Je commence à me renseigner sur les véhicules potentiels pour tracter à
terme un plateau porte-voiture.
Pour le moment, j'ai noté quelques véhicules potentiellement intéressants,
qui commencent à être abordables si on prend les modèles d'il ya 10 ans.
Voila THE list :-)
Peugeot 605 V6 3L 12 soupapes, le PRV de 170ch.
Ca se trouve à des tarifs honnête, mais c'est des modèles de 1991-92
généralement, à la fiabilité douteuse, si je me fie à ce que je lis. Est-ce
que cette réputation est justifiée ou c'est la déformation de problèmes
finalement mineurs ?
Citroen XM V6 même moteur.
Même groupe, même moteur, même époque, même problèmes ?
A celà s'ajoute le fait qu'il faut rouler avec une cagoule et qu'on perd
tous ses amis. ;-)
BMW 525i 192ch, 1992-93
Un peu plus cher, mais on me dit que c'est plus fiable. Il n'y a pas de
"gadgets" comme les supensions pneumatiques et options "risquées", je suis
donc plus enclin à croire que c'est fiable.
BMW 525 TDS 143ch, même époque.
C'est un diesel étonnamment abordable (comprendre qu'il n'est pas
stupidement surcôté comme le reste de la production de poeles à mazout,
c'est pour ca qu'il est dans ma liste). Est-ce que ca tient bien les
kilomètres ? Le turbo tient ?
VW Passat (Break) VR6 174ch pas syncro, pareil 1992-1993
On me dit que le VR6 est très solide. Niveau tarif, ca se situe entre les BM
et les Pougeotte. C'est donc abordable. Le Break se trouve par pelletés
entières et c'est une option valable (faut les charger les pneus de la
oiture de course).
Voila voila... Donc si vous avez un avis (si possible vaguement argumenté),
faites péter !
--
@+
Calimero
> Voila voila... Donc si vous avez un avis (si possible vaguement
argumenté),
> faites péter !
Ah ! Y a aussi les Opel Omega (1ère génération) 3L 200ch. Pas trop d'info là
dessus, à part que ca a l'air de loger quelques armoires normandes sans
problème ;-)
--
@+
Calimero
en termes de faibilité, XM = 605. Voire pire... La BM, c'est un vieux
multisoupapes, pas très coupleux. Sans doute pas l'idéal pour tracter. La
Passat, elle a pas d'amortos... C'est pas gagné, hein?
Xavier
"Calimero" <calim...@evolutive.org> a écrit dans le message de
news:40b0f207$0$26909$626a...@news.free.fr...
Elles font toutes leur 250Nm ou plus. C'est pas des camions, c'est sûr, mais
bon...
Pour les amortisseurs VW-style, c'est pas catastrophique non plus.
J'aurais bien vû un gros 4x4 avec une 4L turbo gazout, mais ca fait un peu
hors budget. ;-)
Pis je connais bien des gens dont je tairais le nom qui osent tracter en
R21T et en Espace V6 Boitoto. LOL
--
@+
Calimero
"Calimero" <calim...@evolutive.org> a écrit dans le message news:
40b0f58b$0$26914$626a...@news.free.fr...
"Calimero" <calim...@evolutive.org> a écrit dans le message de
news:40b0f207$0$26909$626a...@news.free.fr...
Une telle idée saugrenue ne m'avait pas traversé l'esprit. ;-)
> sinon, malgré ce que l'on dit, c'est assez fiable, c'est vrai que le prix
du
> marché est très abordable, on en trouve pour moins de 1500 E, mais
> attention, les petits problèmes peuvent couter très cher, comme les
> amortisseurs pilotés, le prix est dingue !
Ouais, ce genre de chose me branche pas trop. C'est pour ca que la 605 me
tente à moitié.
--
@+
Calimero
"omb34" <Olivier...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
c8qu0g$49q$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
Ouaips, ensuite c'est le PR (ES...chépukoi). Mais c'est hors budget de toute
façon. ;-)
Je resterais de toute façon sur un ZP si je prenais du PSA.
--
@+
Calimero
Avec des PTC de 1400-1600kg elles sont freinées.
> et un permis particulier vu que tu vas dépasser le PTR autorisé pour ces
> voitures (avec 1 T derriere)
Permis E, of course. Et c'est plutôt 1400kg au bas mot. :-)
> Pourquoi ne pas chercher du coté des fourgons en turbo Zout , la limite de
> poid sera nettement supérieure et le véhicule adapté aux lourdes charges.
C'est pas donné donné, ces trucs surtout. :-/
--
@+
Calimero
"Calimero" <calim...@evolutive.org> a écrit dans le message news:
40b10ebf$0$26906$626a...@news.free.fr...
