Trop d'huile dans un moteur HDI ?
Fabrice60
Lors du remplacement de l'huile sur une Peugeot 406 HDI 110Ch, j'ai mis un
peu trop d'huile; la doc constructeur spécifie 4,5 litres, et j'ai mis le
bidon de 5 litres en entier !
Y-a-t-il un risque (un garagiste m'avait dis une fois "il ne faut surtout
pas mettre trop d'huile dans un moteur HDI"...) ?
J'en doute...
La jauge manuelle indique un niveau supérieur au "maxi", et la jauge
électronique indique le maxi (5 ronds).
Ce qui est curieux, c'est que la jauge électronique indique de temps en
temps un niveau inférieur au "maxi" (j'ai vérifié avec la jauge manuelle,
pas de problème); est-ce la réaction habituelle de la jauge électronique en
cas de dépassement du "maxi" ou bien la jauge commence-t-elle à flancher ?
Merci d'avance pour les réponses.
Fabrice.
Tof
Il ne faut absolument par rouler avec un trop plein d'huile sur un moteur
HDI (et surement avec beaucoup d'autre moteur)..
Risque très fort de casse moteur.
J'ai acheté une C3 1,4 HDI, et c'est la première chose que m'a dite le
mécanno lorsque je l'ai réceptionné.
Christophe
Cédric
d'huile aussi mais pas vraiment dans un hdi..puisqu'il s'agit d'un lada
niva essence/gpl. Est-ce que ça pose problème (que je la prévienne
vite) ou est-ce qu'elle ne risque rien ?
Cédric
--
Cédric Trojani
Graphic designer and Illustrator
www.graphinc.com
Bertrand ROBERT
Fabrice60 a écrit:
Sur les diesels, risque d'embalment moteur, et casse !
Vu le prix d'un moteur HDi, Je pense que ca vaut le coup de t'ouvrir le
bouchon de vidange tout doucement et de laisser couler un petit peu d'huile.
Bertrand
Fabrice60
"Bertrand ROBERT" <bertrand.rober...@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news: 42fb2803$0$22462$626a...@news.free.fr...
Merci pour la réponse.
C'est curieux, car je ne vois pas trop comment on pourrait casser un moteur
avec un surplus d'huile de 10 %...
Mais je ne suis pas technicien auto !
Quelqu'un peut-il me donner une explication technique ?
Fabrice.
olivier B.
wrote:
>C'est curieux, car je ne vois pas trop comment on pourrait casser un moteur
>avec un surplus d'huile de 10 %...
>Mais je ne suis pas technicien auto !
>Quelqu'un peut-il me donner une explication technique ?
remontée d'huile par le reniflar, celle-ci etant carburant pour un
moteur diesel celui-ci s'emballe jusqu'à la casse si le conducteur
n'agit pas rapidement (passer une vitesse et embrayer jusqu'à caler).
Sur les essences pas de soucis.
A+
Alex
news:d3cmf1tb3q6p5e79u...@4ax.com...
> remontée d'huile par le reniflar, celle-ci etant carburant pour un
> moteur diesel celui-ci s'emballe jusqu'à la casse si le conducteur
> n'agit pas rapidement (passer une vitesse et embrayer jusqu'à caler).
Cependant, je pense que cet emballement ne peut survenir qu'au ralenti, non
? J'ai déjà fait le (trop-)plein d'huile sur la 306 (TD, pas HDI) et roulé
sans encombres ensuite. Je pense que l'éventuel retour par le reniflard a dû
être consommé par le moteur au fur et à mesure.
--
Alex
www.extremia.org
Bertrand ROBERT
Fabrice60 a écrit:
L'huile en "trop" se comporte come du carburant une fois passé par le
reniflard (supression) d'ou emballement du moteur
Pas sur que 10% suffisent a declencher ce genre de bonne blague, mais
l'adage dit "dans le doute, abstiens toi ...."
