Je suspecte que la capsule de dépression de l'allumeur serait à la
source des petits ratés en phase l'accélération.
1) comment savoir si c'est bien elle?
2) Combien ça coûte?
3) procédure pour faire le changement?
Est-ce qu'il faut faire un réglage derrière ça. Si oui, est-ce faisable
avec du simple outillage de base, ou doit-passer par les mains et
l'outillage d'un professionnel?
Hello tous,
moi je dirais que si c'est du ratatouillage c'est pas la capsule: la capsule
c'est une "perte de puissance" mais pas un ratatouillage. C'est pas du tout
la même chose, la même sensation.
Expérience sur une Golf II 1,8 Moteur GU 80ch. de 1988 (+ 2006 à la casse,
la pôvre, avec 275 000 km) en son temps et, plus lointaine, une Passat 1300
60 ch.
Voila, juste pour faire avancer, si j'ose dire.
FaFa.
De la ratatouille? Désolé, pas mis de courgettes ni d'aubergines.
En fait, plutôt en 5ème à 70 et au-delà en phase d'accélération.
Aussi à basse vitesse à froid après le démarrage visiblement.
>>> Je suspecte que la capsule de dépression de l'allumeur serait à la
>>> source des petits ratés en phase l'accélération.
>>>
>>> 1) comment savoir si c'est bien elle?
Voir plus bas.
>>> 2) Combien ça coûte?
>>> 3) procédure pour faire le changement?
>>> Est-ce qu'il faut faire un réglage derrière ça. Si oui, est-ce
>>> faisable avec du simple outillage de base, ou doit-passer par les
>>> mains et l'outillage d'un professionnel?
Pas la peine.
>> moi je dirais que si c'est du ratatouillage c'est pas la capsule: la
>> capsule c'est une "perte de puissance" mais pas un ratatouillage. C'est
>> pas du tout la même chose, la même sensation.
Tout-à-fait.
> En fait, plutôt en 5ème à 70 et au-delà en phase d'accélération.
> Aussi à basse vitesse à froid après le démarrage visiblement.
Donc, à bas régime et plutôt à froid.
La capsule à dépression de l'allumeur a pour fonction d'augmenter
l'avance à l'allumage à *haut* régime pour des raisons qu'il est inutile
de relater ici, sauf si ça t'intéresse.
Donc ce n'est pas ça.
Il faut contrôler allumage et carburation sans théoriser inutilement.
Ça peut être 50 trucs : tête d'allumeur, vis platinées, condensateur,
faisceau, bobine, bougies, saleté dans le carburateur, mauvais niveau de
la cuve, prise d'air en base de carbu, filtre à air bouché etc...
Est-ce qu'elle pétarade aussi ? Si c'est le cas, le mélange est trop
pauvre.
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
Jésus-Christ
Merci pour ces quelques conseils.
Elle ne pétarade pas, c'est déjà ça.
En fait, à froid, pour pallier à ces hochements, j'ai trouvé une parade
qui est de mettre le moteur en accélération avant d'embrayer dans les
montées de rapport, un peu comme pour des démarrage en côte.
Je vai essayer de faire le tour des points que vous conseillez, bien que
les conditions ne soient pas idéales en ce moment (froid, neige, pas de
garage, voiture qui couche dehors, journées courtes...).
> Merci pour ces quelques conseils.
> Elle ne pétarade pas, c'est déjà ça.
>
> En fait, à froid, pour pallier à ces hochements, j'ai trouvé une parade
> qui est de mettre le moteur en accélération avant d'embrayer dans les
> montées de rapport, un peu comme pour des démarrage en côte.
A froid ? Peut-être le starter automatique, là...
> Je vai essayer de faire le tour des points que vous conseillez, bien que
> les conditions ne soient pas idéales en ce moment (froid, neige, pas de
> garage, voiture qui couche dehors, journées courtes...).
S'il lui arrive de caler (ou presque) tant qu'elle n'est pas chaude, ça
peut être le starter automatique qui, soit n'enrichit pas suffisamment
le mélange : calage à froid, soit l'enrichit trop : ratatouillage et
fumée noire à l'échappement.
Solution pas orthodoxe et très provisoire : augmenter le régime de ralenti.
