Distance de freinage et poids véhicule.
Flo.
Il me semblait avoir lu qu'etre un camion, une voiture et une moto celui
qui freinait le mieux était le camion et le moins bien la moto, avait vous
une explication à ceci ?
Est-ce juste le fait de répartition des masses bien meilleure sur un
camion + résultante au sol plus grande DONC force de freinage d'autant plus
élevée ?
Merci.
Flo;
Relax
news:aqh742$sio$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
Non, il a des plus gros freins :-)
ric
Yannick F.
sais plus quelle revue :
sur autoroute, avec les distances entre les véhicules , quoi qu'il arrive,
si une voiture est entre 2 camions, et que le 1er freine, la voiture est à
tous les coups prises en sandwich !
--
Yannick F.
enlever toto_ pour me répondre
http://perso.wanadoo.fr/yannick.fetre/
Gilles Carpentier
camions militaires car dans le génie ), les poids lourds (en tout cas à
vide) freinent très fort ! Logique si tu considére la surface des pneus
(c'était pas des semis mais des camoins de chantiers/bennes avec des doubles
essieux arrieres / doubles pneus -> 10 roues !! ), et aussi que les freins
sont prévus pour freiner en pleine charge !
Gilles
Eric Cabrol
"Flo." <fl...@wanadoo.fr> wrote:
>Bonjour,
>
> Il me semblait avoir lu qu'etre un camion, une voiture et une moto celui
>qui freinait le mieux était le camion et le moins bien la moto, avait vous
>une explication à ceci ?
Décidément, c'est un sujet récurrent quels que soient les langues (la
même discussion a lieu en ce moment sur rec.motorycles.tech, à la
nuance que les camions ne sont pas -encore ?- mentionnés).
Je ne sais pas comment se positionnent les camions, mais la hiérarchie
auto/moto dépend de bien des facteurs. Les sportives actuelles
freinent très bien (mieux que la quasi-totalité des caisses), mais sur
le sec et avec un pilote expérimenté au guidon.
Le problème est que dans la pratique il est beaucoup plus difficile à
un conducteur lambda de réussir un bon freinage en moto (surtout dès
que les conditions d'addhérence se dégradent), alors qu'en voiture, et
c'est encore plus vrai avec la généralisation de l'ABS, même un
conducteur moyen peut faire un très bon freinage sans se poser de
questions.
> Est-ce juste le fait de répartition des masses bien meilleure sur un
>camion
Peut-être.
>+ résultante au sol plus grande DONC force de freinage d'autant plus
>élevée ?
La force de freinage est plus élevée mais l'inertie à vaincre
également, donc en première approximation la masse disparaît du
"bilan". Puisqu'on est dans la journée des équations ...
La réaction verticale du sol est égale au poids (m.g) du véhicule.
L'effort maxi de freinage que l'on peut exercer est donc
F = f.m.g
où f est le coefficient d'adhérence
Un principe de base de la dynamique dit que l'accélération a est
donnée par
m.a = F
Donc m.a = f.m.g => a = f.g : la masse a bien disparu, la décélération
ne dépendant que du coefficient de frottement pneu/sol et de la
gravité.
C'est un modèle simple, donc peu précis, mais bien pratique pour
arrêter de se poser des questions inutiles et comprendre pourquoi un
semi-remorque qui pèse 100 fois plus lourd qu'une moto avec son
conducteur s'arrête pourtant grosso modo dans des distances
comparables ...
Eric
--
http://eric.cabrol.free.fr
Papi mougeot
conduits, poids lourds, autos et motos, un camion est beaucoup plus
difficile à stopper qu'un véhicule plus léger, l'énergie nécessaire étant
proportionnelle à sa masse.
Une seule chose peut contredire cela : un camion vide possède effectivement
des freins et des pneux pour stopper son poids en charge mais là nouveau
problème : ça fume et ça glisse si on appuie trop !!!
Michel
"Flo." <fl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
aqh742$sio$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
Flo.
Y avait-il un système type ABS ?
Merci.
Flo.
Flo.
> même discussion a lieu en ce moment sur rec.motorycles.tech, à la
> nuance que les camions ne sont pas -encore ?- mentionnés).
