Est-ce que qqn peux m'expliquer comment marche un essieu
autodirectionnel de ZX et 306 ? il me semble qu'il était aussi
dis autoflottant......pourquoi ne c'est-il pas généralisé ?
Merci.
Flo.
J'ai vu autoflottant sur une pub de la ZX, c quoi la différence entre
autoflottant et autodirectionnel, c pas pareil ?
Pourquoi les autres marques ne l'utilisent pas ? la 307 en est-elle équipée
?
Merci.
Flo.
A+ tlm
"Olivier.Brosson" <Olivier...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9qrr1u$5jj$1...@wanadoo.fr...
Ca veut dire que le train arrière est monté sur silent bloc à déformation
programmée.
Son nom technique est essieu arrière à "effet elastocinématique programmé".
Ca veut dire ce que ca veut dire, non?
En gors plus la vitesse est grande, plus les roues "braquent" par effet
cinétique, permettant de mieux enrouler le virage. Au départ ca surprend,
j'avais eu peur sur la ZX de mon père!
Depuis ca c'est généralisé, même chez Renault sur la Laguna je crois.
A+
Vincent
"Flo." <fl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
3BD167F0...@wanadoo.fr...
Merci.
en fait, ça n'est pas directement reliée au braquage du volant, c totalement
indépendant du braquage du volant c ça ?
Flo.
tout à fait, lorsque c'est lié au volant, ce sont les 4 roues
directrices 4 WS (japoniase surtout, 405 T16 (de course) aussi ;o)
--
@+
Alexandre
A+
Frank
ok !
Merci beaucoup.
Flo.
tss tsss, à confirmer, mais il me semble que les premières golfs avaient ça
déjà, ça n'est donc pas si récent....
Ce qui est nouveau, c'est de communiquer dessus, et peut être dans le cas
des citroëns, la proportion de l'action
--
Poussin
Ah? Je viens d'HT une 306 dturbo de 96, j'ai rien senti de
particulier. Elle doit pas avoir ça.
mais pas le même effort sur les silent blocs, non ?
> : la correction devrait être la même -> qu'en disent les
> possesseurs de ce type de véhicule, dans quel type de virage ça se
> ressent le plus ?
c clair qu'au début ça surprend ;-)
sur ma 306, cela se ressent principalement dans des virages serrés et pris
assez rapidement.
en gros lorsque l'essieu arrière devrait décrocher, on ressent un petit
à-coup à l'arrière et la voiture tourne sans décrocher.
c'est d'ailleurs assez "pénible" lorsque l'on veut s'amuser à faire partir
le train arrière comme on peut le faire avec d'autres voitures (205 par
exemple dont le train arrière se contrôle assez facilement, mais à la
ramasse)
hormis ça, et une fois habitué aux réactions du train arrière, c'est très
sécurisant et très prévisible.
@+
Aurélien
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Pour avoir du génie, faut être mort ; pour avoir du talent, faut être
vieux, et quand on est jeune, on est des cons. Coluche
++Cc++
"Flo." a écrit :
J'ai une ZD 1.9D depuis 1993 et je ne l'ai pratiquement jamais
ressenti, sauf dans des épingles de montagne abordées trop vite (en
descente).
Ca surprend un peu au début.
En conduite normale et même un peu sportive, ca ne se sent pas si on
ne tourne pas le volant de manière trop brutale.
Salutations
Alain
PS:Il n'y a pas de X dans mon adresse email
Mon avis, qui n'engage que moi : c'est une vraie catastrophe sur les citroën
type ZX ou Xsara. Impossible de vraiment faire ce qu'on veut. Décrochage
intempestif du train arrière possible. Attention sur le mouillé. Plusieurs
possesseurs de ZX et autres 306 se sont fait peur en faisant des 360°
involontaires. Sur autoroute, impossible d'aller tout droit, on louvoie en
permanence, l'impression de flou est renforcé par la DA. A mon avis c'est une
façon économique de faire de la pseudo bonne tenue de route. Ca ne vaut pas les
doubles triangles (Ford Focus, 406, 605, Honda etc.) avec de vraies roues
indépendantes.
C'est vrai qu'on peut s'amuser, sur sol sec, une fois en appui il suffit
d'accélérer et on peut prendre un virage bien calé à une vitesse importante.
