Collecteur clio cleon C3G moteur chauffe
sam
Voilà j'ai une clio 1.2 moteur c3G 204 000 km moteur essence injection
monopoint.
depuis pas mal de temps j'avais une fuite d'huile sous la voiture sans
avoir de perte d'huile moteur.
Ça faisait ça depuis 6 ans environ.
récemment j'ai remarqué une légère fumée au niveau du moteur. mon
collecteur admission échappement était fissuré.
Première question que je me pose, c'est est-ce qu'une fuite d'huile peut
provenir d'un défaut de joint de collecteur admission échappement ?
En parallèle à ce problème de collecteur, j'ai remarqué une baisse de
liquide de refroidissement et d'huile. Ce qui n'est jamais arrivé avant.
Est-ce que le moteur a chauffé et fait claquer le collecteur ?
Est-ce que le collecteur a claqué et fait chauffer le moteur (est baisse
d'eau et huile) ?
J'ai réussi à retrouver un collecteur et j'ai remonté le tout avec joint
et goujons neufs.
Petit problème au redémarrage, j'ai toujours une légère fumée
(échappement) niveau moteur (collecteur) et le moteur chauffe.
C'est particulièrement chaud sur le cache culbuteur (j'ai fait tourner 5
minutes).
Je n'ai pas vidangé mon LDR, mais je pense à soit une bulle d'air ou un
défaut de la pompe à eau.
Pour la fumée, je n'ai pas osé trop serrer les brides de fixation de la
descente d'échappement, quel couple faut-il appliquer sur ces écrous
(bride avec ressort) ?
Est-ce que je fais fausse route et ça serait un join de culasse ?
Merci d'avance pour vos avis
@+
sam
tiger
> depuis pas mal de temps j'avais une fuite d'huile sous la voiture sans
> avoir de perte d'huile moteur.
esce que tu es sur que c'etait de l huile moteur ?
autrement si fuite huile sans baisse de niveau , c'est qu'il y a de l'eau
qui va dans l'huile
=================================================================
> Ça faisait ça depuis 6 ans environ.
>
> récemment j'ai remarqué une légère fumée au niveau du moteur. mon
> collecteur admission échappement était fissuré.
>
> Première question que je me pose, c'est est-ce qu'une fuite d'huile peut
> provenir d'un défaut de joint de collecteur admission échappement ?
=========================================================
si ton moteur bouffe de l'huile avec un collecteur fissuré , ca sort par
la fissure
oui le joint de collecteur peut etre flambé ou abimé
d'apres ce que tu evoques ensuite ca fait penser au joint de culasse .
le controle des compressions permet de confirmer eventuellement le
diagnostic ( en general si joint HS on a des compressions tres faibles voire
nulles sur 2 cylindres consecutifs
=======================================================================
> En parallèle à ce problème de collecteur, j'ai remarqué une baisse de
> liquide de refroidissement et d'huile. Ce qui n'est jamais arrivé avant.
>
> Est-ce que le moteur a chauffé et fait claquer le collecteur ?
>
> Est-ce que le collecteur a claqué et fait chauffer le moteur (est baisse
> d'eau et huile) ?
>
> J'ai réussi à retrouver un collecteur et j'ai remonté le tout avec joint
> et goujons neufs.
>
> Petit problème au redémarrage, j'ai toujours une légère fumée
> (échappement) niveau moteur (collecteur) et le moteur chauffe.
>
> C'est particulièrement chaud sur le cache culbuteur (j'ai fait tourner 5
> minutes).
>
> Je n'ai pas vidangé mon LDR, mais je pense à soit une bulle d'air ou un
> défaut de la pompe à eau.