Bertrand
Bertrand ROBERT
olivier B. a écrit:
d'accord avec olivier sur l'explication
Moins grave sur une essence, mais de toute maniere, trop d'huile
entraine forcement une surpression qui n'est pas bonne pour les joints
du moteurs (spi)
Bertrand
Fabrice60
Je vais essayer de soutirer un peu d'huile avec une pompe adequat par
l'orifice de la jauge manuelle; cela m'évitera d'ouvrir légèrement la
vidange, sinon il faut encore démonter les 2 caches sous le moteur, et sans
fosse ni pont, c'est pas pratique.
Fabrice.
Fabrice.
Cédric
> Rétablir les niveaux aux valeurs constructeur est préférable.
> Toujours.
merci
Pierre.Bellert
a fond , même avec le contact coupé , le moteur tournait a plein régime
et c est simplement le régulateur de la pompe qui limitait la vitesse
de rotation du moteur , et la voiture etait entourée d un nuage de fumé
le conducteur paniquait et ne savait pas quoi faire
je me suis arrêté pour l aider en passant une vitesse et
tout frein bloqué essayer d arrêter le moteur , mais
le moteur avait sûrement bu le trop plein car il s est juste arrêté
J ai attendu un peu et on a redémarré le moteur qui tournait
bien . Je lui ait dit d attendre un peu et de vérifier le niveau
Il ma dit qu il venait juste d acheter cette voiture et ni connaissait rien
donc il avait fait un plein d huile moteur trop important.
Il a eu une chance inouïe que le moteur n explose pas , sur un diesel
il vaut mieux être un peu sous le niveau qu au dessus pour éviter cela et
la casse du moteur . Sur les xantia et certain moteur faire très attention
car un surplus fait monter la pression dans le carter et casse moteur assuré
c est un problème connu et pour lequel citroen est attaque en justice
Pierre
"Fabrice60" <fel...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
ddf2hq$i9t$1...@s1.news.oleane.net...
ZAY
possèdent .
Ils s'en servent lors des erreurs lors des prises de carburants
essence/diesel afin de vidanger le réservoir.
Et pour ce que coûte la manip ; même avec le bouchon ou une nouvelle vidange
.
Ceci pour être sur de ne pas prendre des risques pour sa voiture.
ZAY
"Fabrice60" <fel...@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:ddfd6o$o1s$1...@s1.news.oleane.net...
T Rex
>
> Moins grave sur une essence, mais de toute maniere, trop d'huile
> entraine forcement une surpression qui n'est pas bonne pour les joints
> du moteurs (spi)
>
Surpression ! Comment c'est possible ?
--
Thierry
Bertrand ROBERT
T Rex a écrit:
Je ne maitrise pas l'explication tech
par contre voici un ex concret:
J'ai une triumph spit de 68 avec un mano de pression d'huile electrique
lorsque l'huile est au mini sur la jauge, j'ai 1.5 bar de pression
lorsque l'huile est au maxi sur la jauge, j'ai plus de 2 bars de pression
Le tout a chaud
En guise d'explication, peut etre qu'il y a plus de liquide et moins
d'air dans les carters et conduits ?? qq'un aura t'il une explication
tech plus detaillée
quues pistes ici :
http://www.motul.fr/fr/conseils/moto/conseils_1.html
Zut
Justement non, c'est souvent sur autoroute que l'incident arrive. l'huile
est trés chaude et trés fluide et elle remonte plus facilement par le
reniflard.
A+
"Alex" <d_ke...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
42fb3646$0$29690$636a...@news.free.fr...
T Rex
>
une triumph spit de 68 avec un mano de pression d'huile electrique
>
> lorsque l'huile est au mini sur la jauge, j'ai 1.5 bar de pression
> lorsque l'huile est au maxi sur la jauge, j'ai plus de 2 bars de pression
> Le tout a chaud
>
> En guise d'explication, peut etre qu'il y a plus de liquide et moins
> d'air dans les carters et conduits ?? qq'un aura t'il une explication
> tech plus detaillée
>
On peut supposer que la température de l'huile restera plus basse quand
elle
est à son niveau max , donc moins fluide , donc pression maintenue .
Par contre je ne vois pas l'incidence sur les joints spis d ' une eventuelle
surpression dans le circuit de graissage .
--
Thierry
Alex
42fb541d$0$11740$626a...@news.free.fr...