>
> En fait, à froid, pour pallier à ces hochements, j'ai trouvé une parade
> qui est de mettre le moteur en accélération avant d'embrayer dans les
> montées de rapport, un peu comme pour des démarrage en côte.
"Pallier quelque chose", et non "pallier à quelque chose". Il faudra
aussi que tu apprennes le français après la mécanique, o.gehaime-pas.
sergent duclos
Manuel.
C'est un vieux modèle à carbu solex 32 bis.
>
>> Je vai essayer de faire le tour des points que vous conseillez, bien que
>> les conditions ne soient pas idéales en ce moment (froid, neige, pas de
>> garage, voiture qui couche dehors, journées courtes...).
>
> S'il lui arrive de caler (ou presque) tant qu'elle n'est pas chaude, ça
> peut être le starter automatique qui, soit n'enrichit pas suffisamment
> le mélange : calage à froid, soit l'enrichit trop : ratatouillage et
> fumée noire à l'échappement.
> Solution pas orthodoxe et très provisoire : augmenter le régime de ralenti.
>
Bon, visiblement, ça semble réglé, le moteur tourne au poil.
Juste mis le rupteur à 0.6 mm ALD 0.4mm, et redressé la patte du doigt
qui me semblait un peu déformée.
J'attends le prochain démarrage à froid pour voir si ça se confirme.
>> A froid ? Peut-être le starter automatique, là...
> Manuel.
> C'est un vieux modèle à carbu solex 32 bis.
Donc c'est autre chose... :-)
Mais un starter manuel, combiné à un autre problème, peut envenimer les
choses. Comme la voiture ne démarre pas, on tire trop le starter et on
noie les bougies, on vide la batterie...
> Bon, visiblement, ça semble réglé, le moteur tourne au poil.
> Juste mis le rupteur à 0.6 mm ALD 0.4mm, et redressé la patte du doigt
> qui me semblait un peu déformée.
Le doigt doit passer tout près des plots sans les toucher. Il est normal
que le doigt et les plots soient un peu bouffés par les étincelles, mais
pas trop... On peut les passer à la toile émeri avant de les changer.
Une tête de distributeur dure très longtemps mais une fissure quasi
invisible peut tout gâcher. Un simple mauvais alignement de la tête en
bakélite sur son support suffit pour créer des problèmes. Vérifier les
deux ressorts de maintien.
Vérifier le charbon central et le ressort qui est dessous. Un ressort
coincé et le doigt n'est plus alimenté. Vérifier le contact entre le
charbon et le doigt : gratter le noir éventuel.
Vérifier l'huile du feutre. En cas de manque d'huile (pas trop quand
même), les cames glissent mal sur le rupteur et l'usent.
> J'attends le prochain démarrage à froid pour voir si ça se confirme.
Espérons que c'est ça. Il n'y a qu'en démontant et en remontant
soigneusement qu'on trouve en fait car il s'agit souvent de l'addition
de micro-problèmes.
On disait dans le temps que 90% des problèmes de démarrage viennent de
l'allumage. Ça reste vrai. C'est toujours ce qu'il faut regarder en
premier : débrancher un fil de bougie et poser l'extrémité à un
centimètre de la culasse : on doit obtenir une belle étincelle. Faire
les 4 pareils (ne pas les tenir à la main). Si c'est le cas, il n'y a
plus qu'à vérifier les bougies.
Ensuite, le carbu. Plus compliqué, sauf merdouilles dans la cuve,
flotteur percé, gicleurs bouchés, arrivée d'air par l'embase (vérifier
le serrage et le joint). Un filtre sur l'arrivée d'essence suffit
souvent à résoudre des problèmes qui vont et qui viennent.
Un jour, j'ai dépanné une Fiat 500. Le gars ne trouvait pas. En les
réglant, il avait court-circuité les vis platinées. :-)
Tout ça, c'est mon expérience sur mes vieilles bagnoles, rien de plus.
Je ne sais pas quelle voiture mais sur la 4L que
j'avais dans ma jeunesse, une bonne ratée c'était la
pompe de reprise (le gicleur) , une série de ratées
la tête de delco.
tu crois pas que tu exagères un peu en ces jours de
pré-fêtes ?
