[Q] pression de sural ?
Arnaud.
Une petite question qui me trotte dans la tête :
un turbo sur un moteur de camion (par exemple les 420 DCI Renault) à
combien ça souffle ???
Il me semble avoir entendu parler de suralimentation sur les moteurs de
char d'assault (le Leclerc notamment) allant jusqu'à 14 Bar. Je crois que
ce procédé s'appelle "hyperbar" d'ailleurs lol ;o) on comprend bien
pourquoi !!
Merci à vous
--
@+
Arnaud.
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Le travail est une belle chose,
Ne soit pas egoïste,
Laisse le à tes amis !!
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Jérôme
rapport à la pression atmo)
donc 1 bar maxi de surpression
sachant que ca va de 0.2 à 0.8 généralement
0.2 étant les turbo "soft" et 0.8 les turbo de compet ;)
mais il est possible de monter bien plus haut, mais alors la fiabilité
......
donc quant aux 14 bars j'y crois pas trop .... a moins que la culasse soit
forgée en titane (et encore .....)
je pense pas que les turbo de camions poussent plus que 0.5 bars, par contre
quand tu vois leur taille, tu te dit que ca doit débiter ...... normal faut
les gaver les 14L de cylindrée pour les gros camion :p
"Arnaud." <marche...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
Xns93C3ED5D1F9C2fa...@193.252.19.141...
Pierre Verpeaux
Il y a une question que je me pose sur les diesels modernes :à quoi ça sert
de mettre des arbres à cames en tête simples ou doubles, ainsi que des
culasses 16 soupapes sur un diesel suralimenté.
Ce n'est pas pour une question de régime puisque le diesel plafonne à
environ 4000 t/m à cause du temps de combustion. Et en ce qui concerne le
remplissage, ça me semble plus simple et moins cher de pousser la pression
du turbo. Ca ne doit pas être très différent au niveau contraintes et charge
thermique. Ya t'il un problème de pollution ?
Pierre Verpeaux
Arnaud.
news:bg00ns$svk$1...@news-reader5.wanadoo.fr:
> sur une auto classique, la préssion du turbo ne dépasse pas 1 bar (par
> rapport à la pression atmo)
> donc 1 bar maxi de surpression
je suis d'accord en général les pressions maxi sont de 1 bar (relatif)
bien que certains petits malins s'amusent à monter bien au dela ... j'en
connais qui roule avec 1.2 voir 1.4 bar.
> sachant que ca va de 0.2 à 0.8 généralement
>
> 0.2 étant les turbo "soft" et 0.8 les turbo de compet ;)
pas d'accord, à mon avis les turbos utilisés en competition suralimentent
à plus de 0.8. Je doute qu'une WRC de 300 ch se contente de 0.8 bar
relatif.
> mais il est possible de monter bien plus haut, mais alors la fiabilité
> ......
>
> donc quant aux 14 bars j'y crois pas trop .... a moins que la culasse
> soit forgée en titane (et encore .....)
Impossible de retrouver cette info sur le net. Je suis bien tombé sur la
fiche technique du leclerc
(http://www.giat-industries.fr/asp/fr/pdf/fr_ftech_leclerc.pdf)
mais pas moyen de trouver des infos sur son moteur "diesel Hyperbar"
Les moteurs diesel marine atteignent parfois des pressions internes de
fonctionnement de l'ordre de 200 bar ... www.wartsila.com
> je pense pas que les turbo de camions poussent plus que 0.5 bars, par
> contre quand tu vois leur taille, tu te dit que ca doit débiter ......
> normal faut les gaver les 14L de cylindrée pour les gros camion :p
oui c'est sur : y a du volume à remplir !!
Calimero
> pas d'accord, à mon avis les turbos utilisés en competition
suralimentent
> à plus de 0.8. Je doute qu'une WRC de 300 ch se contente de 0.8 bar
> relatif.
Sur la Lancer Evo 6-7 de route, donc avec un turbo non-bridé, la
pression est de 0.8b maxi. Et ils sortent 280ch / 380Nm du 2L.
En WRC (meme bloc), ils ont des brides, ils sortent dans les 300-350ch
et 500-600Nm. Je doute que la pression soit phénoménale : 1/ a cause de
la bride 2/ a cause de la fiabilité
En Rallycross par contre, les gars se lachent (courses courtes) et
mettent jusqu'à 2.5b sur leurs 2L.
Ils sortent alors dans les 600ch et dans les 700-800Nm.