Tiens, j'ai été le premier à en parler chouette ;-))))))))))))
> Je ne sais pas comment se positionnent les camions, mais la hiérarchie
> auto/moto dépend de bien des facteurs. Les sportives actuelles
> freinent très bien (mieux que la quasi-totalité des caisses), mais sur
> le sec et avec un pilote expérimenté au guidon.
Tu as un chiffre de freinage pour voir ?
> Le problème est que dans la pratique il est beaucoup plus difficile à
> un conducteur lambda de réussir un bon freinage en moto (surtout dès
> que les conditions d'addhérence se dégradent), alors qu'en voiture, et
> c'est encore plus vrai avec la généralisation de l'ABS, même un
> conducteur moyen peut faire un très bon freinage sans se poser de
> questions.
sans doute
> La force de freinage est plus élevée mais l'inertie à vaincre
> également, donc en première approximation la masse disparaît du
> "bilan". Puisqu'on est dans la journée des équations ...
;-)
> La réaction verticale du sol est égale au poids (m.g) du véhicule.
> L'effort maxi de freinage que l'on peut exercer est donc
> F = f.m.g
> où f est le coefficient d'adhérence
f, c'est le tan phi ou autre chose ? (phi, étant l'angle du cône
d'adhérence.)
> Donc m.a = f.m.g => a = f.g : la masse a bien disparu,
ah oui, en effet !
> la décélération
> ne dépendant que du coefficient de frottement pneu/sol et de la
> gravité.
> C'est un modèle simple, donc peu précis, mais bien pratique pour
> arrêter de se poser des questions inutiles et comprendre pourquoi un
> semi-remorque qui pèse 100 fois plus lourd qu'une moto avec son
> conducteur s'arrête pourtant grosso modo dans des distances
> comparables ...
Merci pour cette explication très simple et à la fois claire !
Flo.
Flo.
> conduits, poids lourds, autos et motos, un camion est beaucoup plus
> difficile à stopper qu'un véhicule plus léger, l'énergie nécessaire étant
> proportionnelle à sa masse.
cf post à Eric cabrol.Sans doute le dimensionnement des freins ?
@ +
Flo.
Robac
Moi je dirais le contraire... moto, auto, camion
La distance de freinage augmente avec la masse du véhicule
malgré le nombre de roues et la surface au sol...
Réf: dynamique des véhicules routiers, cours Estaca, etc...
Essais relevés dans diverses revues:
RVI magnum....... 80km/h 44m
Laguna 1.......... 100km/h 45m
Ducati 900SS... 100km/h 33m (y'a mieux)
Super ténéré ..... 100 km/h 40m (c'est pas une routière ! )
Tout dépend surtout de celui qui actionne le frein...
"Flo." <fl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
aqh742$sio$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
Eric Cabrol
"Robac" <Rob...@wanadoo.fr> wrote:
>Bonsoir !
>
>Moi je dirais le contraire... moto, auto, camion
>La distance de freinage augmente avec la masse du véhicule
>malgré le nombre de roues et la surface au sol...
>Réf: dynamique des véhicules routiers, cours Estaca, etc...
C'est dommage que même à l'Estaca ils racontent de si belles bêtises
...
>Essais relevés dans diverses revues:
>
>RVI magnum....... 80km/h 44m
>Laguna 1.......... 100km/h 45m
>Ducati 900SS... 100km/h 33m (y'a mieux)
>Super ténéré ..... 100 km/h 40m (c'est pas une routière ! )
Dans "diverses revues", c'est bien tout le problème. Le bitume n'est
donc pas le même, les conditions (température, hygrométrie) non plus,
ce qui fait que rien ne permet de comparer ces différentes valeurs ...
Eric
--
http://eric.cabrol.free.fr
Robac
"Eric Cabrol" <eric....@free.fr> a écrit dans le message de news:
3dd0b036...@news.libertysurf.fr...
> On Sat, 9 Nov 2002 22:18:18 +0100, in fr.misc.automoto.mecanique
> "Robac" <Rob...@wanadoo.fr> wrote:
> C'est dommage que même à l'Estaca ils racontent de si belles bêtises
:)))) vont pas etre contents à l' Estaca !
Je ne pense pas quand même...
Voir: "dynamique des véhicules routiers" de Charles Deutsch
"dynamique de la voiture automobile" de M.A Julien
"dynamique generale des vehicules suspendus" de M.A julien
"théorie de l'adherance" de Kummer et Meyer
Etc...