Oui, je connais bien ça...
>
>> Bon, visiblement, ça semble réglé, le moteur tourne au poil.
>> Juste mis le rupteur à 0.6 mm ALD 0.4mm, et redressé la patte du doigt
>> qui me semblait un peu déformée.
>
> Le doigt doit passer tout près des plots sans les toucher. Il est normal
> que le doigt et les plots soient un peu bouffés par les étincelles, mais
> pas trop... On peut les passer à la toile émeri avant de les changer.
> Une tête de distributeur dure très longtemps mais une fissure quasi
> invisible peut tout gâcher. Un simple mauvais alignement de la tête en
> bakélite sur son support suffit pour créer des problèmes. Vérifier les
> deux ressorts de maintien.
> Vérifier le charbon central et le ressort qui est dessous. Un ressort
> coincé et le doigt n'est plus alimenté. Vérifier le contact entre le
> charbon et le doigt : gratter le noir éventuel.
Delco changé récemment, donc pas de problème sur ce plan.
Juste la patte du doigt un peu déformée, à cause probablement de sa
butée sur un plot à cause du mauvais enfoncement de celui-ci en face de
son détrompeur.
Redressé.
> Vérifier l'huile du feutre. En cas de manque d'huile (pas trop quand
> même), les cames glissent mal sur le rupteur et l'usent.
Le feutre: voilà visiblement la cause (conséquence) du problème.
Retour vers le passé:
J'ai démonté le cache-culbuteur pour voir si tout était OK et absence de
mayonnaise, en le démontant/remontant, j'ai dû bousculer le delco (peu
d'espace). une pièce en élastomère sur laquelle est fixée la capsule de
dépression (et qui est cessé boucher le trou par lequel passe un petit
clip ressort de plaquage de la platine du rupteur), rendu sec par l'âge
et le froid, s'est cassé et est rentré dans le delco (!!!). Il a dû
bousculer le feutre qui, maintenant que vous m'en parlez, n'est de
souvenir visuel pas en face de l'axe de la came. D'où déréglage du jeu
de rupteur, qui restait au contact avant re-réglage à 0.4mm
(insuffisant, et remonté à 0.6 tout à l'heure).
>
>> J'attends le prochain démarrage à froid pour voir si ça se confirme.
>
> Espérons que c'est ça. Il n'y a qu'en démontant et en remontant
> soigneusement qu'on trouve en fait car il s'agit souvent de l'addition
> de micro-problèmes.
> On disait dans le temps que 90% des problèmes de démarrage viennent de
> l'allumage. Ça reste vrai. C'est toujours ce qu'il faut regarder en
> premier : débrancher un fil de bougie et poser l'extrémité à un
> centimètre de la culasse : on doit obtenir une belle étincelle. Faire
> les 4 pareils (ne pas les tenir à la main). Si c'est le cas, il n'y a
> plus qu'à vérifier les bougies.
> Ensuite, le carbu. Plus compliqué, sauf merdouilles dans la cuve,
> flotteur percé, gicleurs bouchés, arrivée d'air par l'embase (vérifier
> le serrage et le joint). Un filtre sur l'arrivée d'essence suffit
> souvent à résoudre des problèmes qui vont et qui viennent.
> Un jour, j'ai dépanné une Fiat 500. Le gars ne trouvait pas. En les
> réglant, il avait court-circuité les vis platinées. :-)
>
> Tout ça, c'est mon expérience sur mes vieilles bagnoles, rien de plus.
>
Avis pertinent, merci.
La pratique, l'enseignement acquis sur les erreurs passées et le bon
raisonnement, clé de la réussite en mécanique.
> Donc, à bas régime et plutôt à froid.
> La capsule à dépression de l'allumeur a pour fonction d'augmenter
> l'avance à l'allumage à *haut* régime pour des raisons qu'il est
> inutile de relater ici, sauf si ça t'intéresse.
Pas exactement.
Ce sont plutôt les masselottes centrifuges qui augmentent l'avance avec
le régime, et la font varier en fonction du regime de 8 à 35 degrés par
exemple.
La capsule dépend de la dépression dans la pipe d'admission donc du
remplissage, et ne dépend pas du tout du régime.