>
> Justement non, c'est souvent sur autoroute que l'incident arrive. l'huile
> est trés chaude et trés fluide et elle remonte plus facilement par le
> reniflard.
>
> 42fb3646$0$29690$636a...@news.free.fr...
>> Cependant, je pense que cet emballement ne peut survenir qu'au ralenti,
> non
>> ? J'ai déjà fait le (trop-)plein d'huile sur la 306 (TD, pas HDI) et
>> roulé
>> sans encombres ensuite. Je pense que l'éventuel retour par le reniflard a
> dû
>> être consommé par le moteur au fur et à mesure.
elle devrait être moins chaude sur autoroute, non ? la circulation de l'air
aide à refroidir mieux qu'à l'arrêt ?
c'est empirique comme affirmation, mais c'est ce que je conclus d'expérience
: sur autoroute, l'aiguille ne quitte jamais ses 83° alors qu'à l'arrêt ça
finit par atteindre les 90 où le ventilo se déclenche, refroidit, et le
cycle recommence normalement.
--
Alex
[JDR] Visitez Extremia, un monde gratuit et en francais pour D&D et autres
jeux de role.
www.extremia.org
SP3
pas bon pour les joints spi
vidange ça et sert toi en appoint
a+
G.T
> Par contre je ne vois pas l'incidence sur les joints spis d ' une
eventuelle
> surpression dans le circuit de graissage .
Mis à part le fait que je soie d'accord sur le principe de la surpression,
plus de pression, ça pousse plus fort sur les joints, donc ils risquent de
ne pas apprécier la plaisanterie. Simple, non ?
a+,
G.T
g....@worldonline.fr
205 Diesel & turbo-Diesel : www.205d.com
Fabrice60
"ZAY" <z...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
42fb4119$0$25023$8fcf...@news.wanadoo.fr...
> J'allais proposer la solution de la pompe , certaines stations services en
> possèdent .
> Ils s'en servent lors des erreurs lors des prises de carburants
> essence/diesel afin de vidanger le réservoir.
> Et pour ce que coûte la manip ; même avec le bouchon ou une nouvelle
> vidange
> .
> Ceci pour être sur de ne pas prendre des risques pour sa voiture.
> ZAY
Suite et fin de l'histoire...
J'ai appelé mon garagiste préféré qui a consulté les "tableaux fournis par
Peugeot", puis m'a dit qu'en principe ça ne risquait pas grand chose, la
quantité excédentaire d'huile étant peu importante (moins d'un demi-litre),
mais qu'il valait mieux retirer un peu d'huile, car ce type de moteur (HDI
110 Ch PSA) est assez fragile.
Finalement, j'ai re-vidangé (ils vont être contents chez TOTAL, j'ai à
nouveau acheté un bidon de 5 litres d'huile !!!), puis refait le plein avec
4 litres, ce qui convient quand on ne change pas le filtre à huile (il a...
2000 kilomètres !!!).
Tout le monde est content, la jauge manuelle et la jauge électronique !
Merci à tous.
Fabrice.
Alex
news:42fbaf10$0$22467$626a...@news.free.fr...
> Salut,
>
> > Par contre je ne vois pas l'incidence sur les joints spis d ' une
> eventuelle
> > surpression dans le circuit de graissage .
> Mis à part le fait que je soie d'accord sur le principe de la surpression,
> plus de pression, ça pousse plus fort sur les joints, donc ils risquent de
> ne pas apprécier la plaisanterie. Simple, non ?
En fait faudrait pouvoir savoir quantifier cette surpression. Parce que
j'ose espérer que les joints sont dimensionnés de manière à pouvoir
encaisser quand même 10 ou 20% de surpression... D'ailleurs, je crois que
c'est le principe du joint spi d'être plus étanche quand il ya plus de
pression. Il m'étonnerait qu'il soit prévu qu'ils soient déjà à fond en
utilisation normale. APrès évidemment, si la surpression en question est de
300%...
Enfin AMA, hein. J'ai pas étudié le truc de très près.
--
Alex
www.extremia.org
Bertrand ROBERT
Fabrice60 a écrit:
NDLR ...