=============================================================
bien entendu verifier le bon fonctionnement de la pompe a eau et de la
courroie
un joint de culasse qui claque peut etre du a un defaut de refroidissement
entrainant surchauffe et rupture du joint
========================================================================================
> Pour la fumée, je n'ai pas osé trop serrer les brides de fixation de la
> descente d'échappement, quel couple faut-il appliquer sur ces écrous
====================================================
si la revue tech donne un couple s"y conformer , mais le serrage doit
etre ferme mais modéré , clef tube ou plate sans rallonge
eventuellement mettre un contreecrou
===========================================================
o.gehaime
> Bonsoir,
>
> Voilà j'ai une clio 1.2 moteur c3G 204 000 km moteur essence injection
> monopoint.
>
> depuis pas mal de temps j'avais une fuite d'huile sous la voiture sans
> avoir de perte d'huile moteur.
Vous êtes sûr?
Alors d'où viendrait cette huile?
>
> Ça faisait ça depuis 6 ans environ.
>
> récemment j'ai remarqué une légère fumée au niveau du moteur. mon
> collecteur admission échappement était fissuré.
>
> Première question que je me pose, c'est est-ce qu'une fuite d'huile peut
> provenir d'un défaut de joint de collecteur admission échappement ?
Bah non.
Si de l'huile coule à ce niveau, c'est de toute façon qu'à la base il y
a un problème au niveau du moteur ou du joint de culasse.
>
> En parallèle à ce problème de collecteur, j'ai remarqué une baisse de
> liquide de refroidissement et d'huile. Ce qui n'est jamais arrivé avant.
Confirmation diagnostique joint de culasse.
>
> Est-ce que le moteur a chauffé et fait claquer le collecteur ?
ça a très probablement dû le favoriser.
concernant le collecteur, je ne sais si ça concerne ce modèle, mais si
c'est d'un collecteur échappement/admission alu et acier qu'il s'agit
comme je pense, c'est un vrai problème, et un échauffement du moteur lié
au joint de culasse a très probablement dû favoriser la dilatation
différentielle des matériaux et la dégradation de la pièce ou de ses
fixations sur la culasse.
>
> Est-ce que le collecteur a claqué et fait chauffer le moteur (est baisse
> d'eau et huile) ?
Je ne vois pas comment.
C'est rarement la charrue qui tire les boeufs.
>
> J'ai réussi à retrouver un collecteur et j'ai remonté le tout avec joint
> et goujons neufs.
>
> Petit problème au redémarrage, j'ai toujours une légère fumée
> (échappement) niveau moteur (collecteur) et le moteur chauffe.
>
> C'est particulièrement chaud sur le cache culbuteur (j'ai fait tourner 5
> minutes).
>
> Je n'ai pas vidangé mon LDR, mais je pense à soit une bulle d'air ou un
> défaut de la pompe à eau.
Bah la bulle d'air s'il y a, c'est pourtant simple à déceler:
- si ventilo du radiateur de refroidissement ne met pas en route,
- Si une au moins des durites reste froide, malgré que le moteur soit
chaud et que le chauffage de l'habitacle est actionné.
- si en actionnant les vis de purge, de l'air sort.
Au passage, "petit détail", vérifiez quand même s'il y a suffisamment
d'eau dans le vase d'exapansion et s'il n'est pas percé...
Un défaut de pompe à eau est bien sur une source possible de fuite parmi
d'autres.
Mais vu que visiblement votre alternateur est alimenté, y'a pas de
raison qu'elle ne le soit pas.
Donc en premier voir pour la bulle.
Et si bulle il y a, et au vu de vos autres propos, la piste du joint de
culasse est d'autant plus d'actualité.
>
> Pour la fumée, je n'ai pas osé trop serrer les brides de fixation de la
> descente d'échappement, quel couple faut-il appliquer sur ces écrous
> (bride avec ressort) ?
je dirais "Un couple approprié". Rien de particulier à ma connaissance,
si ce n'est qu'il faut fixer correctement la pièce et ne surtout pas
oublier de mettre les rondelles appropriées.
>
> Est-ce que je fais fausse route et ça serait un join de culasse ?
Joint de culasse, très probablement.