Si le papillon est ouvert a fond (pas de dépression), le remplissage
est bon, la propagation de flamme rapide, pas besoin de rajouter de
l'avance.
Si on accélère peu, (ex ouverture de papillon a 30 degres) le
remplissage est mauvais (dépression maximale) a ce moment la capsule
augmente l'avance, et rajoute selon la dépression jusqu'à 10 degrés
d'avance supplémentaire a l'avance centrifuge déjà en place, pour
pallier la mauvaise propagation de flamme.
Si le tuyau est coupé ou la membrane de la capsule poreuse ou dechirée,
il y a d'une part une fuite d'air qui donne un ralenti instable, et
surtout de mauvaises accélérations ou mauvais fonctionnement à ouverture
de papillon moyennes (trous a l'accélération même a 1500 tours...)
> Ghost-Rider<Ghost...@compuserve.com> wrote:
>
>> Donc, ᅵ bas rᅵgime et plutᅵt ᅵ froid.
>> La capsule ᅵ dᅵpression de l'allumeur a pour fonction d'augmenter
>> l'avance ᅵ l'allumage ᅵ *haut* rᅵgime pour des raisons qu'il est
>> inutile de relater ici, sauf si ᅵa t'intᅵresse.
> Pas exactement.
Litote gentille ! :-)
> Ce sont plutᅵt les masselottes centrifuges qui augmentent l'avance avec
> le rᅵgime, et la font varier en fonction du regime de 8 ᅵ 35 degrᅵs par
> exemple.
Je me disais bien que ce que je racontais ne collait pas, c'est pour ᅵa
que je n'ai pas approfondi, exprᅵs.
> La capsule dᅵpend de la dᅵpression dans la pipe d'admission donc du
> remplissage, et ne dᅵpend pas du tout du rᅵgime.
> Si le papillon est ouvert a fond (pas de dᅵpression), le remplissage
> est bon, la propagation de flamme rapide, pas besoin de rajouter de
> l'avance.
> Si on accᅵlᅵre peu, (ex ouverture de papillon a 30 degres) le
> remplissage est mauvais (dᅵpression maximale) a ce moment la capsule
> augmente l'avance, et rajoute selon la dᅵpression jusqu'ᅵ 10 degrᅵs
> d'avance supplᅵmentaire a l'avance centrifuge dᅵjᅵ en place, pour
> pallier la mauvaise propagation de flamme.
> Si le tuyau est coupᅵ ou la membrane de la capsule poreuse ou dechirᅵe,
> il y a d'une part une fuite d'air qui donne un ralenti instable, et
> surtout de mauvaises accᅵlᅵrations ou mauvais fonctionnement ᅵ ouverture
> de papillon moyennes (trous a l'accᅵlᅵration mᅵme a 1500 tours...)
Dont acte, j'ai abusivement simplifiᅵ des souvenirs plus trᅵs frais pour
faire mon malin. On est toujours puni de ses mᅵfaits !
Mais comme quoi il est utile de parfois dire des bᅵtises pour donner ᅵ
ceux qui savent vraiment l'occasion de rectifier.
Donc, aprᅵs tout, il se pourrait bien que les ennuis d'o.gehaime
viennent aussi de la capsule.
Mais je me rattrape in extrᅵmis aux branches : j'ai dit qu'il fallait
tout vᅵrifier. Lᅵ, j'ai forcᅵment raison ! :-)
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
Jᅵsus-Christ
> Si on accᅵlᅵre peu, (ex ouverture de papillon a 30 degres) le
> remplissage est mauvais (dᅵpression maximale) a ce moment la capsule
> augmente l'avance, et rajoute selon la dᅵpression jusqu'ᅵ 10 degrᅵs
> d'avance supplᅵmentaire a l'avance centrifuge dᅵjᅵ en place, pour
> pallier la mauvaise propagation de flamme.
Au dᅵbut, il y a le commencement:
un allumage sans variation d'avance.
Puis vient le progrᅵs de la variation manuelle d'avance (402)
Puis vient la variation avec les masselottes centrifugent qui augmentent
l'avance quand les rpm augmentent.
Malgrᅵ tout ᅵa, il reste des moments oᅵ tout ne se passe pas bien.