Sans doute les pro du pilotage peuvent exploiter ça, mais perso. je n'aime pas,
c'est impossible à doser précisément et trop réactif. D'ailleur je suis persuadé
que bcp de conducteurs se sont plantés à cause de ça.
--
Message posté via le web sur http://www.foorum.fr/
c'est ça.
> Mon avis, qui n'engage que moi : c'est une vraie catastrophe sur les
citroën
> type ZX ou Xsara. Impossible de vraiment faire ce qu'on veut. Décrochage
> intempestif du train arrière possible. Attention sur le mouillé. Plusieurs
> possesseurs de ZX et autres 306 se sont fait peur en faisant des 360°
> involontaires. Sur autoroute, impossible d'aller tout droit, on louvoie en
> permanence
comment se fait-il que ma 306 roule droit sur autoroute ???
>, l'impression de flou est renforcé par la DA. A mon avis c'est une
> façon économique de faire de la pseudo bonne tenue de route. Ca ne vaut
pas les
> doubles triangles (Ford Focus, 406, 605, Honda etc.) avec de vraies roues
> indépendantes.
mouais
> C'est vrai qu'on peut s'amuser, sur sol sec, une fois en appui il suffit
> d'accélérer et on peut prendre un virage bien calé à une vitesse
importante.
> Sans doute les pro du pilotage peuvent exploiter ça, mais perso. je n'aime
pas,
> c'est impossible à doser précisément et trop réactif. D'ailleur je suis
persuadé
> que bcp de conducteurs se sont plantés à cause de ça.
personnellement je trouve qu'une fois la voiture "apprivoisée", ses
réactions sont prévisibles
maintenant je ne dis pas que pour quelqu'un qui conduit habituellement une
voiture sans ce système ça peut surprendre.
d'ailleurs certains préfèrent enlever purement et simplement les cales pour
les remplacer par un système rigide.
j'aimerais bien savoir ce qu'il en est sur les 306 S16 préparées par Peugeot
Sport pour le Rallye.
@+
Aurélien
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" Il est bon de lire entre les lignes, ça fatigue moins les yeux."
S. Guitry
Peut être que tu bois pas :o))
> j'aimerais bien savoir ce qu'il en est sur les 306 S16 préparées par
Peugeot
> Sport pour le Rallye.
Ca fait un moment que Peugeot ne monte plus de 306!! Et si tu parles de GrN,
tu n'as pas le droit de les changer!!
peut être ;-)
> > j'aimerais bien savoir ce qu'il en est sur les 306 S16 préparées par
> Peugeot
> > Sport pour le Rallye.
> Ca fait un moment que Peugeot ne monte plus de 306!! Et si tu parles de
GrN,
> tu n'as pas le droit de les changer!!
ça répond donc à ma question
@+
Aurélien
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Pour avoir du génie, faut être mort ; pour avoir du talent, faut être
Nic
Ziva a écrit :
effectivement ;-)
> Cependant, j'aurais bien voulu que
> l'on m'explique pourquoi sur les Xsara Gr N, z'avaient montés des cales
> pour supprimer l'effet autodirectionnel ?
tout simplement car en Rallye c'est très pénible d'avoir le train arrière
qui donne l'impression de se balader.
les pneus montés accrochant largement mieux que ceux d'origine, le système
s'enclencherais à chaque virage.
j'ai d'ailleurs pu constaté lorsque je suis passé de mes P6000 à des
Exalto que le système était plus souvent déclenché.
@+
Aurélien
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There are 3 kinds of mathematicians:
those that can count, and those that can't.
C'est exactement ce que j'ai dit : les HDI sont traitées sport, donc même
catégories que les essences sport. Les cales sont particulièrement raides donc
l'effet est minimisé.
En outre de nombreuses personnes ne s'en rendent pas compte, car ils
n'exploitent pas leur voiture.
Personnellement j'ai eu une 205 D turbo, qui avait un train avant de 1.9 GTI
(c'est ça que j'aurais dû acheter ;-)). Et bien la tenue de route était
infiniment meilleure que celle d'une Xsara ou 306 ! (et en plus sans DA, le pied
!)
Mais à la limite c'est une question de goût.