@+
Calmero
Flo.
|| (par rapport à la pression atmo)
|| donc 1 bar maxi de surpression
ok.
|| sachant que ca va de 0.2 à 0.8 généralement
0.2 c'est quoi comme voiture par exemple ?
Personnellement j'aurai plutôt dis jusqu'à 1.4 bar.
|| 0.2 étant les turbo "soft" et 0.8 les turbo de compet ;)
Pas d'accord par contre ;-)
Mon pauvre TD archaïque est régulé à 0.8 bar, et c'est pas de la compet ;-)
|| mais il est possible de monter bien plus haut, mais alors la
|| fiabilité ......
exact !
|| donc quant aux 14 bars j'y crois pas trop .... a moins que la
|| culasse soit forgée en titane (et encore .....)
Attention, ne pas confondre ! Ca ne amrche pas vraiment pareil, et
d'ailleurs, c'est une turbine d'hélicoptère qui fait la compression, et qui
sers aussi de groupe électrogène sur les chars.
|| je pense pas que les turbo de camions poussent plus que 0.5 bars,
|| par contre quand tu vois leur taille, tu te dit que ca doit débiter
|| ...... normal faut les gaver les 14L de cylindrée pour les gros
|| camion :p
c'est sur qu'il est à la taille du moteur quand même :-)
@ +
Flo.
Arnaud.
news:bg0p89$qut$2...@news-reader5.wanadoo.fr:
>> sachant que ca va de 0.2 à 0.8 généralement
> 0.2 c'est quoi comme voiture par exemple ?
> Personnellement j'aurai plutôt dis jusqu'à 1.4 bar.
Exemple Volvo 440 Turbo et 480 GT. Le moteur est à la base un F2N Renault
(1721 cm3) passé en injection+turbo+intercooler à 0.25 bar je crois.
Autre exemple le kit Turbo vendu par PTS pour les 309 et 205 GTI 8s qui
suralimente si mes souvenirs sont bons à 0.2 bar.
Flo.
||| Personnellement j'aurai plutôt dis jusqu'à 1.4 bar.
||
||
|| Exemple Volvo 440 Turbo et 480 GT. Le moteur est à la base un F2N
|| Renault (1721 cm3) passé en injection+turbo+intercooler à 0.25 bar
|| je crois. Autre exemple le kit Turbo vendu par PTS pour les 309 et
|| 205 GTI 8s qui suralimente si mes souvenirs sont bons à 0.2 bar.
Mais ces moteurs étaient en fait des atmos suralimentée non ? Le taux de
compressions était il différent des versions atmo ?
Merci.
Flo.
Yannick F.
>
> 0.2 étant les turbo "soft" et 0.8 les turbo de compet ;)
il y a quelques voitures qui se rapprochent des 1 bars, voire les
dépassent un peu : R21 turbo (0.9 bar max), 405 T16 et calibra turbo
(plus de 1 bar) je crois !
> mais il est possible de monter bien plus haut, mais alors la fiabilité
> .......
>
> donc quant aux 14 bars j'y crois pas trop .... a moins que la culasse soit
> forgée en titane (et encore .....)
je n'y crois guère : je sais que sur les R21 turbo d'origine, on ne pas
dépasser les 1.4 bars sinon on risque d'exploser les chemises...
--
Yannick F.
enlever toto_ pour me répondre....
sniperneverdie
les kit turbo à monter sur un atmo sont en général de 0.2 0.4 bars maxi
sinon il faut diminuer la compression du moteur!
par contre les moteurs compet montent bcp avec des pressions fortes sans
problèmes de fiabilité
les audi s1 quattro pikes peake évolution possédaient une 2.1 20v (5cyl)
gavé à près de 3bars et avaient 570cv
sans problème de fiabilité
une version de 1000cv à même été crée ac le même moteur mais elle n était plus
maitrisable et donc jamais servie mais la pression turbo était semble t il de 5.
5 bars
pour ce qui est du leclerc c est pas un moteur à pistons!
mais une putain de turbine
les chars russes T72 avaient un v12 de 46L avec 900cv
mais la pression du turbo je ne sais pas!
--
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Arnaud.
news:2003727-21...@foorum.com:
> les chars russes T72 avaient un v12 de 46L avec 900cv
> mais la pression du turbo je ne sais pas!
Apparemment le Leclerc en à 1500 ...
Bluedeep
"sniperneverdie" <snipern...@caramail.com> wrote in message
news:2003727-21...@foorum.com...
| pour ce qui est du leclerc c est pas un moteur à pistons!
| mais une putain de turbine
Non.