Euh... d'après mon CD Pougeotte, y a que du ZPJ ou du ZPJ4 en V6 PRV.
Le JPJ, c'est quoi ??
--
@+
Calimero
Le V6 PR de 194 ch est arrivé à la fin, genre 97-98 donc y'a eu de la
605 V6 PRV 170 et 200 ch jusqu'en 96 ;)
--
@ bientôt
Alexandre SEMONSUT
PEUGEOT 205 GTi 130 ch AM92 184.300 km
Page perso sur les PEUGEOT 205, 309 et 405 : www.peugeot83-99.fr.st
ICQ : 69621461 / Trillian addicted
salut !
pourquoi eliminer d'office les PR de 194cv et 210cv ?
je ne sais pas quel est ton budget, mais j'ai acheté il y a 1 an une
laguna v6 24v Initiale 1998 72000km pour 10000EU.
c'etait pas une affaire exceptionnelle puisque j'ai hesité avec une
autre proposition : 406 break v6 210cv d'a peu pres le meme kilometrage,
un poil plus cher (mais en garage, alors que j'ai acheté la Laguna a un
particulier)
je pense que la fiabilite des ces moteurs est excellente (ok, il faut
changer la courroie tous les 80000km, et ca fait mal - cf mes posts d'il
y a peu) et comme il n'y a quasi aucun gadget electronique... pas de
grosses merdes en vue (-:
gUI
> pourquoi eliminer d'office les PR de 194cv et 210cv ?
>
> je ne sais pas quel est ton budget, mais j'ai acheté il y a 1 an une
> laguna v6 24v Initiale 1998 72000km pour 10000EU.
La réponse est là, le budget ;-)
--
@+
Calimero
Très fiable. Un de mes oncles en a une en boite auto (525i - 192CH) et elle
en est aujourd'hui a 330 000 kms. A part l'entretien courant un seul
changement de boite auto qui a pété a 300 000 kms. Tout le reste est de
l'usure : pneus, plaquettes, vidanges...Aucune vibration ni de trucs cassés
a l'intérieur (comodos, clim, etc..).
Il conduit comme un sauvage et ne ménage pas le moteur aussi je suis enclin
a croire que c'est un moteur costaud et un bon achat...
ZOrglub
> Très fiable. Un de mes oncles en a une en boite auto (525i - 192CH) et
elle
> en est aujourd'hui a 330 000 kms. A part l'entretien courant un seul
> changement de boite auto qui a pété a 300 000 kms. Tout le reste est de
> l'usure : pneus, plaquettes, vidanges...Aucune vibration ni de trucs
cassés
> a l'intérieur (comodos, clim, etc..).
> Il conduit comme un sauvage et ne ménage pas le moteur aussi je suis
enclin
> a croire que c'est un moteur costaud et un bon achat...
J'ai un retour similaire de qq'un qui en a une à 280 000km aussi.
Qq'un a des retours sur la Passat VR6 sinon ?
--
@+
Calimero
et a titre de curiosite, un bon vieux prv ca se touche a combien alors ?
gUI
Comme dit, les 605 première génération, 1990-1992, c'est dans les 1800E le
ticket d'entrée.
Les XM V6 c'est à partir de 1600E. Après, ca peut bien sûr monter à 3, 4 ou
5000E pour des modèles + récent et avec peu de kilomètres.
Les Passat VR6 c'est plutôt dans les 3000E pour en avoir une pas mal, voire
avec une garantie.
Les 525i c'est aussi dans les 3-4000E pour une tuture pas trop trop roulé.
--
@+
Calimero
c'est clair que c'est pas cher pas cher du tout... mais entre le V6 prv
est le 2l de l'epoque il y a bcp de differences de couple ?
> Les Passat VR6 c'est plutôt dans les 3000E pour en avoir une pas mal, voire
> avec une garantie.
> Les 525i c'est aussi dans les 3-4000E pour une tuture pas trop trop roulé.
ca non plus c'est pas cher du tout... surtout si dans ces eaux-la ont
peu avoir un break !!!
gUI
Sensiblement plus de couple
2L 168Nm / 115ch <-- Ha ha ha ha
2L 187Nm / 135ch
3L 245Nm / 170ch
Y a donc deux 2L différents.
Sur Autoweb-France, ils parlent même d'une motorisation de 83ch !
C'est vraiment lamentable. Et après on s'étonne qu'on vend rien à l'export
en voiture de "luxe".
Aheemmm suffit de matter ce qu'on propose, c'est au mieux le milieu de
milieu de gamme en Allemagne.
> > Les Passat VR6 c'est plutôt dans les 3000E pour en avoir une pas mal,
voire
> > avec une garantie.