C'est vrai, les 306 (j'en ai conduit) vont bien plus "droit" que les Xsara.
Chez Peugeot on cherche l'effet "rail" (j'aime assez), alors que Citroên
privilégie le confort (et les 306 sont relativement plus "tape-cul") et la
conduite "du bout des doigts". Je pense que la direction (et la DA) ont aussi
bcp d'influence.
On retrouve le même phénomène sur une Xantia (en excluant celles qui ont la DA
variable) en pire, on passe tout son temps à essayer de garder la voiture en
ligne.
(Personnellement je pense que la DA constante c'est dangereux)
Deja la 205 Turbo D a les trains avant de la gti 1.6 (non pas ceux de la
1.9), mais elle n'a pas le meme amortissement et les memes reglages. J'ai un
copain qui avait une 205 TD et qui prenait pas mal de roulis, et je trouve
la tenue de route tres moyenne par rapport aux capacite du moteur. J'ai une
306 TD et je trouve la tenue de route bien meilleur que la 205 TD...
Yves
"Ziva" <ZR132...@free.fr> wrote in message
news:20011025-1...@foorum.com...
je parlais pour la mienne, une XS Premium, idem S16 sauf le moteur ;-(
> En outre de nombreuses personnes ne s'en rendent pas compte, car ils
> n'exploitent pas leur voiture.
c'est certain
> Personnellement j'ai eu une 205 D turbo, qui avait un train avant de 1.9
GTI
> (c'est ça que j'aurais dû acheter ;-)). Et bien la tenue de route était
> infiniment meilleure que celle d'une Xsara ou 306 ! (et en plus sans DA,
le pied
> !)
je préfère quand même la tenue de route de ma 306 à une 205 GTi 1.9,
bizarre, non ? ;-)
> Mais à la limite c'est une question de goût.
je pense aussi
> C'est vrai, les 306 (j'en ai conduit) vont bien plus "droit" que les
Xsara.
> Chez Peugeot on cherche l'effet "rail" (j'aime assez)
idem
>, alors que Citroên privilégie le confort (et les 306 sont
> relativement plus "tape-cul") et la conduite "du bout des doigts".
je me rappelle avoir prêté la mienne à mon père lorsque sa voiture était
HS
30 km de petites routes 2 fois par jour, il a pas trainé à pousser le
garagiste à réparer la sienne pour pouvoir me rendre ma 306 rapidement
;-) il a pas trop aimé les semi-bacquets, la suspension courte et les
tailles basses (enfin c'est son dos qu'a pas aimé ;-) )
> Je pense que la direction (et la DA) ont aussi bcp d'influence.
énormément, ainsi que les habitudes de conduite
> (Personnellement je pense que la DA constante c'est dangereux)
sur ma 205 diesel ça me gênait pas trop, mais ma 306 à une DA variable, un
vrai régal (déjà à 200 tu te promènes moins ;-) )
@+
Aurélien
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Mais moi les dingues j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance,
et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul
Les tontons flingueurs (1963)
Déjà (déjà quoi ?), je confirme *1.9*
Ensuite il y a eu les D Turbo et les Style D Turbo (moins bien), je parle de la
D Turbo. (reconnaissable à la planche de bord identique à la GTI, ainsi que les
sièges, et les projecteurs additionnels qui étaient des longue-portée)
Non seulement ce ne sont pas les mêmes réglages que la GTI mais ce ne sont pas
les mêmes roues etc...c'est bien évident, et pour en avoir débattu avec
d'anciens possesseurs de TD ayant acquis une 1.9 GTI, la GTI c'est une autre
planète (bcp mieux sur tous les plans)
La 205 TD (la vraie) ne prenait absolument aucun roulis et je réfute ton
affirmation : c'était au contraire un chassis surdimensionné par rapport au
moteur, d'où le plaisir de conduite et l'adhérence. J'ai largement pû testé sur
départementales.
C'est sûr, si tu as essayé un modèle aux amortisseurs fatigués et avec des pneus
ordinaires (il fallait au moins des Michelins MXV, oui ça n'existe plus), je
comprend. Mais j'ai pû comparer la 306 et la 205 D Turbo et même la ZX Turbo D
(la 1ère avec 92 ch non catalysée), et bien il n'y avait pas photo en faveur de
la 205. Je n'ai jamais retrouvé une telle tenue de route y compris sur le
mouillé.