Le Leclerc c'est un moteur à piston suralimenté via une APU à turbine à gaz
(donc autonome et ne dépendant pas du moteur, mais elle n'assure pas la
propulsion au contraire du Abraham américain qui lui utilise un moteur à
turbine pour la propulsion.,
F.
sniperneverdie
ok je me suis trompé pour le leclerc!
mais de toute manière comme tous ce qui est militaire et français...
sans commentaire
ps: pour ceux qui sont sceptique voir le charles de gaulle
Bluedeep
|
| ok je me suis trompé pour le leclerc!
|
| mais de toute manière comme tous ce qui est militaire et français...
Ce n'est pas juste dans ce cas : le Leclerc est sans doute le 2eme meilleur
char du monde derrière l'Abraham, mais comme il n'a pas permis les économies
d'échelles de l'Abraham il lui est inférieur (problème de controle de tir)
et beaucoup trop cher
| ps: pour ceux qui sont sceptique voir le charles de gaulle
La encore les économies de bout de chandelles : plutôt que concevoir un
réacteur ad-hoc, on a voulu boulonner dedans 2 "petits" réacteurs de SNLE
dedans avec les conséquences que l'on sait (qui étaient prévisibles
d'ailleurs)
F.
Coco
"Pierre Verpeaux" <p...@semt1.smlts.cea.fr> a écrit dans le message de news:
105929316...@despina.uk.clara.net...
Coco
sinon) pour les Diesels de conception approprié, bcp plus est possible, mais
je crois que 14 bars c'est trop.
"Jérôme" <NOSPAMj...@free.fr> a écrit dans le message de news:
bg00ns$svk$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
sniperneverdie
et le famas est le meilleur fusil d assaut du monde!
suffit de se faire allumer au ak 74 pour comprendre que c est faux!
quand au leclerc... pas convaincu
en france quand t as une piéce qui lache il faut 1 an avant que l engin soit
reparé!
en plus le leclerc on en a presque pas
quand l autre en face arrive avec 4000 blindé si toi t as des super chars mais
500 tu te fais laminer la gueule!
comme en 1940....
c est comme le rafale premier vol en 1985!
on en a combien? 50 a tout casser!
Bluedeep
Non. Je parlais du Leclerc pas du Famas. Je ne vois pas le rapport
| suffit de se faire allumer au ak 74 pour comprendre que c est faux!
Je suppose qu'il faut lire Ak 47. Pas comparable. Le seul avantage du Ak 47
est d'être trés répandu et très peu couteux
| quand au leclerc... pas convaincu
M'est totalement égal ...
| en france quand t as une piéce qui lache il faut 1 an avant que l engin
soit
| reparé!
Ça c'est un autre problème qui n'a strictement rien à voir avec les
questions d'engineering
| en plus le leclerc on en a presque pas
Et oui.
| quand l autre en face arrive avec 4000 blindé si toi t as des super chars
mais
| 500 tu te fais laminer la gueule!
Je ne vois toujours pas le rapport avec les qualité intrinsèques du char en
lui même
Quand à la situation que tu décris, elle n'a aucun sens dans un contexte
post-guerre froide
| comme en 1940....
Pas comparable : ce n'était pas le nombre de char qui était en cause mais
les choix tactiques désastreux concernant leur emploi (rien qu'avec les pb
de liaisons, ils étaient "gachés")
| c est comme le rafale premier vol en 1985!
| on en a combien? 50 a tout casser!
A peu prés
F.
Frank BAUER
De mémoire, il me semble que le moteur Renault de F1 était un 1500 cm
de 1500 cv avec 10 b de sural (surnommé affectueusement "la cafetière"
par la concurrence.
A+
Frank
"Arnaud." <marche...@hotmail.com> a écrit dans le message news:
Xns93C3ED5D1F9C2fa...@193.252.19.141...
sniperneverdie
"sniperneverdie" <snipern...@caramail.com> wrote in message
|
| et le famas est le meilleur fusil d assaut du monde!
Non. Je parlais du Leclerc pas du Famas. Je ne vois pas le rapport
| suffit de se faire allumer au ak 74 pour comprendre que c est faux!
Je suppose qu'il faut lire Ak 47. Pas comparable. Le seul avantage du Ak 47
est d'être trés répandu et très peu couteux
Nan nan je parle bien de l ak 74 modèle qui remplace l ak 47 en 1976!
une merveille sous la pluie ou dans le sable!
quand aux chars le t 89 mk 2 est bien le moteur dans sa version originale est de
900cv mais il peut être monté d un perkins 1200cv
de plus son profil est plus bas que le leclerc, il est moins lourd et possède un
canon plus puissant 125m/m