Inutile de vous acharner sur le collecteur si vous n'avez pas
préalablement réglé le problème d'huile et d'eau.
C'est du simple bon-sens.
>
> Merci d'avance pour vos avis
>
De rien.
sam
> *************************************************************************
> esce que tu es sur que c'etait de l huile moteur ?
> autrement si fuite huile sans baisse de niveau , c'est qu'il y a de l'eau
> qui va dans l'huile
Je suppose que c'était de l'huile moteur, à l'époque, j'en ai parlé un
peu à droit à gauche et on me disait qu'un moteur qui suinte un peu
d'huile c'est pas anormal vu le kilométrage. Je pensais à un joint spi
d'arbre moteur. J'ai fait un CT et le gars m'a conseillé de commencer
par refaire le joint de carter, ce que j'ai fait, mais ça a recommencé.
Ce n'était pas une grosse fuite, juste une goute sous la voiture mais
avec la chaleur et la vitesse, ça projetait sur le démarreur, les arbres
de roues (soufflets) et direction (arriérè moteur).
cette fois là, au début de la fuite, la voiture est passé au CT.
> **************************************************************************
> si ton moteur bouffe de l'huile avec un collecteur fissuré , ca sort par
> la fissure
> oui le joint de collecteur peut etre flambé ou abimé
>***************************************************************
Je ne pouvais pas dire que mon moteur bouffait de l'huile, pas de baisse
du niveau d'huile, ni du niveau d'eau ...
En fait, il y a deux ans, la voiture a eu des soucis pour passer au CT,
sur la mesure antipollution, lors du ralentie accéléré mesure
impossible. Le gars du contrôle m'a dit que, dès qu'il la faisait
tourner à 2500 tr/min, il y avait un problème de baisse de régime. il
m'a donc conseillé de voir une éventuelle prise d'air, l'allumage, la
tête des bougies etc.
J'ai rapidement fait le contrôle des bougies bobines tout ça, mais je
n'ai pas osé démonter le carbu+système injection tout de suite. La
voiture n'avait aucun problème sauf, quelque fois au feu, elle avait des
creux a l'accélration (j'appuie sur l'accélérateur mais elle démarre pas
tout de suite, elle donne des acoups). Mais aucun soucis sur autoroute.
Ensuite, j'ai remarqué, un matin, toujours en cherchant la raison de se
problème de ralentie instable, une légère fumée sortant du moteur
(invisible en ralentie normal et capot fermé). En même temps, j'ai vu
mon bocal de LDR un peu bas (au dessus du mini quand même et marron) et
l'huile un peu basse aussi mais au dessus du mini aussi.
Pour la couleur du LDR, j'ai un peu tardé pour la vidange, c'est
peut-être de la saleté, je n'ai pas réussi à savoir si j'avais de
l'huile dans mon bocal.
J'ai donc commencé à démonter le collecteur échappement admission, et là
fissuré. J'ai remarqué à ce moment qu'il y avait bien un perte d'huile
qui semblait venir sous le collecteur (bien cachée par les carter de
chaleur). Vu la position, je n'était pas certain de l'origine :
collecteur ou joint de culasse. Le joint de collecteur était divisé en
trois parties : papier/metal/papier principalement du côté de la
fuite(cylindre 1 et 2).
La voiture a déjà eu un joint de culasse refait suite à une collision
avec un animal et perte du LDR par le radiateur. Sur ce type de voiture,
lorsque le voyant d'eau s'allume, c'est déjà trop tard.
A l'époque j'ai fait faire le joint de culasse par un garagiste.
> ********************************************************************
d'apres ce que tu evoques ensuite ca fait penser au joint de culasse .
> le controle des compressions permet de confirmer eventuellement le
> diagnostic ( en general si joint HS on a des compressions tres faibles voire
> nulles sur 2 cylindres consecutifs
> ******************************************************************* >
Oui je me disais dans un premier temps, faire ce qui est le plus logique
et limiter les frais au max. Du coup collecteur en premier et maintenant
vidanger le LDR pour voir si la pompe a eau est OK et pas une bulle
d'air dans circuit LDR.
