Moteurs V6 de 2 litres
Daniel Frydman
A part chez BMW, y a-t-il d'autres V6 de 2 litres sur le marché ?
Merci pour vos infos.
Daniel
Thomas Pasquier
lexus(is200).Sinon, il me semble que c'est mitsubishi qui a fait le plus
petit V6(colt/mirage, non importé).
Thomas
Daniel Frydman <daniel....@metacrawler.com> a écrit dans le message :
9hnmlq$q6k$1...@suaar1ab.prod.compuserve.com...
Thomas Pasquier
des V6 mais des 6 cylindres en ligne.
Thomas Pasquier <thomas....@free.fr> a écrit dans le message :
4vJ%6.3684$NX1.3...@nnrp3.proxad.net...
Xavier Bourrousse
Xavier
"Daniel Frydman" <daniel....@metacrawler.com> a écrit dans le message
news: 9hnmlq$q6k$1...@suaar1ab.prod.compuserve.com...
Dominique
Volkswagen, Peugeot, Renault, Mercedes vendent des véhicules équipés d'un
V6. Par contre BMW c'est un 6 cylindres en ligne.
--
@mitiés Dodo
"Le monde appartient à ceux dont les ouvriers se lèvent tôt"
"Daniel Frydman" <daniel....@metacrawler.com> a écrit dans le message
news: 9hnmlq$q6k$1...@suaar1ab.prod.compuserve.com...
CEB
FIAT Dino 2000. Moteur V6 Ferrari. Mais c'est un peu vieux.
-= CEB =-
Daniel Frydman
en général.
Curieux qu'il y en ait si peu de petite cylindrée, alors qu'il y a un net
avantage pour la consommation.
Daniel
"Thomas Pasquier" <thomas....@free.fr> a écrit dans le message news:
0AJ%6.9112$me3.5...@nnrp4.proxad.net...
Luc
Je ne sais pas pour quelle application, mais à mon sens le meilleur 'petit'
V6 qui soit est le V6 mitsu, qui existe de 1,8L à 4,2L ! Les vilos sont très
courts, et les moteurs nerveux comme des 4 cylindres.
Augmenter le nombre de cylindres permet d'améliorer le remplissage (plus
petit volume unitaire à remplir) et d'obtenir un moteur plus vigoureux qu'un
4 cylindre (3 explosions par tour contre 2, soit 50% en + de répartition sur
le cycle). Par contre c'est parfois un moteur qui a plus d'inertie qu'un 4
cylindres, dans le cas d'une prépa poussée avec un gros travail d'allègement
(ex: 2L BMW v.s. 2L Peugeot en compétition, la 406 mets près d'une seconde
au 0-100 à la BM).
Pourquoi cette question, d'ailleur ?
a+
Luc.
www.teamjms.com
"Daniel Frydman" <daniel....@metacrawler.com> a écrit dans le message
news: 9hnmlq$q6k$1...@suaar1ab.prod.compuserve.com...
cadweb
multiplie les frottement et le nombre de pièces en mouvement ... au final ça
ne peut que consommer plus non ?
"Daniel Frydman" <daniel....@metacrawler.com> a écrit dans le message
news: 9hp5ka$q35$1...@suaar1ac.prod.compuserve.com...
Erwan LE GALL
a+ Rone
"Daniel Frydman" <daniel....@metacrawler.com> a écrit dans le message
news: 9hnmlq$q6k$1...@suaar1ab.prod.compuserve.com...
CEB
on
> multiplie les frottement et le nombre de pièces en mouvement ... au final
ça
> ne peut que consommer plus non ?
Pas forcément, si tu diminues la course tout en augmentant l'alésage, tu
réduis la surface de frottement.
-= CEB =-
Daniel Frydman
celle d'un 6 cylindres de cylindrée supérieure.
C'est pour cela que je cherche un 2 litres plutôt qu'un 3 litres (cylindrée
souvent proposée pour un 6 cylindres). Mais je n'en trouve pas...
