en place.
Attention quand même, c'est comme toujours la bougie la plus
innaccessible qui pose un problème. Il faut donc toutes les précautions
d'usage et plus encore. Normalement, tout devrait bien se passer si tu
sais qu'il ne faut jamais forcer avant le serrage final.
Sinon, un kit de réparation comme celui ci arrive chez toi en 7 à 10 jours:
http://www.toolskwik.com/
http://www.toolskwik.com/Time-Sert%20Kits/Time-Sert%20Spark%20Plug%20Kits/
Le port est très raisonnable (USPS la poste américaine).
Tu trouvera des guides sur des forums internet pour savoir
comment faire sans tomber la culasse.
Je viens juste de faire l'achat d'un kit 1/4-20 UNC chez eux, avec le
5/16-18 je commence a avoir la base pour les pas US.
il faut vous adresser à un réparateur de moteur , pas à un garagiste.
il existe des outils spéciaux , sans démontage de la culasse. c'est très
ancien comme technique , j'en ai eu sur une 2cv.
http://www.hellopro.fr/documentation/doc_produit/902606_5d1df4d3cde37104f5e4c08b4870f48a_1197187.pdf
http://microprix.fr/shop/product_info.php?products_id=1799&language=fr
Alain
=========================================
vraisemblablement une bougie n' avait eté pas assez serré lors d'un
nettoyage ou changement de bougies et au fil du temps ellea fini par
s'arracher .
as tu constaté que le filetage dans la culasse est bien abimé ? avant
de demonter la culasse , on peut rattraper parfois le mal avec un
taraud a bougie adéquat
bien graissé , au pire une vieille bougie meulee sur 2 faces peut aussi
remedier au problème .
si ca n'est pas possible , la pose d'un filet helicoil apportera une
solution durable pour peu que la culasse ne se soit pas fendue aux
alentour de l'orifice de bougie
la depose de la culasse est bien souvent nécessaire pour percer et tarauder
au bon angle .
si ton garagiste ne veut pas reparer le filetage c'est soit qu'il prefere
te vendre une culasse neuve( piece tres cher en géneral) soit qu'il sait
pas utiliser des helicoils
Slt
Martin a raison tu fais poser un filet rapporté, ça s'appelle un filet
hélicoil, le mécano va repercé au diamètre supérieur puis refaire le
taraudage au diamètre externe de l'hélicoil, une fois posé, le filet
interne correspond à celui de la bougie. ça a aussi l'avantage de rendre
l'assemblage plus résistant.
On utilise souvent cette technique sur satellite ou en avionique pour
avoir des couples de serrage important dans des matériaux légers et peut
résistants.
Crdlt !
Chab
> au pire une vieille bougie meulee sur 2 faces peut aussi
> remedier au problème .
Je confirme que ça peut remettre en place un filet un peu abimé.
Dans ce cas précis, je suis persuadé que c'est inutile.
A+
bonjour;
non la culasse n'est pas Hs
on peut refaire un filetage détérioré par la pose de filets rapportes
dits "Helicoil" tout les bons garagistes savent et peuvent faire
cela(moins juteux que la fourniture et la pose d'une nouvelle culasse
et de son joint !)
http://www.flat4ever.com/pose-de-filets-rapportes-t31019.html?s=d7f5bfcf877e94df9faa1fcb11b6a410&t=31019
a combien les frais d'experts et de contre expert; l'immobilisation
du vehicule pendant les expertises? cela en vaut il le "' coup" les
eventuels frais de justice ....................bien se renseigner
tu n'as pas vu comment ca se présente donc tu ne pas savoir si c'est
inutile , de toute facon on essaye et on voit ce que ca donne !
ensuite on y va graduellement pour trouver la meilleure solution .
"Filet helicoidal"? Par définition, ils le sont tous me semble-t-il.
Vous voulez pas plutôt parler d'insert?
"HELICIODAL" est certes par ailleurs aussi une marque d'insert, comme
"frigo".
Pour ce faire, on reperce, on taraude, et on pose l'insert.
Les pros de la culasse savent faire ça très bien pour moins de 50 euros,
et sans déposer la culasse.
Mais si la bougie a été arrachée (???) , on va admettre qu'il est dans
l'univers du probable que le dégât sur la culasse soit plus important,
bien que mon avis est que le garagiste le prend pour un pigeon.
Mieux vaut dans tous les cas se fier au diagnostique d'un pro de la
culasse pour cela.
