Tendre une courroie de distribution
Juanito
Nous sommes en train de remonter le moteur de notre R19 et nous venons
de changer la pompe à eau et la courroie de distribution. Cependant une
question se pose. Comment sait-on que la courroie est assez tendue ? La
RTA donne des indications mais en utilisant un appareil que nous
n'avons pas. Comment peut-on s'en passer et tendre correctement cette
courroie ?
Merci de vos conseils.
Jean
Lambert
mn.9a1c7d7bf...@libertysurf.fr...
C'est le même principe que pour accorder un instrument à cordes.
On peut peut faire vibrer la couroie (comme une guitare) et enregistrer le
son obtenu,
puis ensuite utiliser un analyseur de spectre (il en existe sans doute des
gratuits, 100% logiciels)
Olivier B.
wrote:
>La tension est réglée au son, à l'aide d'un fréquencemètre.
>C'est le même principe que pour accorder un instrument à cordes.
>On peut peut faire vibrer la couroie (comme une guitare) et enregistrer le
>son obtenu,
>puis ensuite utiliser un analyseur de spectre (il en existe sans doute des
>gratuits, 100% logiciels)
Sans déconner, tu tends tes courroies au point de leur faire sortir
une note mesurable ???
--
http://olivier.2a.free.fr/
pas de turlututu. apres l'@robase
jbg34
tu ne nous dis pas s'il faut régler en mi bémol ou en fa dièse ?
a+
Lambert
chm2k3l18rk81nocd...@4ax.com...
C'est pourtant bien comme ça que ça fonctionne, il me semble.
Maintenant, selon les cas, on peut effectivement n'obtenir que des
infrasons...
Exemple d'appareil, et formules de calcul:
http://www.binder-magnetic.fr/pdf/produits/catalogue_13/mfpsm40403.pdf
Claude
conseil suivant : appuyer sur la courroie avec le pouce, la flèche ne doit
pas excéder 15 mm.
Je me suis dit que ça manquait affreusement de rigueur, que ça dépend de la
longueur entre les poulies et de la force avec laquelle on appuie. Sauf
qu'en le faisant sur une courroie réputée correctement tendue, on vérifie
que c'est assez vrai, et que même si on appuie comme une brute, le pouce
n'est pas assez costaud pour augmenter la flèche d'un cm par rapport à un
appui "normalement ferme".
En faisant comme ça, on évite au moins d'avoir la courroie "tendue à mort".
Et si jamais elle couine quand on roule dans une longue flaque d'eau, on
sait qu'il faut retendre un peu (et que la protection du moteur contre les
projections d'eau n'est pas vraiment efficace...).
Ma Twingo arrive à 120 000 km, j'ai changé la courroie une seule fois à 90
000 km, par précaution, et je l'ai toujours réglée comme ça.
L'investissement pour la mesure de la fréquence vibration devant dépasser la
valeur de ma Twingo, je sens que je ne vais rien changer ;o)
Claude
jbg34
la courroie de distri qui couine dans une flaque d'eau...ça me fait
aussi peur que le réglage en musique....
a+
Gilles 80RT
Comment peut-on s'en passer et tendre
> correctement cette courroie ?
Il vaut mieux qu'une courroie de distribution soit (un peu) trop lâche que
trop tendue. Quand on la tend avec l'outil idoine, si on la fait bouger
entre deux pignons on doit sentir un léger jeu entre les deux positions
extrèmes. Je ne sais pas trop comment définir ça par écrit, mais
contrairement à une courroie d'alternateur qui est vraiment tendue et que
l'on sent "élastique" entre les doigts si on la fait bouger, celle de distri
est très légèrement flottante.
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
Olivier B.
wrote:
>C'est pourtant bien comme ça que ça fonctionne, il me semble.
>Maintenant, selon les cas, on peut effectivement n'obtenir que des
>infrasons...
>Exemple d'appareil, et formules de calcul:
>http://www.binder-magnetic.fr/pdf/produits/catalogue_13/mfpsm40403.pdf
mouais, reste à savoir si cette fameuse constante K est bien dispo
pour toutes les courroies et si c'est une methode fiable, perso je
pense que c'est difficilement bricolable.
Juanito
Bonjour,
Là vous me parlez des courroies des accessoires (alternateur, ...) pas
de la courroie de distribution. Non ?