Alors, une capsule a dᅵpression est installᅵe pour rᅵduire l'avance trop
grande donnᅵe par les masselottes. Donc une capsule a dᅵpression retarde
le point d'allumage quand la pression d'admission augmente. Cette
pression d'dmission est directement liᅵe a la position de
l'accᅵlᅵrateur.
Et tout ᅵa pour que la pression maximum dans le cylindre soit toujours
a peu prᅵs au mᅵme moment du cycle.
Pour compliquer un peu, il y a aussi l'arrivᅵe de carbus qui donnent
des richesses diffᅵrentes selon le niveau de charge du moteur.
--
http://www.youtube.com/watch?v=n0vMqRV2cqo
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
ça, je l'avais quelque peu intégré, le simple bon-sens permettant de
comprendre qu'un truc centrifuge sur le delco est forcément lié à la
vitesse de rotation du moteur, et la dépression surtout liée à la
consigne d'accélération.
>
>> La capsule dépend de la dépression dans la pipe d'admission donc du
>> remplissage, et ne dépend pas du tout du régime.
>> Si le papillon est ouvert a fond (pas de dépression), le remplissage
>> est bon, la propagation de flamme rapide, pas besoin de rajouter de
>> l'avance.
>> Si on accélère peu, (ex ouverture de papillon a 30 degres) le
>> remplissage est mauvais (dépression maximale) a ce moment la capsule
>> augmente l'avance, et rajoute selon la dépression jusqu'à 10 degrés
>> d'avance supplémentaire a l'avance centrifuge déjà en place, pour
>> pallier la mauvaise propagation de flamme.
>> Si le tuyau est coupé ou la membrane de la capsule poreuse ou dechirée,
>> il y a d'une part une fuite d'air qui donne un ralenti instable, et
>> surtout de mauvaises accélérations ou mauvais fonctionnement à ouverture
>> de papillon moyennes (trous a l'accélération même a 1500 tours...)
>
> Dont acte, j'ai abusivement simplifié des souvenirs plus très frais pour
> faire mon malin. On est toujours puni de ses méfaits !
> Mais comme quoi il est utile de parfois dire des bêtises pour donner à
> ceux qui savent vraiment l'occasion de rectifier.
>
> Donc, après tout, il se pourrait bien que les ennuis d'o.gehaime
> viennent aussi de la capsule.
>
> Mais je me rattrape in extrémis aux branches : j'ai dit qu'il fallait
> tout vérifier. Là, j'ai forcément raison ! :-)
>
La capsule, j'ai de toute façon investigué, du moins en partie:
- Léger changement de régime quand je déconnecte le tuyau,
- présence d'aspiration à la sortie de cette durite.
J'en ai déduit qu'elle fonctionne, du moins partiellement.
Quoi qu'il en soit, après augmentation du jeu de rupteur, ça semble réglé.
En ville et sur autoroute, elle roule nikel, et à froid elle démarre
maintenant au quart de huitième de tour, ce qui par ce temps froid et
humide est à souligner au titre de très très bonne performance pour une
voiture ancienne alimentée par carburateur qui couche dehors.
:-)
J'appelle cette suite de posts : un thread
intelligent et constructif
> Au début, il y a le commencement:
> un allumage sans variation d'avance.
Voire les tubes à incandescence, suivi des trembleurs, des magneto...
si on remonte loin...
> Puis vient le progrès de la variation manuelle d'avance (402)
ça date de bien avant ça !
rien que les tractions (34) avaient l'avance réglable, mais 30 ans avant
les 402 il y avait plein de voitures à pétrole avec une manette de
correction d'avance au volant mais pas d'accélérateur !
il faut dire qu'on parle de voitures de début du siècle précédent, je
n'en ai jamais conduites...
> Puis vient la variation avec les masselottes centrifugent qui augmentent
> l'avance quand les rpm augmentent.
oui...
> Malgré tout ça, il reste des moments où tout ne se passe pas bien.
> Alors, une capsule a dépression est installée pour réduire l'avance trop
> grande donnée par les masselottes. Donc une capsule a dépression retarde
> le point d'allumage quand la pression d'admission augmente. Cette
> pression d'dmission est directement liée a la position de
> l'accélérateur.