En revanche le moteur ne faisait que 78 ch à 4500 Trs et 16 m.kg à 2200 trs
(XUD7T, oui pas de RAS), donc c'était pas un avion et la vitesse de pointe
officielle était de 175 km/h, mesurée à moins de 170 par les magazines de
l'époque. Ca aussi j'ai testé en Allemagne, et je me faisait larguer facilement
(mon break Xsara 90 ch fait bcp mieux !)
Et accessoirement il fallait changer le joint de culasse tous les 10000 km...
C'est pour ça que je roule à l'essence maintenant !
(et c'était 7000 F, car préchambres à changer + glassage culasse + les durites,
la mise à jour du ventilo, de la pompe à eau etc.)
Les turbo D, j'en veux plus !!!
Je veux des bons gros essences atmo qui respirent la santé et la simplicité.
faux, 1.6 seulement ;o))
--
Alexandre SEMONSUT
PEUGEOT 205 GTi 130 AM 92 141.000 km
Page perso sur les PEUGEOT 205, 309 et 405 :
http://perso.wanadoo.fr/alexandre.semonsut
n'importe quoi !!!!!!!!!!
train avant du 1600 ! pas de la 1.9L !
> Et bien la tenue de route était
> infiniment meilleure que celle d'une Xsara ou 306 ! (et en plus sans DA, le pied
> !)
;-)
> On retrouve le même phénomène sur une Xantia (en excluant celles qui ont la DA
> variable) en pire, on passe tout son temps à essayer de garder la voiture en
> ligne.
> (Personnellement je pense que la DA constante c'est dangereux)
Pour quelles raisons la DA constante c dangereux ? à mon avis, ça dépend de
beaucoup des voitures, et celle d'il y a 10ans me semblent tip top (à part les
variables), ni trop assistée sur autoroute, ni pas assez en ville.
@ +
Flo.
;-)))))))) on est d'accord.
@ +
Flo.
Pire que les Uno TD ! MDR !!!!!!!!!
@ +
Flo.
faut voir comment on conduis aussi....si on le fait cravacher à 4500 tt le temps, c
presque normal......
@ +
Flo.
D'apres la revue technique Haynes La turbo D reprend les demi trains AV de
la gti 1.6 (et non pas de la 1.9), par contre, la barre anti roullis, les
amortisseurs, la hauteur de caisse, l'empattement, la taille des pneus, le
poid moteur sont bien differents entre la TD et la gti...
> Ensuite il y a eu les D Turbo et les Style D Turbo (moins bien), je parle
de la
> D Turbo. (reconnaissable à la planche de bord identique à la GTI, ainsi
que les
> sièges, et les projecteurs additionnels qui étaient des longue-portée)
Mon pote avait une 205 TD sacre numero de 95...
> Non seulement ce ne sont pas les mêmes réglages que la GTI mais ce ne sont
pas
> les mêmes roues etc...c'est bien évident, et pour en avoir débattu avec
> d'anciens possesseurs de TD ayant acquis une 1.9 GTI, la GTI c'est une
autre
> planète (bcp mieux sur tous les plans)
La on est d'accord...
> La 205 TD (la vraie) ne prenait absolument aucun roulis et je réfute ton
> affirmation : c'était au contraire un chassis surdimensionné par rapport
au
> moteur, d'où le plaisir de conduite et l'adhérence. J'ai largement pû
testé sur
> départementales.
> C'est sûr, si tu as essayé un modèle aux amortisseurs fatigués et avec des
pneus
> ordinaires (il fallait au moins des Michelins MXV, oui ça n'existe plus),
je
> comprend.
Le modele que j'ai essaye avait 75 000 Km, elle possedait un controle
vierge, les amortisseurs etaient en tres bon etat, et elle prenait beaucoup
plus de roulis que ma 306. Il a maintenant achete une GTI 1.9, et la par
contre la 205 tiens bien mieux la route que la 306, mais bon la 306 TD n'est
pas une sportive...
>Mais j'ai pû comparer la 306 et la 205 D Turbo et même la ZX Turbo D
> (la 1ère avec 92 ch non catalysée), et bien il n'y avait pas photo en
faveur de
> la 205. Je n'ai jamais retrouvé une telle tenue de route y compris sur le
> mouillé.