> ****************************************************************************
> bien entendu verifier le bon fonctionnement de la pompe a eau et de la
> courroie
>
> un joint de culasse qui claque peut etre du a un defaut de refroidissement
> entrainant surchauffe et rupture du joint
> ****************************************************************************
Oui, je me demande si c'est jouable de refaire un changement de pompe à
eau, de joint de culasse (je le ferai moi même), sur une voiture de 204
000 km. Moteur essence qui fonctionne bien mais pour combien de temps ...
C'est une première main, donc je connais l'historique de la voiture.
Est-il par exemple nécessaire de faire
vérifier+rectifier(culasse)+rodage et contrôle soupapes ?
> *************************************************************************
> si la revue tech donne un couple s"y conformer , mais le serrage doit
> etre ferme mais modéré , clef tube ou plate sans rallonge
>
> eventuellement mettre un contreecrou
>***************************************************************************
J'ai la revu technique HAynes pour la clio, mais je n'ai pas trouvé le
couple de serrage, ils disent de serrer les ecrous de bride pour
comprimer les ressorts de sorte que les écrous aboutent contre les
entretoises sur les goujons. vu de dessus, difficile de savoir sur les
écrous abouts sur l'entretoise, je vérifierai par en dessous. Pour
l'instant j'ai serré à la petite clef à pipe de 10 sans trop y aller
(pas envie de casser le goujons (neuf)).
D'ailleurs parlant de couple de serrage, je n'ai pas eu non plus le
couple pour les boulons de collecteur admission échappement pour le C3G.
J'ai serré à 2.5 da N.m les 10 ecrous. Pour d'autres moteur de la clio
c'est indiqué entre 2.3 et 2.8 da N.m.
J'ai une indication de couple pour "vis de fixation de rampe
d'alimentation" à 1.0 da N.m mais je ne sais pas ce que c'est. J'ai
supposé que c'était pour moteur avec collecteur d'admission séparée.
Concernant la fumée, je me demandais si un catalyseur bouché ne pourrait
pas forcer la sortie par le joint torique de la descente d'échappement.
Mais ça fait du bruit un cata bouché non ?
J'ai un vérifié à la main si j'avais des gaz en sortie d'échappement et
ça sort.
Voilà où j'en suis pour l'instant. Désolé pour le long poste.
Merci pour votre réponse.
@+
sam
sam
>
> Vous êtes sûr?
> Alors d'où viendrait cette huile?
>
Au départ je pensais à une perte d'huile minim au niveau du joint spi
moteur. Ou huile de boite ...
En discutant avec quelques personnes, j'avais comme retour qu'un vieux
moteur pouvait pisser un peu d'huile ...
>
> Bah non.
> Si de l'huile coule à ce niveau, c'est de toute façon qu'à la base il y
> a un problème au niveau du moteur ou du joint de culasse.
>
ah, il n'y a pas une arrivé d'eau est d'huile sur la culasse côté
collecteur ? j'ai deux trous bouchés par le joint de collecteur sur la
culasse.
>
> Confirmation diagnostique joint de culasse.
>
ok, ça vaut la peine de le refaire sur une voiture de ce type à 204 000 km ?
>
> ça a très probablement dû le favoriser.
> concernant le collecteur, je ne sais si ça concerne ce modèle, mais si
> c'est d'un collecteur échappement/admission alu et acier qu'il s'agit
> comme je pense, c'est un vrai problème, et un échauffement du moteur lié
> au joint de culasse a très probablement dû favoriser la dilatation
> différentielle des matériaux et la dégradation de la pièce ou de ses
> fixations sur la culasse.
>
Moteur C3G voiture de 1995 chipie 1.2 L injection monopoint. Pour moi le
collecteur est en fonte. Par contre la culasse est en alu.
est-ce ça que vous voulez dire par collecteur alu acier ?