Si il peut déplacer sa voiture, le mieux est qu'il en contacte un par
chez lui et d'y déplacer sa voiture pour qu'il fasse son diagnostique et
la réparation.
Tant qu'à faire, mieux vaut déplacer sa voiture ou faire venir un
motoriste compétent qui viendra avec son outillage.
ça sera plus rapide, fait convenablement par un vrai pro et moins
couteux au final.
Car le risque, en faisant soi-même c'est de mal percer, de mal fileter,
de mal poser l'insert, ou de laisser des copeaux dans le moteur.
abstiens toi de tout commentaire et contnue a délabrer ta bagnole ca
t'occupera
===================================================
>
> "Filet helicoidal"? Par définition, ils le sont tous me semble-t-il.
> Vous voulez pas plutôt parler d'insert?
> "HELICIODAL" est certes par ailleurs aussi une marque d'insert, comme
> "frigo".
Non seulement tu es un sombre connard, mais en plus tu es un parfait
ignare en mécanique !!!
On parle bien de filet helicoil. Il ne manque aucune lettre.
Google est ton ami (si tant est que tu en as, des amis..)
(Et si si, je t'ai bien plonké. J'ai juste remonté une réponse qui t'a
été faite... J'ai été curieux de comprendre pourquoi on en venait à
parler de "hélicoïdal"...)
--
Hugues (Gugus) http://www.hiegel.fr/~hugues/Moto/
>>>
>>> si ton garagiste ne veut pas reparer le filetage c'est soit qu'il
>>> prefere te vendre une culasse neuve( piece tres cher en géneral) soit
>>> qu'il sait pas utiliser des helicoils
>>
>> "Filet helicoidal"? Par définition, ils le sont tous me semble-t-il.
>> Vous voulez pas plutôt parler d'insert?
>> "HELICIODAL" est certes par ailleurs aussi une marque d'insert, comme
> ===========================================
> filets helicoil ; j'ai ecrit ,mais tu dois pas connaitre et tu n'as
> certainement jamais utilisé ces produits !
Une marque. J'en ai fait poser un par le passé.
> >
> abstiens toi de tout commentaire
Et pourquoi donc, Ducon?
Tu te prétends t'ériger en cen$$eur de ce forum?
> et contnue a délabrer ta bagnole ca
> t'occupera
C'est une voiture que j'ai récupérée en fait en piteux état les
propriétaires précédents ne l'entretenaient pas ou très peu).
Je ne prétends pas, contrairement à vous, tout connaitre, mais au moins
je fais en sorte d'améliorer mes connaissances et de faire les travaux
et investigations à moindres coûts.
Elle démarre au quart de tour, elle roule, il ne reste qu'un petit
défaut semble-t-il d'allumage qui devra être isolé et réglé prochainement.
Ce n'est d'ailleurs pas vos piteuses attaques et conseils inexistants
qui m'aident en quoi que ce soit à avancer.
Donc, parlant de "s'abstenir de tout commentaire", l'évidence montre
bien que c'est avant tout à vous même qu'il conviendrait d'apppliquer
cet adage.
Suivi adhoc, crétin.
> tu n'as pas vu comment ca se présente donc tu ne pas savoir si
> c'est inutile , de toute facon on essaye et on voit ce que ca donne
J'ai déjà eu le problème de la bougie qui se fait la malle, remettre une
bougie a été la seule action correctrice. Donc le filet arraché, sur 10
ou 19mm, je n'y crois pas.
C'est du M14x125 et ça ne s'arrache pas sur les seules pressions
d'une chambre de combustion.
Tout dépend.
Si le(les) propriétaire(s) précédents ont vissé la bougie à côté de son
pas (ce qui est malheureusement assez fréquent), il est fort probable
que la bougie n'était que partiellement vissée et que par ailleurs le
pas aie été complètement fligué.
Ces circonstances peuvent, à l'extrême, favoriser la sortie de la
bougie, ne serait-ce que via les vibrations engendrées par le moteur et
les cycles de pression de la chambre de combustion juste en-dessous.
Mais il est vrai que l�, je crois plus � "l'arrachage" de la bougie par
le simple fait du serrage, avec en amont les circonstances du mauvais
vissage.
C'est "classique": la bougie est mal viss�e, alors on sert pour r�duire
les fuites de compression et tenter de faire rentrer la bougie. Un
bourrin, dans ces circonstances, serra � fond et explosera tout.