Daniel Frydman
trouve pas.
Pourquoi un 6 cylindres (pas nécessairement V6 d'ailleurs) ? Parce que
j'aime bien ce type de moteur, souple et assez feutré. D'un autre côté, ils
sont gourmants. Donc je cherche plutôt des cylindrées inférieures à celles
habituellement proposées. Et bizarrement, j'en trouve peu. Les constructeurs
les situent toujours vers le haut de leur gamme, donc avec des cylindrées
élevées.
Merci si tu as des pistes...
Daniel
"Luc" <l...@teamjms.com> a écrit dans le message news:
9hp95i$ih0$1...@neon.noos.net...
Nelson
Et les manetons et les tourillons et les arbres a cames et les soupapes
? On y pense pas ?
Il y a aussi le V6 1.8 de la Mazda MX-3.
El la Xedos 6 elle avait pas un petit V6 de 2.0 ?
Mathieu Chouquet-Stringer
a des problemes fiscaux, moins cher pour le consommateur...
--
Mathieu Chouquet-Stringer E-Mail : mcho...@e-steel.com
Learning French is trivial: the word for horse is cheval, and
everything else follows in the same way.
-- Alan J. Perlis
CEB
> > Pas forcément, si tu diminues la course tout en augmentant l'alésage, tu
> > réduis la surface de frottement.
> >
>
> Et les manetons et les tourillons et les arbres a cames et les soupapes
> ? On y pense pas ?
Pour les soupapes effectivement que ce n'est pas négligeable. J'avais bloqué
sur la cylindrée.
Pour les tourillons (z-et manetons) ma foi, le barbotage gomme tout ça (5 à
8% de pertes tout de même)
-= CEB =-
PurL
> Par contre, les moteurs bmw, tout comme celui de la lexus is200 ne sont
pas
> des V6 mais des 6 cylindres en ligne.
>
Excuser mon ignorence, mais qu'elle est la différence ?
Merci
PurL.
Mathieu Chouquet-Stringer
Sur les V6, il y a 2 bancs de 3 cylindres chacun qui sont assembles de
maniere a former un V (d'ou le nom). Et un 6 en lignes, les 6 cylindres
sont alignes sur une meme ligne !
Flo.
> pas
> > des V6 mais des 6 cylindres en ligne.
> >
>
> Excuser mon ignorence, mais qu'elle est la différence ?
V6, les cylindres sont disposés en V, et en ligne ils sont en ....ligne.
Flo.
Jeremy Leroyer
> maniere a former un V (d'ou le nom). Et un 6 en lignes, les 6 cylindres
> sont alignes sur une meme ligne !
Et une question: ca apporte des differences sur le comportement du moteur, ces
configurations? L'un est plus coupleux, nerveux ?
christophe reichstadt
> Sur les V6, il y a 2 bancs de 3 cylindres chacun qui sont assembles de
> maniere a former un V (d'ou le nom). Et un 6 en lignes, les 6 cylindres
> sont alignes sur une meme ligne !
et il y a le VR6 : 6 cylindres en V en ligne ;-)))
--
Christophe Reichstadt
Clermont-Ferrand
(Rover 216 GSI de 92 et 64.000km)
!! http://www.tochetuning.fr.st
Olive
"Mathieu Chouquet-Stringer" <mcho...@e-steel.com> a écrit dans le message
news: xltzoan...@shookay.e-steel.com...
> Fiat a (avait ?) ce genre de moteur pour l'Italie : je crois que c'etait
du
> a des problemes fiscaux, moins cher pour le consommateur...
Salut !
Effectivement l'Italie souffre d'une super vignette pour les cylindrées
supérieures à 2 litres... ce qui a poussé tous les constructeurs européens à
développer des versions 2 litres spécifiques à l'Italie, là où ils utilisent
des cylindrées supérieures pour les autres pays...