>
en effet.
je n'ai jamais entendu parler de tels défauts sur des 205 TD
j'ai un ami qui a emmené la sienne jusqu'à 180 000 km sans problèmes (bon
après il a fait un triple loop piqué avec et fini dans un arbre à 140
;-( )
solides les 205 quand même ;-)
@+
Aurélien
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Mon père était fonctionnaire et ma mère ne travaillait pas non plus.
Coluche
freins idems, amortos idem, par contre la boīte bien sūr ....
@+
Aurélien
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Death is God's way of telling you not to be such a wise guy.
>faut voir comment on conduis aussi....si on le fait cravacher à 4500 tt le
>temps, c
>presque normal......
Voilà : j'ai toujours roulé minimum dix minutes sans dépasser 2500 trs/min au
début du parcours.
Parcours essentiellement de type départementale roulante. 50 km le matin et 50
le soir. Ca donnait du 6.5 litres au cent, ce qui prouve que je ne cravachait
pas à 4500 trs/min.
De toutes façon un tel moteur se tire dessus tout seul, pas besoin de l'aider.
Il y a eu deux générations du système de refroidissement, avec mise à jour en
cas de casse, ce qui m'est arrivé (j'avais la première génération). Il y a eu
aussi fréquemment des culasses poreuses de l'avis même du fabricant.
D'ailleur la culasse était changée gratos si moins de 75 000 km et moins de 3
ans je crois (mais j'avais dépassé d'un mois...)
Et de l'avis de ceux qui refond les moteurs pour les échanges standards, c'était
un moteur à pb, justement à cause du refroidissement. Il suffit d'entendre le
bruit infernal des deux ventilo. dans un embouteillage, on a l'impression que
c'est la voiture qui va tourner autour !
D'ailleur la 205 en général n'avait pas un bon écoulement d'air de
refroidissement (donc même avec de gros ventilo. c'était mauvais, et à grande
vitesse aussi)
D'ailleur on voit très peu de 205 TD de nos jours...
(Au passage le Haynes 205 diesel je l'ai, et il ne précise pas pour le train
avant 1.6 ou 1.9 gti, seulement gti, mais bon, je veux bien admettre que ce
soit le 1.6)
>>Oui, ça dépend de la force cinétique qui est engendrée par le virage et
>>qui dépend de la vitesse et du rayon.
>>D'ailleurs je me demande comment ça fait la différence entre un virage
>>serré et un virage léger mais rapide (avec la même accélération
>>transversale) : la correction devrait être la même -> qu'en disent les
>>possesseurs de ce type de véhicule, dans quel type de virage ça se
>>ressent le plus ?
Je crois que lorsque le véhicule rentre en virage, il s'incline
(l'angle n'est certainement pas important) par contre la force d'appui
des roues existe créant une surcharge momentanée, si on met un ressort
entre le chassis et la roue (pas l'amortisseur) mais une cale
élastique, elle s'écrase alors que celle qui est symétrique sur l'axe
véhicule se relache avec une géométrie de bras adapté, cela crée un
braquage du train arrière... Reste à voir le comportement des cales en
charge pour voir si c'est un comportement continu ou par steps.
>>
>
>J'ai une ZD 1.9D depuis 1993 et je ne l'ai pratiquement jamais
>ressenti, sauf dans des épingles de montagne abordées trop vite (en
>descente).
>Ca surprend un peu au début.
>
>En conduite normale et même un peu sportive, ca ne se sent pas si on
>ne tourne pas le volant de manière trop brutale.
>
>
>Salutations
>Alain
>
>PS:Il n'y a pas de X dans mon adresse email
> Ben non, freins pas idem, ressort pas idem,....
les freins sont les mêmes, je me rappelle lorsque j'ai changé mes plaquettes
que mon garagiste était étonné qu'il s'agisse des mêmes que celles des S16
@+
Aurélien
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I'm not into working out. My philosophy: No pain, no pain.
Carol Leifer
scandaleux ;-)
c pas grave, ça freine déjà très très bien (p'tit coup d'oeil dans le
rétro ;-) )
@+
Aurélien
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Due to circumstances beyond your control, you are master of your fate
and captain of your soul.