Perso, j'aurai vidangé dans un récipient propre, et remis les 4.5 litres
qui allaient bien.
Pour l'histoire de la quantité, je pense que tu as pris l'option
"raisonnable"
Bertrand
Ps : Pour l'huile , c'est pas grave, ca fait du bien a ceux qui ont des
actions Total :o)
T Rex
"G.T" <g....@worldonline.fr> a écrit dans le message de news:42fbaf10$0$22467$626a...@news.free.fr...
> Salut,
>
> > Par contre je ne vois pas l'incidence sur les joints spis d ' une
> eventuelle
> > surpression dans le circuit de graissage .
> Mis à part le fait que je soie d'accord sur le principe de la surpression,
> plus de pression, ça pousse plus fort sur les joints, donc ils risquent de
> ne pas apprécier la plaisanterie. Simple, non ?
>
C'est simple ? Alors expliques .
1/ Pourquoi la pression augmente quand le niveau d'huile augmente ?
2/ Quel rapport entre la pression régnant dans le carter moteur
( et donc s'exerçant donc par exemple sur les spi de vilebrequin )
et la pression indiqué par le manomètre ( celle dans les conduits
de graissage ) ?
Pourquoi le reniflard ne permet pas d'annuler cette pression ?
--
Thierry
G.T
> En fait faudrait pouvoir savoir quantifier cette surpression. Parce que
> j'ose espérer que les joints sont dimensionnés de manière à pouvoir
> encaisser quand même 10 ou 20% de surpression... D'ailleurs, je crois que
J'espère aussi.
> c'est le principe du joint spi d'être plus étanche quand il ya plus de
> pression. Il m'étonnerait qu'il soit prévu qu'ils soient déjà à fond en
> utilisation normale. APrès évidemment, si la surpression en question est
de
> 300%...
Ben ça c'est à voir, je ne peux pas en dire plus. Ce que je sais, c'est
qu'une telle surpression a coûté assez cher à mon frangin (certes, sur une
pompe d'injection, mais quand même).
G.T
> 1/ Pourquoi la pression augmente quand le niveau d'huile augmente ?
AMA parce que quand les pistons descendent, le volume d'air a tendance à se
comprimer, certes, mais ça finit par "pousser" sur l'huile.
> 2/ Quel rapport entre la pression régnant dans le carter moteur
> ( et donc s'exerçant donc par exemple sur les spi de vilebrequin )
> et la pression indiqué par le manomètre ( celle dans les conduits
> de graissage ) ?
Parce qu'il faut bien que l'excès de pression passe quelque part. Donc en
partie aussi dans les conduits.
> Pourquoi le reniflard ne permet pas d'annuler cette pression ?
Il le permet, en théorie, en vidant l'excès dans la boîte à air en général.
Mais c'est quand même pas la panacée non plus.
Maintenant si un mécano, pouvait me dire si je me trompe, et où le cas
échéant... Parce que je n'ai jamais fait l'essai non plus.
T Rex
"G.T" <g....@worldonline.fr> a écrit dans le message de news:42fc8972$0$7819$626a...@news.free.fr...
> Salut,
>
> > 1/ Pourquoi la pression augmente quand le niveau d'huile augmente ?
> AMA parce que quand les pistons descendent, le volume d'air a tendance à se
> comprimer, certes, mais ça finit par "pousser" sur l'huile.
>
C'est une blague ?
Quand 2 pistons descendent , 2 montent .
--
Thierry
G.T
> > AMA parce que quand les pistons descendent, le volume d'air a tendance à
se
> > comprimer, certes, mais ça finit par "pousser" sur l'huile.
> C'est une blague ?
> Quand 2 pistons descendent , 2 montent .
Et m#rde ! Je raisonnais sur un cylindre. Vrai que le volume reste constant.
--
JLRobac
Je réponds directement à l'auteur du post sans prendre la suite des autres
intervenants, question commodité
Explications basiques pour éviter un post trop long...