C'est ainsi qu'on trouvait à une époque l'Alfa 164 en V6 2 litres turbo ou
la Ferrari 208 GTB turbo (V8 de 2 litres)... modèles qui avaient des
performances quasi identiques à leurs équivalents 3 litres, mais qui
échappaient à la super vignette. Et les premières 318 is avaient aussi été
développées dans cette optique d'attaquer le marché italien... Et il y a
certainement plein d'autres exemples...
A +
Olive
sqr144
> Et une question: ca apporte des differences sur le comportement du moteur,
ces
> configurations? L'un est plus coupleux, nerveux ?
Un moteur en ligne est long, haut, pas trčs large.
Un moteur boxer (flat) est moyennement long, pas trčs haut, large.
Un moteur en V est moyennement long, moyennement haut, moyennement large.
En fonction de la place dont on dispose sous le capot,
on adopte l'une ou l'autre de ces configurations.
L'ouverture du V permet de jouer sur le rapport Hauteur/Largeur.
Pour le couple, c'est pareil.
Les sonorités varient franchement de l'un ą l'autre.
Maintenant, un moulin en V c'est plus classe.
A+
Jeremy Leroyer
> Un moteur boxer (flat) est moyennement long, pas très haut, large.
> Un moteur en V est moyennement long, moyennement haut, moyennement large.
> En fonction de la place dont on dispose sous le capot,
> on adopte l'une ou l'autre de ces configurations.
> L'ouverture du V permet de jouer sur le rapport Hauteur/Largeur.
> Pour le couple, c'est pareil.
>
> Maintenant, un moulin en V c'est plus classe.
>
> A+
Donc, il s'agit uniquement d'un probleme de place, rien d'autre? Si les Porsches
ont des moteurs a plat, ce n'est pas parce que c'est plus "nerveux", alors que
les buicks auraient des moteurs en V car c'est plus coupleux?
Tu me diras, je ne voyais pas tellement la raison...
Jeremy, qui apprecie son V6 de 3,8L.
Pascal Le Gaulois
<daniel....@metacrawler.com> wrote:
>La consmmation est supérieure à celle d'un 4 cylindres, mais inférieure à
>celle d'un 6 cylindres de cylindrée supérieure.
>C'est pour cela que je cherche un 2 litres plutôt qu'un 3 litres (cylindrée
>souvent proposée pour un 6 cylindres). Mais je n'en trouve pas...
pour la conso:
j'ai eu un R25V6 (2.8l) puis une 605 SV3.0 et je les ai fait equipé
toute 2 de GPL,
l'avantage des grosse berline V6 et le prix en occase facilement 1/10
du prix neuf avec des km de 150.000.
maintenant j'ai une BM 320 (24s) mais pas la place pour y mettre une
bonbonne de gaz (de taille raisonnable) et puis le moteur et bien il
manque 1 litre !! et en conduite ça se sent :-((
--
Pascal, http://www.palm-gaulois.org
Mathieu Chouquet-Stringer
> Donc, il s'agit uniquement d'un probleme de place, rien d'autre? Si les Porsches
> ont des moteurs a plat, ce n'est pas parce que c'est plus "nerveux", alors que
> les buicks auraient des moteurs en V car c'est plus coupleux?
> Tu me diras, je ne voyais pas tellement la raison...
Excellente question ! J'ajouterais que pour les Porsches, c'est aussi une
question de refroidissement en plus d'encombrement : c'est surement plus
facile de refroidir par air un flat-6 qu'un V6...
Olive
"Mathieu Chouquet-Stringer" <mcho...@e-steel.com> a écrit dans le message
news: xltae2n...@shookay.e-steel.com...
> Jeremy Leroyer <jler...@ispalliance.net> writes:
> > Donc, il s'agit uniquement d'un probleme de place, rien d'autre? Si les
Porsches
> > ont des moteurs a plat, ce n'est pas parce que c'est plus "nerveux",
alors que
> > les buicks auraient des moteurs en V car c'est plus coupleux?
> > Tu me diras, je ne voyais pas tellement la raison...