Probablement ce qu'a fait le fameux "garagiste".
>>J'ai déjà eu le problème de la bougie qui se fait la malle, remettre
>>une
>> bougie a été la seule action correctrice. Donc le filet arraché, sur
>> 10 ou 19mm, je n'y crois pas.
>>
>> C'est du M14x125 et ça ne s'arrache pas sur les seules pressions
>> d'une chambre de combustion.
> Tout dépend.
Pour moi, ça ne dépend pas du tout:
1° action mettre une bougie. Si c'est bon, c'est fini
Si échec:
2° action: filet de réparation: hélicoil ou timesert. J'ai une préférence
pour timesert parceque je connais, je pratique et je sais où acheter.
Il y a même une deuxième cote réparation sous le nom de bigsert.
Concernant les circonstances, si.
Car par définition, une circonstance est une particularité qui
accompagne et distingue un fait, une situation, etc.
> 1° action mettre une bougie. Si c'est bon, c'est fini
> Si échec:
> 2° action: filet de réparation: hélicoil ou timesert. J'ai une préférence
> pour timesert parceque je connais, je pratique et je sais où acheter.
Oui, bien sûr.
Entre les deux, vous oubliez le simple re-taraudage pour permettre le
vissage d'une bougie dans le filet existant.
Et si échec, on pose un insert.
>
> Il y a même une deuxième cote réparation sous le nom de bigsert.
Oui, bien sûr.
Mais pour la pose d'un insert, mieux vaut de mon point de vue faire
appel à un pro ou un bon bricoleur qui a le matos, car sinon juste pour
un seul filetage, ça revient plus cher en founiture, et les risques et
conséquences potentielles d'une mauvaise qualité du travail sont
disproportionnées par rapport aux misérables économies escomptées.
De plus, vous, vous savez probablement faire cela, et avez probablement
l'occasion de le faire à diverses occasions. Cela ne semble pas le cas
concernant "n7".
Sans parler du délai pour se procurer le matériel.
Je ne sais pas si c'est inutile, mais souvent quand les filets sont
aplatis, il est difficile d'arriver à revisser, surtout choper le
filetage bien dans l'axe, mais bon, vu le coût de la réparation, tout
vaut la peine d'être essayé.
--
Ricco
Non, "helicoil" (heli-coil) est le terme anglais pour ces inserts. Surement
plus joli ou à la mode que "filet rapporté".
> Non, "helicoil" (heli-coil) est le terme anglais pour ces inserts. Surement
> plus joli ou à la mode que "filet rapporté".
Heli-Coil is a registered trademark of Emhart Teknologies
Inc.,Worldwide
>
ogéhaime, tu devrais d'abord commencer par envoyer ta renault au garage,
chez un motoriste compétent, pour éviter de nous emmerder avec tes posts
à la con et ensuite barboter ici:
fr.misc .emmerdeurs
et ne plus JAMAIS revenir sur un autre forum.Compris, le neuneu ?
[rien]
Path:
news.free.fr!xref-2.proxad.net!spooler1c-1.proxad.net!cleanfeed1-a.proxad.net!feeder1-2.proxad.net!proxad.net!feeder1-1.proxad.net!feeder.news-service.com!94.75.214.39.MISMATCH!aioe.org!not-for-mail
From: julienlebalch <j...@abc.fr>
Newsgroups: fr.misc.automoto.mecanique
Subject: Re: bougie =?ISO-8859-1?Q?arrach=E9e=3A_culasse_hs=3F?=
Date: Thu, 16 Dec 2010 13:29:02 +0100
Organization: Aioe.org NNTP Server
Lines: 55
Message-ID: <ied0mb$tp4$1...@speranza.aioe.org>
References: <4d07b728$0$24493$426a...@news.free.fr>
<6629779.RLD1GFoink@GastonCoute>
<4d07c209$0$18783$426a...@news.free.fr>
<1714653.93JeWOiKpE@GastonCoute> <4d089635$0$11778$426a...@news.free.fr>
Reply-To: 123julien...@yahoo.fr
NNTP-Posting-Host: puVyko1LlDKhhXJxmogM1g.user.speranza.aioe.org
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Complaints-To: ab...@aioe.org
X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.8.2
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; fr; rv:1.9.2.13)
Gecko/20101207 Thunderbird/3.1.7
Xref: news.free.fr fr.misc.automoto.mecanique:309282
Encore un nuisible anonyme, comme toujours...