La courroie de distribution ne peut pas "couiner" avec les crans. Ou
alors elle aura perdu son dentier ... ;-)
Jean
Juanito
Bonjour,
J'ai trouvé sur un autre forum l'explication suivante : pincer la
courroie au milieu de la plus grande distance libre entre 2 pignons et
essayer de lui faire faire un angle de 90° par rapport à sa position
initiale. Si on ne peut pas c'est qu'elle est trop tendue et si on peut
aller plus qu'à 90° c'est qu'elle n'est pas assez tendue.
Ca tient la route cette méthode ?
Jean
jbg34
salut,
je n'en utilise pas d'autre et je n'ai jamais eu d'ennuis- il faut au
préalable faire tourner (par le vilebrequin) au moins 2 tours de
moteurs dans le bon sens et on fait le test sur le brin le plus long
a+
point ni le reste@skynet.be Dominique Van De Voorde
"jbg34" <jbg34...@free.fr> a écrit dans le message de news:
47418bd3$0$10890$426a...@news.free.fr...
> salut,
> je n'en utilise pas d'autre et je n'ai jamais eu d'ennuis- il faut au
> préalable faire tourner (par le vilebrequin) au moins 2 tours de moteurs
> dans le bon sens et on fait le test sur le brin le plus long
Exact à savoir que les deux tours servent surtout a vérifier que l'on ne
c'est pas trompé d'une ou deux dents et que les pistons ne viennent pas
faire la bise aux soupapes ce qui serait très dommageable aux-dites
soupapes.
Donc TOUJOURS tester manuellement avant de donner un coup de démarreur.
Ensuite le 1/4 de tours sur le brin le plus long est LA SOLUTION utilisée
dans les garages n'ayant pas l'outil spécifique d'une marque.
C'est fiable, sur la centaine de distributions que j'ai faites, c'est cette
méthode que j'ai toujours utilisé et j'ai jamais eu problème.
--
@mitiés Dodo
http://www.dvandevoorde.net (mon site perso)
http://www.rusloyers.be (le club de football)
http://www.loyers.be (le site du village)
Olivier B.
<dodo.sans point ni le re...@skynet.be> wrote:
>Donc TOUJOURS tester manuellement avant de donner un coup de démarreur.
>Ensuite le 1/4 de tours sur le brin le plus long est LA SOLUTION utilisée
>dans les garages n'ayant pas l'outil spécifique d'une marque.
>C'est fiable, sur la centaine de distributions que j'ai faites, c'est cette
>méthode que j'ai toujours utilisé et j'ai jamais eu problème.
j'ajoute qu'il faut le refaire apres avoir monté cache et poulie
accessoire, juste pour vérifié qu'on a pas oublié une pige comme
moi...
Claude
> la courroie de distri qui couine dans une flaque d'eau...ça me fait aussi
> peur que le réglage en musique....
Ah ! Horreur, j'ai lu trop vite, je parlais de la bête courroie trapézoïdale
de pompe à eau et alternateur...
Oubliez ce que j'ai écrit, c'est violemment HS
Claude
Claude
> Là vous me parlez des courroies des accessoires (alternateur, ...) pas de
> la courroie de distribution. Non ?
>
> La courroie de distribution ne peut pas "couiner" avec les crans. Ou alors
> elle aura perdu son dentier ... ;-)
Oui, j'ai fait une grosse bévue. Je râle assez contre ceux qui répondent
avant de lire exactement la question.
C'est sûr que si la courroie de distribution couïne, ça ne doit pas faire du
bruit longtemps...
Désolé pour ma distraction
Claude
Juanito
> Bonsoir,
>
> "jbg34" <jbg34...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> 47418bd3$0$10890$426a...@news.free.fr...
>
>> salut,
>> je n'en utilise pas d'autre et je n'ai jamais eu d'ennuis- il faut au
>> préalable faire tourner (par le vilebrequin) au moins 2 tours de moteurs
>> dans le bon sens et on fait le test sur le brin le plus long
>
> Exact à savoir que les deux tours servent surtout a vérifier que l'on ne
> c'est pas trompé d'une ou deux dents et que les pistons ne viennent pas faire
> la bise aux soupapes ce qui serait très dommageable aux-dites soupapes.
> Donc TOUJOURS tester manuellement avant de donner un coup de démarreur.