Ca tiens la chaleur un collecteur alu acier ?
A moins que vous ne fassiez référence au collecteur acier et culasse alu
et dans ce cas ma culasse se serait déformée au moment de l'échauffement
du moteur. C'est ça ?
Pour moi mon collecteur est en fonte, et la fissure sur collecteur
renault est lié à un défaut de conception sur ce type de collecteur.
C'est ce que j'ai lu, ça serait la maladie des renault ...
>>
>> Est-ce que le collecteur a claqué et fait chauffer le moteur (est baisse
>> d'eau et huile) ?
>
> Je ne vois pas comment.
> C'est rarement la charrue qui tire les boeufs.
>
Certes, je cherche juste à comprendre et m'assurer que c'est bien telle
ou telle pièce au lieu de changer pièce par pièce. J'apprends aussi à
mesure des problèmes que je rencontre sur la voiture.
>
> Bah la bulle d'air s'il y a, c'est pourtant simple à déceler:
> - si ventilo du radiateur de refroidissement ne met pas en route,
5 minutes pas de ventilo, j'ai arrêté le moteur lorsque j'ai vu que le
cache culbuteur était bien chaud.
> - Si une au moins des durites reste froide, malgré que le moteur soit
> chaud et que le chauffage de l'habitacle est actionné.
> - si en actionnant les vis de purge, de l'air sort.
>
je dois voir ça ce jour.
> Au passage, "petit détail", vérifiez quand même s'il y a suffisamment
> d'eau dans le vase d'exapansion et s'il n'est pas percé...
>
oui le vase est bien remplie un peu au dessus du milieu (entre min et max).
> Donc en premier voir pour la bulle.
> Et si bulle il y a, et au vu de vos autres propos, la piste du joint de
> culasse est d'autant plus d'actualité.
>
Pour la bulle je pensais faire une vidange LDR et voir ce que ça donne
comme ça ... par la même occasion, je change le colorstat ...
>
> je dirais "Un couple approprié". Rien de particulier à ma connaissance,
> si ce n'est qu'il faut fixer correctement la pièce et ne surtout pas
> oublier de mettre les rondelles appropriées.
>
En dehors des goujons, des ressorts, des écrous je n'ai pas de
rondelles. Pour les écrous j'ai utilisé des anciens écrous de
collecteur, car les écrous d'origine sont soudés par la rouille.
>
> Joint de culasse, très probablement.
> Inutile de vous acharner sur le collecteur si vous n'avez pas
> préalablement réglé le problème d'huile et d'eau.
> C'est du simple bon-sens.
>
J'ai fait le collecteur car il me semblait logique de ne pas rouler avec
un collecteur fissuré.
Est-ce qu'une fissure à un collecteur engendre systématiquement un joint
de culasse ou une déformation de celle-ci ?
@+
sam
o.gehaime
> o.gehaime a écrit :
>>
>> Vous êtes sûr?
>> Alors d'où viendrait cette huile?
>>
>
> Au départ je pensais à une perte d'huile minim au niveau du joint spi
> moteur. Ou huile de boite ...
> En discutant avec quelques personnes, j'avais comme retour qu'un vieux
> moteur pouvait pisser un peu d'huile ...
>
>>
>> Bah non.
>> Si de l'huile coule à ce niveau, c'est de toute façon qu'à la base il
>> y a un problème au niveau du moteur ou du joint de culasse.
>>
> ah, il n'y a pas une arrivé d'eau est d'huile sur la culasse côté
> collecteur ? j'ai deux trous bouchés par le joint de collecteur sur la
> culasse.
Je ne vois pas de quoi vous parlez, vous devez confondre.
Les circuits d'eau et d'huile n'ont rien à voir avec le collecteur.
>
>>
>> Confirmation diagnostique joint de culasse.
>>
> ok, ça vaut la peine de le refaire sur une voiture de ce type à 204 000
> km ?