>
> Excellente question ! J'ajouterais que pour les Porsches, c'est aussi une
> question de refroidissement en plus d'encombrement : c'est surement plus
> facile de refroidir par air un flat-6 qu'un V6...
Salut !
Juste pour l'anecdote, il y quelques temps maintenant que le 6 ą plat des
Porsche n'est plus refroidi par air !... ;-))
A +
Olive
Mathieu Chouquet-Stringer
> Juste pour l'anecdote, il y quelques temps maintenant que le 6 à plat des
> Porsche n'est plus refroidi par air !... ;-))
Je sais bien mais s'ils avaient developpe cette architecture, c'est
surement a cause de ca !
Olive
> "Olive" <oliv...@wanadoo.fr> writes:
> > Juste pour l'anecdote, il y quelques temps maintenant que le 6 à plat
des
> > Porsche n'est plus refroidi par air !... ;-))
>
> Je sais bien mais s'ils avaient developpe cette architecture, c'est
> surement a cause de ca !
Re' !
En fait c'est un peu plus complexe que cela ! ;-)
Disons que le flat-6 était directement dérivée du flat-4 des 356, lui même
évolution du flat-4 VW de 1100 cm3 et 35cv.
A l'origine donc, sur la Coccinelle, Ferry Porsche avait voulu un moteur
fiable et peu encombrant. Le refroidissement par air, pour un moteur de
faibles performances, présentait l'avantage de la simplicité...
Ce moteur a connu toute une série d'évolutions "route" ou "course" pour
atteindre 185 cv dans sa version 2 litres, sur les 904 de 1965 !
Dans le même temps Porsche étudiait une évolution en 8 cylindres qui fut
testée dès 1963 et montée en 1968 sur les 910. Mais ce moteur étant trop
fragile, on lui préféra l'évolution 6 cylindres, qui était "dans les
cartons" depuis le début des années 60, pour équiper en 1963 celle qui
allait devenir la mythique 911.
Donc c'est par facilité que les ingénieurs Porsche on décidé d'implanter
dans la 911 un flat-6 refroidi par air. Ils n'ont fait "que" produire une
évolution d'un concept qu'ils maitrisaient et qui permettait, effectivement,
de disposer d'un moteur particulièrement peu encombrant, pour une
architecture où le moteur est en porte à faux arrière.
Tiens, si tu en as l'occasion, et si le sujet t'intéresse, tu peux te faire
offrir le livre "Porsche" de Sylvain REISSER chez EPA ; il est très beau, et
plutôt bien documenté ! ;-)
A +
Olive
Mathieu Chouquet-Stringer
--
Philippe Bouchard
"Pascal "Le Gaulois"" <palmg...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
3b40b977...@news.wanadoo.fr...
En 2,5 L, la R25V6 TURBO est une trés bonne routière
Will
Will
--
Site (embryonnaire) http://mac-software.ctw.net
Site (miroir) : http://macsoftware.cjb.net
BDR, Dos, Win 9x, ...
mac-so...@ctw.net
David N.A. MATHIEU
<mcho...@e-steel.com> parlait ainsi :
>Excellente question ! J'ajouterais que pour les Porsches, c'est aussi une
>question de refroidissement en plus d'encombrement : c'est surement plus
>facile de refroidir par air un flat-6 qu'un V6...
Quoique, depuis au moins aussi longtemps que VW/Porsche, Tatra
refroidit à l'air des V8 en position arrière. Bon, d'accord, la
puissance spécifique est loin d'être la même ( 200 Ch, 3,5 l pour la
T700 ) ;)
<http://www.tatra.demon.nl/T613.htm>,
<http://www.tatra.demon.nl/T700.htm>.