Pourquoi une F1 avec le plein de carburant freine plus long ?
(Elle accelere moins aussi et passe moins vite en courbe).
Une voiture en charge freinera toujours plus long qu'a vide...
> >Essais relevés dans diverses revues:
> >
> >RVI magnum....... 80km/h 44m
> >Laguna 1.......... 100km/h 45m
> >Ducati 900SS... 100km/h 33m (y'a mieux)
> >Super ténéré ..... 100 km/h 40m (c'est pas une routière ! )
>
> Dans "diverses revues", c'est bien tout le problème. Le bitume n'est
> donc pas le même, les conditions (température, hygrométrie) non plus,
> ce qui fait que rien ne permet de comparer ces différentes valeurs ...
>
Ah mais tout à fait ! Mais bon, les essais routiers sont qd mm effectués
avec
assez de rigueur... Par des professionnels. Il ne s'agit pas bien sur
d'expériences
de laboratoire, mais c'est qd mm un reflet de la réalité.
Dans les memes conditions d'essais on aurait le meme classement avec des
ecarts
un peu differents selon les conditons, pas plus. Sauf dans certaines
conditions
extremes (neige, boue par exemple).
Il faudrait alors prendre en compte des dizaines de parametres qui ont une
influence
(pneu-gomme, revetement, suspenssion, interaction roue-sol, les T°,
dissymetries,
adherance, adhesion, hysteresis, glissement relatif-limité-absolu, etc...
etc...).
Et comme dit dans un autre post, en moto la difficulté est de doser AV-AR.
PS: pour les camions les futurs systemes sont a disque avec commande
electrique
(et non plus a air) et régulation pas a pas.
Pour le Volvo d'essai ca fait passer la distance de 45 à 39m, toujours à 80.
Bon dimanche !
J.L Robac.
Flo.
> (Elle accelere moins aussi et passe moins vite en courbe).
> Une voiture en charge freinera toujours plus long qu'a vide...
N'est-ce pas plutôt dû au freins pas idéalement dimensionné pour la charge ?
@ +
Flo.
Eric Cabrol
"Robac" <Rob...@wanadoo.fr> wrote:
>Bonjour Eric
>
>"Eric Cabrol" <eric....@free.fr> a écrit dans le message de news:
>3dd0b036...@news.libertysurf.fr...
>> On Sat, 9 Nov 2002 22:18:18 +0100, in fr.misc.automoto.mecanique
>> "Robac" <Rob...@wanadoo.fr> wrote:
>
>> C'est dommage que même à l'Estaca ils racontent de si belles bêtises
>
>:)))) vont pas etre contents à l' Estaca !
>
>Je ne pense pas quand même...
>Voir: "dynamique des véhicules routiers" de Charles Deutsch
>"dynamique de la voiture automobile" de M.A Julien
>"dynamique generale des vehicules suspendus" de M.A julien
>"théorie de l'adherance" de Kummer et Meyer
>Etc...
Je ne connais pas le dernier mais les ouvrages de Deutsch et de Julien
ont quand même un certain âge :-)
Quant aux responsables du programme "scolaire" de nos futurs
spécialistes de l'automobile, j'espère qu'il leur arrive de regarder
de l'autre côté de la Manche ou de l'Atlantique, du côté des
Gillespie, Dixon, Milliken ou Wong ...
(cf. http://eric.cabrol.free.fr/livres.html)
>Pourquoi une F1 avec le plein de carburant freine plus long ?
Le freinage d'un véhicule donné est généralement optimisé pour des
conditions "moyennes" (répartition des masses, charge, etc ...)
représentatives des conditions dans lesquelles il est préférable qu'il
fournisse les meilleures performances.
Pour ce véhicule là, il est tout à fait possible qu'une charge
supplémentaire allonge la distance de freinage, pour plusieurs raisons
:
- modification de la répartition des masses, rendant la répartition
d'origine du freinage inadaptée
- échauffement plus important des freins => perte d'efficacité (ça
doit être peu sensible pour une F1 ou une moto, mais bcp plus critique
pour un PL, qui freinera amha bien moins efficacement sur un 110-0
km/H que sur un freinage à 50 ...