> Ensuite le 1/4 de tours sur le brin le plus long est LA SOLUTION utilisée
> dans les garages n'ayant pas l'outil spécifique d'une marque.
> C'est fiable, sur la centaine de distributions que j'ai faites, c'est cette
> méthode que j'ai toujours utilisé et j'ai jamais eu problème.
Bonjour,
Nous avons fait 8 tours de volant moteur pour vérifier et nous n'avons
rien entendu ... ;-)
En fait, dans notre réfection du moteur, nous avions démonté et désossé
complètement la culasse et le volant moteur avait été tourné plusieurs
fois. Je craignais effectivement quelques petits soucis lors du
remontage mais non. Du premier coup... Je n'en reviens toujours pas.
:-)
Jean
Juanito
Bonjour,
Selon la force que l'on a, cela ne fausse-t-il pas la donne ? Mon petit
gabarit ne donnera sans doute pas le même résultat qu'un haltérophile ?
Jean
Alain
http://www.planete-205.com/forum/viewtopic-1900.php
Alain
"Juanito" <jean.c...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de news:
mn.9a1c7d7bf...@libertysurf.fr...
Alain
http://images.forum-auto.com/mesimages/303337/distri%201.9L%20d%20renault%2002.jpg
Alain
"Juanito" <jean.c...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de news:
mn.9a1c7d7bf...@libertysurf.fr...
Juanito
J'étais tombé aussi sur ce sujet mais il parle de 45° alors que
d'autres parlent de 90°, ce qui n'est pas pareil...
Merci pour la réponse.
Jean
Alain avait énoncé :
Juanito
suspendu à 10cm au boutd'une clé servant à tendre le galet tendeur.
Va falloir calculer le poids que je devrai mettre pour la R19 ... :-(
Pas gagné ...
jean
Rufus Larondelle
> On Mon, 19 Nov 2007 10:25:07 +0100, "Lambert" <lam...@example.com>
> wrote:
>
>> La tension est réglée au son, à l'aide d'un fréquencemètre.
>> C'est le même principe que pour accorder un instrument à cordes.
>> On peut peut faire vibrer la couroie (comme une guitare) et enregistrer le
>> son obtenu,
>> puis ensuite utiliser un analyseur de spectre (il en existe sans doute des
>> gratuits, 100% logiciels)
>
> Sans déconner, tu tends tes courroies au point de leur faire sortir
> une note mesurable ???
ca peut rester de la basse fréquence.. ca se fait au niveau industriel
pour etre répétitif d'un montage à l'autre, jamais entendus parler pour
un changement de courroie.
Claude
vocatus
"Juanito" <jean.c...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de news:
mn.9a1c7d7bf...@libertysurf.fr...
bonsoir
pour la distribution je ne sais pas mais pour les auxiliaires
les anciens pinçaient avec deux doigts et la ..tournaient un peu ( courroie
trapézoidale )
principe simple de contrôle aussi en vigueur dans l'industrie ou
l'assistance à la tension est plus simple et accessible qu'en automobile et
ou on rencontre des entrainements à courroies multiples
les notices indiquent aussi la fleche du brin tendu sous une pression
exercée par un presseur dynamométrique
que l'on glisse sous un des rails entre le moteur et le mécanisme
( un peu sur le principe des tensiometres pour rayon de velo )
V
>
>
Eric PETIT
Juanito a écrit:
> Je n'avais pas tout lu dans le sujet, il parle d'un poids de 1,5kg
> suspendu à 10cm au boutd'une clé servant à tendre le galet tendeur.
Yep, c'est aussi ce qui est indiqué pour ma 106 sur la RTA. Il faut un carré
et réussir à le placer à peu près à l'horizontale pour que les 10cm ne
soient pas faussés.
Apparemment ça a bien marché pour moi, même si depuis la voiture n'a pas du
faire plus de 3ooo km....en + d'un an !! ;-)
Tu peux combiner ça avec une p'tite rotation .
--
Eric
Reply-to valide, laissez tel quel !
Texte brut vivement conseillé !!
Juanito
J'essaierai cela ce week-end.
Merci
Jean
Eric PETIT avait prétendu :
Gilles 80RT
> J'ai trouvé sur un autre forum l'explication suivante : pincer la
> courroie au milieu de la plus grande distance libre entre 2 pignons et
> essayer de lui faire faire un angle de 90°
Y'a juste que, selon le moteur "la plus grande distance libre" ça peut
varier du simple au double, donc c'est certainement adapté pour certains
moteurs, mais pour d'autres ça doit être 45 ou 120°...