> parait que tu remontes les bougies en les enfonçant avec un marteau,
> c'est vrai ça ?
On dit "à la parisienne".
--
No man is an island,/ No man stands alone,/ Each man's joy
is joy to me,/ Each man's grief is my own. =- John Donne
Devotions upon emergent occasions and seuerall steps in my
sicknes - Meditation XVII, 1624: Joan Baez No man is an island
Le 15/12/10 11:42, o.gehaime a �crit :
> Le 15/12/2010 11:30, tiger a �crit :
>
>>>>
>>>> si ton garagiste ne veut pas reparer le filetage c'est soit qu'il
>>>> prefere te vendre une culasse neuve( piece tres cher en g�neral) soit
>>>> qu'il sait pas utiliser des helicoils
>>>
>>> "Filet helicoidal"? Par d�finition, ils le sont tous me semble-t-il.
>>> Vous voulez pas plut�t parler d'insert?
>>> "HELICIODAL" est certes par ailleurs aussi une marque d'insert, comme
>> ===========================================
>> filets helicoil ; j'ai ecrit ,mais tu dois pas connaitre et tu n'as
>> certainement jamais utilis� ces produits !
>
> Une marque. J'en ai fait poser un par le pass�.
>
>> >
>> abstiens toi de tout commentaire
>
> Et pourquoi donc, Ducon?
> Tu te pr�tends t'�riger en cen$$eur de ce forum?
>
>
>> et contnue a d�labrer ta bagnole ca
>> t'occupera
>
> C'est une voiture que j'ai r�cup�r�e en fait en piteux �tat les
> propri�taires pr�c�dents ne l'entretenaient pas ou tr�s peu).
> Je ne pr�tends pas, contrairement � vous, tout connaitre, mais au moins
> je fais en sorte d'am�liorer mes connaissances et de faire les travaux
> et investigations � moindres co�ts.
>
> Elle d�marre au quart de tour, elle roule, il ne reste qu'un petit
> d�faut semble-t-il d'allumage qui devra �tre isol� et r�gl� prochainement.
> Ce n'est d'ailleurs pas vos piteuses attaques et conseils inexistants
> qui m'aident en quoi que ce soit � avancer.
>
> Donc, parlant de "s'abstenir de tout commentaire", l'�vidence montre
> bien que c'est avant tout � vous m�me qu'il conviendrait d'apppliquer
> cet adage.
>
> Suivi adhoc, cr�tin.
>
>
>> ===================================================
>>
>>
>>
>>>
>>> Pour ce faire, on reperce, on taraude, et on pose l'insert.
>>
>>
>>
>>> Les pros de la culasse savent faire �a tr�s bien pour moins de 50
>>> euros, et sans d�poser la culasse.
>>>
>>> Mais si la bougie a �t� arrach�e (???) , on va admettre qu'il est dans
>>> l'univers du probable que le d�g�t sur la culasse soit plus important,
>>> bien que mon avis est que le garagiste le prend pour un pigeon.
>>>
>>> Mieux vaut dans tous les cas se fier au diagnostique d'un pro de la
>>> culasse pour cela.
>>> Si il peut d�placer sa voiture, le mieux est qu'il en contacte un par
>>> chez lui et d'y d�placer sa voiture pour qu'il fasse son diagnostique
>>> et la r�paration.
>>>
>
ogm
dégages de ce forum une fois pour toutes, tu gonfles....
tu n'apporte rien et tu dis que tu ne trouves rien ici, pourquoi rester
alors ?
ced
--
Ricco
je pense que tu perds ton temps, le seul moyen c'est le plonk, tu le
laisses s'époumoner tout seul.
--
Ricco
>> ogm
>> dégages de ce forum une fois pour toutes, tu gonfles....
>> tu n'apporte rien et tu dis que tu ne trouves rien ici, pourquoi rester
>> alors ?
> je pense que tu perds ton temps, le seul moyen c'est le plonk, tu le
> laisses s'époumoner tout seul.
Moi, je vous trouve bien durs avec o.gehaime.
C'est un des piliers de ce forum.
Il est pétri du désir de bien faire, il veut absolument participer,
n'est-ce pas le plus important ?.
J'ai eu un échange vraiment fructueux avec lui sur les pneus "neige".
D'abord il m'a dit que ça n'existait pas.
Je lui ai donc envoyé le lien vers la page d'un fabriquant qui les
mentionnait.