C'est la manière dont je voyais les choses mais je trouve plus juste ou
fin de dire que la capsule augmente l'avance à l'allumage quand le
remplissage est moins bon (que la dépression dans la pipe d'admission
augmente), plutôt que de dire que la capsule retarde le point quand la
pression augmente
Enfin peu importe, verre moitié vide ou verre moitié plein... on parle
de la même chose....
Je suis pas motoriste mais je crois pas trop me tromper en disant que
les moteurs avec une capsule ont souvent été réglés avec une avance
maximale un peu plus faible, qui a permis d'augmenter la compression
sans cliquetis, et la capsule compense pour les cas de mauvais
remplissage (papillon entrouvert à moins de 30%)
Ceci ayant accompagné la transistion essence vers super, (octane bas
contre octane élevé)
Certains motoristes savaient tout ça intuitivement, sans theoriser...
En tout cas, d'expérience sur toutes les voitures que j'ai réparées
avant d'avoir des soucis de santé, une capsule défectueuse et on se
retrouve avec une avance qui reste suffisante papillon ouvert à fond, et
donc un moteur qui gaz à fond, semble bien fonctionner, mais un très
mauvais rendement à papillon entrouvert (donc en croisière ou en
accélération).
> Et tout ça pour que la pression maximum dans le cylindre soit toujours
> a peu prés au même moment du cycle.
et surtout pas avant que le piston soit en haut...
qui n'a pas connu les cours sur le cycle beau de rochas :-) (en fait
peut-être plus grand monde...)
> Pour compliquer un peu, il y a aussi l'arrivée de carbus qui donnent
> des richesses différentes selon le niveau de charge du moteur.
pour revenir au sujet, un tuyau poreux de capsule à dépression
entrainant une prise d'air donc un mélange plus pauvre...
> > Pour compliquer un peu, il y a aussi l'arrivée de carbus qui donnent
> > des richesses différentes selon le niveau de charge du moteur.
>
> J'appelle cette suite de posts : un thread
> intelligent et constructif
oui...
J'ai probablement du m'améliorer depuis l'époque où j'étais très fort
dans mon rôle de con prétentieux qui devait prendre quelques leçons de
mécanique du solide et quelques notions d'ordre de grandeur...
> Dont acte, j'ai abusivement simplifié des souvenirs plus très frais pour
> faire mon malin. On est toujours puni de ses méfaits !
> Mais comme quoi il est utile de parfois dire des bêtises pour donner à
> ceux qui savent vraiment l'occasion de rectifier.
boh c'était pas complètement faux (la capsule augmente bien l'avance à
l'allumage, mais que quand l'accélérateur n'est pas ouvert à fond),
et dis gentilment donc pas de problème
> Mais je me rattrape in extrémis aux branches : j'ai dit qu'il fallait
> tout vérifier. Là, j'ai forcément raison ! :-)
voilà :-)
--
le guide de la Ram, hébergé sur disquette par un MacPortable de 1989 :
http://aurejac.dyndns.org
> > Pour compliquer un peu, il y a aussi l'arrivée de carbus qui donnent
> > des richesses différentes selon le niveau de charge du moteur.
>
> J'appelle cette suite de posts : un thread
> intelligent et constructif
J'ai probablement du m'améliorer depuis l'époque où j'étais très fort
dans mon rôle de con prétentieux qui devait prendre quelques leçons de
mécanique du solide et quelques notions d'ordre de grandeur :-)
Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène...
> > J'ai probablement du m'améliorer depuis l'époque où j'étais très fort
> > dans mon rôle de con prétentieux qui devait prendre quelques leçons de
> > mécanique du solide et quelques notions d'ordre de grandeur :-)
>
> Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène...
Ce serait encore mieux si le sombre donneur de leçons à qui était
destiné ma phrase comprenait la subtiilité de la référence, et
s'excusait pour ses insultes passées.
Visiblement c'est au dessus de ses moyens. aucune importance.
Pauvre garçon, il va pleura sa môman parce qu'il s'est pris sa claque du
siècle.
pas grave, il s'en remettra!
Ceci dit, il dit s'être amélioré, on attend de voir sur pièces...