Cordialement
--
\_\_\_\_\ <Enlever/remove 'NISPAM_NISPAM'> \_\_\_\_\_
\_\_\_David NyAxxter MATHIEU- Galerie Artefactuelle Ny Axxter\_\_\_
\_Illus SF+Homestudio-> http://perso.club-internet.fr/dnam/index.htm \_
Pascal Le Gaulois
<pbou...@noos.fr> wrote:
>En 2,5 L, la R25V6 TURBO est une trés bonne routière
certes mais point d'equipement GPL possible,
--
Pascal, http://www.palm-gaulois.org
A DAUMAS
Il y a aussi une question d'équilibre dynamique de l'ensemble mobile du
moteur qui fait préferer une architecture moteur en fonction d'un nombre de
cylindres donné.
Si on se base sur une architecture en V, l'ouverture (angle) du V pour
laquelle l'équilibrage est optimal n'est pas la même si on a un V6, 8, 10,
12 (et + si affinité avec les assureurs).
Pour la classe E de M______S (c'est juste que c'est le seul exemple que j'ai
en tête), ne pouvant pas se permettre de fabriquer un moteur en V
d'ouverture différente en fonction du nombre de cylindres (rationalisation
de la production), et pour avoir un équilibrage optimal garant d'une très
bonne fiabilité du bloc (vibrations très réduites, donc moins
destructrices), la marque a installé un arbre d'équilibrage.
Cette solution permet d'orénavant aux constructeurs de choisir
l'architecture moteur sans plus avoir à tenir compte des problèmes
d'équilibrage relatif à cette architecture.
@+
Alex
sqr144 schrieb in Nachricht <9hqca8$t4s$1...@wanadoo.fr>...
>Salut
>
>> Et une question: ca apporte des differences sur le comportement du
moteur,
>ces
>> configurations? L'un est plus coupleux, nerveux ?
>
>Un moteur en ligne est long, haut, pas très large.
>Un moteur boxer (flat) est moyennement long, pas très haut, large.
>Un moteur en V est moyennement long, moyennement haut, moyennement large.
>En fonction de la place dont on dispose sous le capot,
>on adopte l'une ou l'autre de ces configurations.
>L'ouverture du V permet de jouer sur le rapport Hauteur/Largeur.
>Pour le couple, c'est pareil.
>Les sonorités varient franchement de l'un à l'autre.
Nelson
Rectification le plus classe C le 6 en ligne, C'est celui qui est le
plus regulier et le mieu equilibre.
Puis les V c'est bien si ce sont des V bien fait, ex : pour un V6 V a 60
degres, V8 a 90.
Luc
> Rectification le plus classe C le 6 en ligne, C'est celui qui est le
> plus regulier et le mieu equilibre.
> Puis les V c'est bien si ce sont des V bien fait, ex : pour un V6 V a 60
> degres, V8 a 90.
Il me semblait que le boxer etait le mieux equilibré, ce qui parait plus
logique :
la force est exercé sur le vilo de façon symétrique, ce n'est pas le cas sur
un V.
Mon 6 cylindres à plat de 3.6L est parfaitement doux de 800 à 7600 trs/min,
ce qui n'est pas le cas du V6 de la Safrane de mon beau-pere au rapport
cylindrée/puissance ridicule !
a+
Luc.
www.teamjms.com
"Nelson" <nelson.semi...@renault.com> a écrit dans le message news:
3B44665E...@renault.com...
Philippe Bouchard
"Luc" <lucher...@hotmail.com> a écrit dans le message news:
9i41bg$ilu$1...@hadron.noos.net...
> Salut,
>
> > Rectification le plus classe C le 6 en ligne, C'est celui qui est le
> > plus regulier et le mieu equilibre.
> > Puis les V c'est bien si ce sont des V bien fait, ex : pour un V6 V a 60
> > degres, V8 a 90.
>
> Il me semblait que le boxer etait le mieux equilibré, ce qui parait plus
> logique :
> la force est exercé sur le vilo de façon symétrique, ce n'est pas le cas
sur
> un V.
> Mon 6 cylindres à plat de 3.6L est parfaitement doux de 800 à 7600
trs/min,
> ce qui n'est pas le cas du V6 de la Safrane de mon beau-pere au rapport
> cylindrée/puissance ridicule !
>
>