> > Les 525i c'est aussi dans les 3-4000E pour une tuture pas trop trop
roulé.
>
> ca non plus c'est pas cher du tout... surtout si dans ces eaux-la ont
> peu avoir un break !!!
J'ai trouvé une Passat Break VR6 (on la trouve pas mal en break justement) à
3100E, de 92, 135 000km avec une garantie.
Les 525 break sont un peu plus rares et donc chères mais ca reste abordable.
--
@+
Calimero
10000 FF
Email:senapx....@yncbfgr.arg
Lisible après conversion Rot13
C'était le 2,1 L diesel atmosphérique 12 soupapes.
Ca devait vraiment ramer... Quelqu'un l'a eu ?
> Sensiblement plus de couple
> 2L 168Nm / 115ch <-- Ha ha ha ha
Je veux, une 405 1.9i fait 165Nm/125ch !
> Sur Autoweb-France, ils parlent même d'une motorisation de 83ch !
Là, j'ai un doute... 2.5D ? Je sais même plus s'il a été monté sur 605.
> C'est vraiment lamentable. Et après on s'étonne qu'on vend rien à l'export
> en voiture de "luxe".
Bah, manque des pattes, et / ou un turbo. Manque des "burnes" si je peux me
permettre.
a+,
G.T
g....@worldonline.fr
205 Diesel & turbo-Diesel : http://205d.fr.st
Oui connu chez Citron sous le nom de XM D12, la 605 l'avait sous les
dénominations SLd et SRd. Je suis monté dans une, ca roulait.... une
fois lancée, ca valait une CX D 2.5 ou une Merco 190 D 2.5.
> > Sensiblement plus de couple
> > 2L 168Nm / 115ch <-- Ha ha ha ha
> Je veux, une 405 1.9i fait 165Nm/125ch !
125ch / 165Nm, c'est ce que j'ai sur ma GTI.
Mais que ce soit la 405 ou encore mieux la GTI, c'est sensiblement plus
léger que la 605.
Alors 115ch, laissez-moi pouffer de rire.
> > Sur Autoweb-France, ils parlent même d'une motorisation de 83ch !
> Là, j'ai un doute... 2.5D ? Je sais même plus s'il a été monté sur 605.
2.1D atmo. 605 Sld Srd
83ch / 150Nm.
Ridicule.
> > C'est vraiment lamentable. Et après on s'étonne qu'on vend rien à
l'export
> > en voiture de "luxe".
> Bah, manque des pattes, et / ou un turbo. Manque des "burnes" si je peux
me
> permettre.
Manque de beaucoup de chose. Mais bon, c'est pas plus bête de ne pas trop
claquer de thune sur un segment où ils seront de toute façon toujours
mauvais.
--
@+
Calimero
"christophe Leverdier" <leve...@club-internet.fr> a écrit dans le message
news: 40b18799$0$308$7a62...@news.club-internet.fr...
> C'était le 2,1 L diesel atmosphérique 12 soupapes.
Ah, ouais. Je l'avais oublié celui-là.
> Ca devait vraiment ramer... Quelqu'un l'a eu ?
Perso non, mais le père d'un pote, oui. A ce qu'il dit, fallait pas espèrer
de miracles, c'était bien mou. Comme du veau.
> 125ch / 165Nm, c'est ce que j'ai sur ma GTI.
T'as un D6A ?
> Mais que ce soit la 405 ou encore mieux la GTI, c'est sensiblement plus
> léger que la 605.
Vrai !
> Alors 115ch, laissez-moi pouffer de rire.
Ah, ben ça doit être moins sportif.
> 2.1D atmo. 605 Sld Srd
J'ai vu ça, je l'avais oublié celui-là.
> 83ch / 150Nm.
> Ridicule.
Bah, ça nous fait grosso modo 39.5ch/l, c'est toujours mieux que le 1.9
porté à 70ch (36.75ch/l). Mais c'est plus lourd, une 605.
Nan, un XU9JA, mais c'est en gros les chiffres ;)
--
@+
Calimero
Si tu précisais le PTAC de ton plateau porte voiture ?
Serge
"Calimero" <calim...@evolutive.org> a écrit dans le message de
news:40b0f207$0$26909$626a...@news.free.fr...
| Hello,
|
| Je commence à me renseigner sur les véhicules potentiels pour tracter à
| terme un plateau porte-voiture.
|
| Pour le moment, j'ai noté quelques véhicules potentiellement intéressants,
| qui commencent à être abordables si on prend les modèles d'il ya 10 ans.
|
| Voila THE list :-)
|
| Peugeot 605 V6 3L 12 soupapes, le PRV de 170ch.
| Ca se trouve à des tarifs honnête, mais c'est des modèles de 1991-92
| généralement, à la fiabilité douteuse, si je me fie à ce que je lis.