1) Il n'y a pas d'augmentation sensible de la pression dans les carters
lorsqu'il y a trop d'huile
Dans ces carters (carter moteur, carter d'huile), qui forment dans 99,99%
des cas un volume commun, plusieurs phénomènes apparaissent
Les plus courants:
Légère surpression engendrée par les inévitables pertes de compression plus
ou moins importantes et évacuée par le reniflard
Projections de l'huile qui circule sous pression dans l'équipage mobile et
qui revient au carter d'huile par gravité (AaC par exemple) ou projeté par
les organes en mouvement (vilebrequin par exemple)
Brassage de "l'air ambiant" dans les carters dû au mouvement de toutes les
pièces mobiles en particulier vilebrequin, bielles, pistons
C'est d'ailleurs pour cela que le profil de ces pièces est particulièrement
"travaillé" dans les moteurs performants
Bien d'autres effets sont engendrés...
2) Concernant le trop plein d'huile:
L'huile est contenue dans le carter, l'attelage mobile ne tourne pas dans
l'huile mais au dessus (pas de barbotage comme en 1900)
En cas de trop plein d'huile important le vilebrequin en rotation peut
entrer en contact avec la réserve d'huile. Il s'en suit de fortes
projections (comme si vous sautiez a pieds joints dans une flaque d'eau 4 ou
5000 fois par seconde) dans tous les sens y compris vers le reniflard. Comme
les reniflards aboutissent toujours à l'admission (dépollution partielle) le
moteur respire d'importantes vapeurs d'huile, voire de l'huile sous forme
liquide.
Dans un moteur essence cette huile est brûlée et on peut avoir une fumée
blanche à l'échappement.
Dans un diesel cette huile peut se comporter comme le gasoil et donc
accélérer le régime moteur sans réel contrôle possible par le conducteur.
3) Donc si trop plein peu important pas de risque, si vraiment trop plein
pas bien bon et risques d'emballement sur un diesel.
4) Les constructeurs prévoient toujours un espace de sécurité entre équipage
mobile et surface de l'huile car ils tiennent compte de l'inertie de la
réserve d'huile en virage, freinage, dévers, etc... Certains cloisonnent les
carters pour limiter ce phénomène, d'autres placent un réservoir extérieur
avec pompe d'assèchement (montage plus connu sous le nom de "carter sec").
Bonne soirée
JLRobac
"Fabrice60" <fel...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
ddf2hq$i9t$1...@s1.news.oleane.net...
Yannick F.
>
Je viens de lire une explication qui me convient parfaitement, c'est
cohérent du début à la fin !
sauf les 4-5000 fois par seconde, qui devraient à mon avis être par
minute.... (mais bon, c'est pas bien grave)
JLRobac
avec plein de cylindres aussi :)))))))
"Yannick F." <toto_y...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
42fd024a$0$878$8fcf...@news.wanadoo.fr...
Bertrand ROBERT
JLRobac a écrit:
> Bonsoir,
> Je réponds directement à l'auteur du post sans prendre la suite des autres
> intervenants, question commodité ....
Jolie explication technique :o)
Bravo
Bertrand
olivier B.
wrote:
>carters pour limiter ce phénomène, d'autres placent un réservoir extérieur
>avec pompe d'assèchement (montage plus connu sous le nom de "carter sec").
je savais que mon 500XT etait en avance sur son temps !
snif :-)
Laurent PERON
>
> Sur les essences pas de soucis.
>
Sur tous les moteurs, surpressions créées dans le moteur car du volume
d'air (compressible) est remplacé par du volume d'huile
(incompressible). Surpressions => destructions des joints fragiles
et suintements d'huile de partout.
LaP
Francis Chartier
laurent_point_...@free.fr écrivait...
Salut Laurent
> Sur tous les moteurs, surpressions créées dans le moteur car du volume
> d'air (compressible) est remplacé par du volume d'huile
> (incompressible). Surpressions => destructions des joints fragiles
> et suintements d'huile de partout.
Normalement il y a des reniflards prévus pour dégazer le carter en cas
de surpression, avec recyclage des vapeurs dans l'admission.
C'est de toute façon pas bon d'avoir l'embiellage qui "bat" l'huile et
la fait mousser. En plus, on perd des bourrins :)
Bon, maintenant si on remplit le carter au point de géner la descente du
piston...
--
Francis Chartier