Alors il m'a dit que je sortais du sujet, car c'était des pneus
"compétition" pour l'hiver.
Ensuite j'ai dit que les pneus "hiver", puisqu'il tenait beaucoup à ce
terme, étaient plus étroits que les pneus normaux.
Il m'a dit que c'était bien la première fois qu'il en entendait parler.
Alors je lui ai envoyé le lien vers la page qui donnait les dimensions
des pneus "hiver", nettement plus étroits que les pneus "normaux".
Alors là, il a répondu aux questions que je ne lui posais pas et m'a
donc appris que les pneus "hiver" pour la neige était plus étroits que
les pneus normaux, ce que je semblais ignorer puisqu'il me l'apprenait.
Voilà, et il ne m'a ni insulté, ni plonké, n'a pas envoyé mes messages
vers fr.misc.engueulades et il n'a même pas copié/collé mon en-tête de
messages pour me dénoncer sur le forum.
N'est-ce pas merveilleux ?
Voilà pourquoi je vous trouve vraiment durs avec o.gehaime.
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
Jésus-Christ
--
Ricco
> Des pneus, mais qu'est ce ?
> moi, je connais les roues ferrées et au mieux les bandages caoutchoutés.
> Des pneumatiques, je me demande bien qui utilise ça, ça n'aura aucun
> succès, l'avenir est à la roue souple et aux plus légers que l'air, tu
> verras.
Les roues à ressorts, c'est encore mieux :
http://locomotionhorsnormes.e-monsite.com/rubrique,la-roue-reinventee,559238.html
> >> parait que tu remontes les bougies en les enfonçant avec un
> >> marteau, c'est vrai ça ?
> >
> > On dit "à la parisienne".
> >
> LOL
Lol is dead. But lol cat cause this is _funny_.
Oui.
> Alors là, il a répondu aux questions que je ne lui posais pas et m'a
> donc appris que les pneus "hiver" pour la neige était plus étroits que
> les pneus normaux, ce que je semblais ignorer puisqu'il me l'apprenait.
Non, relisez bien cet échange de l'époque, je n'ai jamais eu cette
prétention, et me suis juste contenté de corroborer vos propos par
l'illustration du fait de certaines voitures légères telles 2CV et
renault 5 sont réputées avoir une bonne tenue sur la neige, en lien
direct avec la faible largeur (de conception) de leurs roues et donc de
leurs pneus.
>
> Voilà, et il ne m'a ni insulté, ni plonké, n'a pas envoyé mes messages
> vers fr.misc.engueulades et il n'a même pas copié/collé mon en-tête de
> messages pour me dénoncer sur le forum.
Quand les échanges sont constructifs, je ne vois pas l'intérêt que
plonker, et encore moins de faire le suivi sur fme.
Concernant l'édition des entêtes, je ne le fais que quand je me trouve
manifestement en face d'un de ces nuisibles anonymes qui n'ont pour seul
raison d'être que de faire du flamming sous couvert d'anonymat.
> Concernant l'édition des entêtes, je ne le fais que quand je me trouve
> manifestement en face d'un de ces nuisibles anonymes qui n'ont pour seul
> raison d'être que de faire du flamming sous couvert d'anonymat.
>
>
Moi je trouve que la dinde de la clinique Diaconat de Mulhouse rue
d'Alsace, devrait songer à s'accoupler avec le dindon du Château des
ducs de Bretagne à Nantes.
Ça occuperait leur fin d'année et nous ça nous ferait des vacances.
Vu le niveau de la prose des deux ...
J'ai en mémoire encore la finesse de langage du Mulhousien très centré
sur le fondement des choses relatives à son anatomie.
Après on s'étonne qu'il soit nul en mécanique, mais c'est pas de sa
faute, c'est juste une question d'éducation ...
Allez joyeux Noël à tous
N'oubliez pas, "on peut rire de tout mais pas avec tout le monde"
;-)
> Concernant l'édition des entêtes, je ne le fais que quand je me trouve
> manifestement en face d'un de ces nuisibles anonymes qui n'ont pour seul
> raison d'être que de faire du flamming sous couvert d'anonymat.
>
>
Moi je trouve que la dinde de la clinique Diaconat de Mulhouse rue
"julien bach" alias "j...@abc.fr" est un nuisible anonyme qui change en
permanence d'identité.
Le mieux est encore de passer outre en l'ignorant magistralement.