Est-ce
| que cette réputation est justifiée ou c'est la déformation de problèmes
| finalement mineurs ?
|
| Citroen XM V6 même moteur.
| Même groupe, même moteur, même époque, même problèmes ?
| A celà s'ajoute le fait qu'il faut rouler avec une cagoule et qu'on perd
| tous ses amis. ;-)
|
| BMW 525i 192ch, 1992-93
| Un peu plus cher, mais on me dit que c'est plus fiable. Il n'y a pas de
| "gadgets" comme les supensions pneumatiques et options "risquées", je suis
| donc plus enclin à croire que c'est fiable.
|
Les boite auto sont tout à fait adaptées à la traction....
(enfin, les boites récentes...)
Serge
RAPPEL :
Le permis E/B n'est nécessaire que :
1) Si le PTAC de la remorque est > Poids à vide tractrice
ou
2) Si la somme des 2 PTAC > 3500 kg
Donc selon le PTAC de la remorque, on pourra voir si besoin de permis E/B
selon la tractrice....
REMORQUE FREINEE :
Toute remorque d'un PTAC > 750 kg doit bénéficier d'un système de freinage
au moins à inertie...
Il en est de même de toute remorque dont le PTAC serait supérieur à la
moitié du PV de la tractrice....(ce qui est le cas de toute caravane ou
presque...)
Serge
Yep, ils se rachètent comme ils peuvent !
Enfin bon, je plains quand même un peu la famille, qui doit s'afficher en
Renault...
;-))))
--
@+
Calimero
> C'est pour ça qu'il est obligatoire de prendre l'option vitre fumée,
> rideau,... bref tous les trucs pour passer incognito :o))
Moi je pensais à une cagoule, dans le cas d'une XM. C'est moins cher et en
plus, je suis sûr qu'on te fait moins chier au feu rouge.
;-))))
Mais c'est vrai que les vitres fumées c'est pas mal, preuve en est certains
Saxistes.
--
@+
Calimero
Je viens de passer les 300 000km en 325i de 1991 et le moteur tourne
comme une horloge
Nota : j'ai fait remplacer les poussoirs hydrauliques à 250000km.
(j'ai aussi une 520i de 1992 qui semble aussi fiable)
Côté traction ce n'est pas la panacée car le moteur essence est pointu
(couple max à 4700tr)
L'évolution 523i ou 323i intrègre le calage d'admission variable qui
applani la courbe de couple (mais cher).
Dans le cas d'une utilisation en remorquage plutôt opter sur un mazout
qui aura aussi une transmission plus robuste et un couple max dispoible
beaucoup plus bas.
Une propulsion freine mieux sur les 4 disques qu'une traction, car la
répartition des masses plus équilibrée
On peut penser que le freinage sera plus endurant si nécessaire.
Bon choix.
Calimero a écrit :
gnagnagnagngangnagngangnagnaganganga
Xavier (Pprrrrrrrrrr!!!!!!!!!)
Bonjour,
En quoi est-ce le cas ? Je pensais tout simplement que du moment que le
poids du moteur est a l'avant, le freinage envoie quasiment tout a
l'avant, et ce, que ce soit en propulsion ou traction ???
gUI
Bonjour,
Sur mes propulsion, l 'écart de poids est d'enrivon 50 kg entre l'avant
et l'arriere (très faible) pour 1,5Tonne.
C'est dû au fait que la boite, la transmission longitudinale + pont et
différentiel + transmissions gauche et droite sont vers l'arrière du
véhicule.
Le freinage que l'on applique sur les roues arrières peut donc être
beaucoup plus puissant du fait que les roue sont chargées.
Il y a des disques de diamètre important sur ces voitures à l'arrière,
en comparaison des tractions avant. (d'ou l'endurance au freinage)
La répartition du freinage n'est pas du tout equivalente à celle d'une
traction.
La traction a, pour corriger ce problème de déséquilibre (beaucoup de
masse à l'avant), un compensateur de freinage qui augmente le freinage à
l'arrière quand la voiture est chargée sur l'arrière.
Une des voitures qui possede le meilleur freinage de série (distance
d'arrêt) courte est la porsche 911 car le moteur et la boite sont à
l'arrière.
Pour en revenir à du remorquage lourd (>1.5T) , un véhicule avec plus de
masse et de freinage sur l'arrière me semble mieux approprié.
ah bin si on compare avec ma Laguna V6, qui a 1 tonne a l'avant et 500kg
a l'arriere (mesure au dernier controle technique) ca donne en effet une
idee de la repartition de freinage possible (-:
merci !
gUI