- une augmentation de la charge verticale sur un pneu ne provoque pas
une augmentation strictement proportionnelle de l'effort
transmissible.
Mais ce que je voulais dire dans le post initial, c'est que quand on
compare des véhicules différents rien ne permet de dire a priori que
le plus léger sera le meilleur freineur ...
>Une voiture en charge freinera toujours plus long qu'a vide...
Pas systématique : un break "utilitaire" ou une fourgonnette sont
généralement concus pour mieux freiner en charge (cf. remarque sur les
conditions "moyennes").
Eric
--
http://eric.cabrol.free.fr
Aurélien
> moto celui qui freinait le mieux était le camion et le moins bien la
> moto, avait vous une explication à ceci ?
je classerais plutôt comem ceci :
- Auto
- Moto
- Camion en charge
- Camion à vide
un camion freine fort, très fort, pareil pour une moto, mais la difficulté
réside dans la matrise de ce freinage, beaucoup plus difficile qu'avant
une voiture avec ABS et son conducteur lambda
je ne parle même pas sur route mouillée ou dégradé
j'ai fait le test récemment avec un ami en 600 Hornet
en ligne droite sur le sec, gros freinage à 180, la moto freine mieux
même test en effectuant un manoeuvre d'évitement, la voiture freine alors
nettement mieux, le motard est obligé de contrôler un dérapage et de
remettre un peu les gaz pour se redresser après l'évitement avant de
refreiner
et pour un camion à vide, c'est le top, car les freins dimensionnés pour
freiner 39 tonnes vont alors bloquer rapidement les roues de la remorque
qui va alors avoir une facheuse tendance à vouloir doubler la cabine ;-(
--
Aurélien - 306 HDi M00 - 51 000 km - www.306hdi.fr.st
________________________________________________________
Any sufficiently advanced bug is indistinguishable from a feature.
-- Rich Kulawiec
Flo.
tiens tu fait les tests toi ;-)
> en ligne droite sur le sec, gros freinage à 180,
180 pour les deux ?
> la moto freine mieux
il y a gros d'écart ?
> même test en effectuant un manoeuvre d'évitement, la voiture freine alors
> nettement mieux, le motard est obligé de contrôler un dérapage et de
> remettre un peu les gaz pour se redresser après l'évitement avant de
> refreiner
ok.
@ +
Flo.
Aurélien
> tiens tu fait les tests toi ;-)
ben moi j'étais en 306, lui en 600 Hornet
>> en ligne droite sur le sec, gros freinage à 180,
> 180 pour les deux ?
non non, lui à 20km/h et moi à 180 ;-)
ben oui les 2 pourquoi ?
>> la moto freine mieux
> il y a gros d'écart ?
2/3 mètres, c'est pas énorme, mais ça peut tout changer parfois ...
@+
--
Aurélien - 306 HDi M00 - 51 000 km - www.306hdi.fr.st
________________________________________________________
La drogue fait cent morts par an en France, l'alcool fait cinquante
mille morts, choisis ton camp, camarade ! Coluche
Flo.
> > 180 pour les deux ?
>
> non non, lui à 20km/h et moi à 180 ;-)
> ben oui les 2 pourquoi ?
juste pour savoir ;-)
> >> la moto freine mieux
> > il y a gros d'écart ?
>
> 2/3 mètres, c'est pas énorme, mais ça peut tout changer parfois ...
Et oui, enfin, je m'attendais à plus d'écart, je ne sais plus si c'est
ici ou ailleurs, mais il me semblait avoir vu un 33m pour une moto à 130, et
en fait ça me semble complètement utopique..........
Flo.
Eric Cabrol
Oui, c'est encore une fois très facile à montrer avec les équations
utilisée il y a qques jours : la décélération moyenne est donnée par
v^2 / (2d).
Avec v = 130 km/h = 36 m/s et d = 33 mètres, on obtient environ 20
m/s^2.
Et on a déjà mentionné à plusieurs reprises qu'avec des pneus de
série, voitures comme motos ne dépassaient 10 m/s^2 (ou 1 g) que de
peu : on peut compter sur des décélérations de 11, à la limite 12
m/s^2 dans les meilleurs des cas.
Pour monter jusqu'à 2 g il faut obligatoirement de l'appui
aérodynamique et des gommes tendres.
Eric
--
http://eric.cabrol.free.fr