Michel-P
réussi à tapoter avec ses petits doigts musclés...
+1, c'est tout bon :-)
--
prive(point)ma(tiret)bo...@ptt.Pasnet
mettre la ponctuation à la place de ce qui est entre guillemets. remplacer
ptt.pasnet par laposte.net
La virginité ...c'est comme une mouche sur
le dos d'une vache, Un coup de queue ...et oupps!!!
Le turc
"Rufus Larondelle" <menfin@NOSPAM_bluewin.ch> a écrit dans le message de
news:3b805$4741c541$544995e1$12...@news.hispeed.ch...
bonsoir
En fait le frequencemetre (outil constructeur) ne suffit pas car la
frequence de vibration de la courroie est propre à chaque moteur et est
donnée dans les notes techniques de celui-ci.
On y trouve aussi le point de mesure car la fréquence dépend de la tension
et de la longueur de la portion entre deux poulies sur laquelle est faite la
mesure.
un exemple pour un moteur renault
http://cjoint.com/?ltwwyq0ZkM
pour les distrib les fréquences varient de 60 à 160 Hz
Les valeurs sont des valeurs de pose à froid au montage, vérifiées aprés 2
tours à la main
Expérience récente sur un 2L turbo aprés un petit tour d'essai la fréquence
était redescendue de 20hz.
On trouve aussi les valeurs de réglages des courroies d'accessoires striées
ou trapézoidales
EX http://cjoint.com/?ltwAPdGbSZ
les valeurs sont plus élevées jusqu'à 200 hz et plus
Pour info la vérification de l'appareil de mesure se fait en mesurant la
fréquence de la tonalité du téléphone ( 440 hz)
Le Turc
Olivier B.
wrote:
>En fait le frequencemetre (outil constructeur) ne suffit pas car la
>frequence de vibration de la courroie est propre à chaque moteur et est
>donnée dans les notes techniques de celui-ci.
justement, j'aimerais savoir si cette mesure se fait moteur tournant
ou à l'arrêt, parcequ'à l'arrêt la tension retour peut varier selon la
phase de l'aac ou l'on se trouve donc la mesure doit être cadrée.
pibs
> Bonjour,
>
> Nous sommes en train de remonter le moteur de notre R19 et nous venons
> de changer la pompe à eau et la courroie de distribution. Cependant une
> question se pose. Comment sait-on que la courroie est assez tendue ? La
> RTA donne des indications mais en utilisant un appareil que nous n'avons
> pas. Comment peut-on s'en passer et tendre correctement cette courroie ?
>
> Merci de vos conseils.
>
> Jean
>
>
communément appelé "pouce/index";
tout le reste c'est du bla bla (sauf votre respect),on parle d'un moteur
de 19 série;
n'oubliez pas les 2 ou 3 tours de moteur à la main;
cordialement
Le turc
"Olivier B." <olivi...@turlututu.free.fr> a écrit dans le message de
news:pra4k3p3ojcmo79ol...@4ax.com...
La mesure se fait à la pose a froid, c'est une mesure statique, la position
du capteur (micro?) se situant entre 5 et 10 mm du brin a controler on fait
vibrer en tirant sur ce brin comme on ferait d'une corde de guitare et on
lit la valeur.
si tu veux je peux t'envoyer les pdf concernant l'appareil et son
utilisation ainsi que les différents modes opératoires selon les moteurs
(Renault)
Bien sur sans l'appareil, les fréquences ne veulent pas dire grands choses
mais les méthodes de montage et de tension dans les régles de l'art peuvent
apprendre quelques trucs.
Le Turc
Juanito
Bonsoir,
Merci pour la réponse. Je tenterai cela ce week-end.
Les tours de moteur à la main ont été faits. En fait, on en a fait 8...
:-)
Jean
Olivier B.
wrote:
>La mesure se fait à la pose a froid, c'est une mesure statique, la position
>du capteur (micro?) se situant entre 5 et 10 mm du brin a controler on fait
>vibrer en tirant sur ce brin comme on ferait d'une corde de guitare et on
>lit la valeur.
>si tu veux je peux t'envoyer les pdf concernant l'appareil et son
>utilisation ainsi que les différents modes opératoires selon les moteurs
>(Renault)
ch'uis preneur , juste pour me faire une idée
>Bien sur sans l'appareil, les fréquences ne veulent pas dire grands choses
bah pourquoi ?
Le turc
plus hautes à la limite de l'audible et encore pas pour tout le monde, en
fait on n'entend rien.
Pas évident de faire le parallèle entre torsion au doigt et fréquence.
Malgré tout on s'aperçoit que la méthode empirique de la torsion à la main
doit être pondérée par la position où elle est appliquée en fonction de la
longueur du brin entre poulies, de plus comme tu pourras le constater (voir
ta BAL) certaines courroies doivent être tendues en deux fois (prétension
puis tension plus faible).
Bien sur cela n'empeche pas des milliers de moteurs de tourner avec des
courroies montées sans appareils spéciaux sans problèmes, mais explique peut
être certaines casses parfois si on sort par trop des préconisations.
Le Turc
Pascal06
d'ailleurs sans faire de pub, j'ai travaillé (en tant que technicien
electronique) pour une société qui proposait des appareils de ce genre, basé
sur la mesure de fréquence prise par un micro disposé près de la courroie.
Nous avions même une base de données qui indiquait pour chaque courroies de
chaque constructeurs la fréquence correspondante. (voir "Diapaz" et
"Diapabaz" avec votre moteur de recherche préféré). Sinon il y avait un
modèle plus "rustique" basé sur une mesure faite avec un pont de jauges de
contraintes (chercher "newten")
Pascal
"Olivier B." <olivi...@turlututu.free.fr> a écrit dans le message de news:
chm2k3l18rk81nocd...@4ax.com...
> On Mon, 19 Nov 2007 10:25:07 +0100, "Lambert" <lam...@example.com>
> wrote:
>
>>La tension est réglée au son, à l'aide d'un fréquencemètre.
>>C'est le même principe que pour accorder un instrument à cordes.
>>On peut peut faire vibrer la couroie (comme une guitare) et enregistrer le
>>son obtenu,
>>puis ensuite utiliser un analyseur de spectre (il en existe sans doute des
>>gratuits, 100% logiciels)
>
> Sans déconner, tu tends tes courroies au point de leur faire sortir
> une note mesurable ???
>
]@aliceadsl.fr Ricco
>>>> La tension est réglée au son, à l'aide d'un fréquencemètre.
>>> C'est le même principe que pour accorder un instrument à cordes.
>>> On peut peut faire vibrer la couroie (comme une guitare) et
>>> enregistrer le son obtenu,
>>> puis ensuite utiliser un analyseur de spectre (il en existe sans
>>> doute des gratuits, 100% logiciels)
>>
>> Sans déconner, tu tends tes courroies au point de leur faire sortir
>> une note mesurable ???
j'aimerais entendre le son des roulements a billes
--
Ricco
Lancelot
]@aliceadsl.fr> wrote:
>
>j'aimerais entendre le son des roulements a billes
>--
>Ricco
quand on entend le son des roulements à billes c'est pas bon signe
surtout quand ça commence à ronfler :-)
A+
Lancelot
[supprimer leurre pour me répondre]
]@aliceadsl.fr Ricco
> On Thu, 22 Nov 2007 14:51:58 +0100, "Ricco" <d.francoise32[NO-pourriel
> ]@aliceadsl.fr> wrote:
>
>
>>
>> j'aimerais entendre le son des roulements a billes
>> --
>> Ricco
>
> quand on entend le son des roulements à billes c'est pas bon signe
> surtout quand ça commence à ronfler :-)
ou un sifflement, de toutes façons c'est trop tard
--
Ricco
Juanito
En fait quelqu'un nous a prêté un tensiomètre Facom DM16. C'est facile
à utiliser. On a tendu la courroie, fait quelques tours et revérifié la
tension ensuite. Cela n'avait pas vraiment bougé.
J'en ai profité pour comparer avec la méthode de torsion dont nous
parlions et c'est vrai que cela correspond assez. Une fois tendue, la
courroie peut se tordre de 90° et pas beaucoup plus.
Une fois cela effectué, on a réglé les jeux de soupapes. J'espère que
notre moteur va pouvoir se faire de nouveau entendre bientôt. :-)
Merci pour vos conseils.
Jean
Juanito a pensé très fort :