Je n'ai pas de réponse toute faite à votre question.
Tout dépend de l'état général de la voiture, et bien sûr de l'état du
moteur.
Si moteur complètement niqué, inutile de changer le joint de culasse.
>
>>
>> ça a très probablement dû le favoriser.
>> concernant le collecteur, je ne sais si ça concerne ce modèle, mais si
>> c'est d'un collecteur échappement/admission alu et acier qu'il s'agit
>> comme je pense, c'est un vrai problème, et un échauffement du moteur
>> lié au joint de culasse a très probablement dû favoriser la dilatation
>> différentielle des matériaux et la dégradation de la pièce ou de ses
>> fixations sur la culasse.
>>
> Moteur C3G voiture de 1995 chipie 1.2 L injection monopoint. Pour moi le
> collecteur est en fonte. Par contre la culasse est en alu.
Oui, visiblement, le C3G a un collecteur monomatière en fonte.
>
> est-ce ça que vous voulez dire par collecteur alu acier ?
Alu/fonte, autant pour moi.
> Ca tiens la chaleur un collecteur alu acier ?
Oui, mais le gros problème, c'est les contraintes et déformations liées
aux dilatations différentielles et la fixation sur la culasse.
>
> A moins que vous ne fassiez référence au collecteur acier et culasse alu
> et dans ce cas ma culasse se serait déformée au moment de l'échauffement
> du moteur. C'est ça ?
Je ne sais pas sur votre modèle, mais sur un modèle 1.4 injection
monopoint sur Renault 5 avec lequel j'avais jadis de gros soucis,
c'était fonte pour échappement, alu pour admission, le tout en une seule
pièce indissociable, et fixé en même temps sur la culasse.
Une vraie merde et une grosse prise d'air à l'admission tout le temps
que j'ai eu à la trainer.
Si c'est monomatière sur votre véhicule, c'est déjà amha un soucis en moins.
>
> Pour moi mon collecteur est en fonte, et la fissure sur collecteur
> renault est lié à un défaut de conception sur ce type de collecteur.
> C'est ce que j'ai lu, ça serait la maladie des renault ...
Bah probablement aussi, alors.
Il faut dire que les deux alternatives mono et bimatière se heurtent aux
mêmes contraintes qui sont la proximité et les écarts de température
entre les deux tubulures.
Pour ma part, là où j'ai eu de gros problèmes, c'est avec un collecteur
bimatière, c'est tout ce que je peux vous dire.
>
>>>
>>> Est-ce que le collecteur a claqué et fait chauffer le moteur (est baisse
>>> d'eau et huile) ?
>>
>> Je ne vois pas comment.
>> C'est rarement la charrue qui tire les boeufs.
>>
> Certes, je cherche juste à comprendre et m'assurer que c'est bien telle
> ou telle pièce au lieu de changer pièce par pièce. J'apprends aussi à
> mesure des problèmes que je rencontre sur la voiture.
C'est tout à votre honneur, c'est en faisant qu'on apprend.
>
>>
>> Bah la bulle d'air s'il y a, c'est pourtant simple à déceler:
>> - si ventilo du radiateur de refroidissement ne met pas en route,
> 5 minutes pas de ventilo, j'ai arrêté le moteur lorsque j'ai vu que le
> cache culbuteur était bien chaud.
>
>> - Si une au moins des durites reste froide, malgré que le moteur soit
>> chaud et que le chauffage de l'habitacle est actionné.
>> - si en actionnant les vis de purge, de l'air sort.
>>
> je dois voir ça ce jour.
>
>> Au passage, "petit détail", vérifiez quand même s'il y a suffisamment
>> d'eau dans le vase d'exapansion et s'il n'est pas percé...
>>
> oui le vase est bien remplie un peu au dessus du milieu (entre min et max).
>
>> Donc en premier voir pour la bulle.
>> Et si bulle il y a, et au vu de vos autres propos, la piste du joint
>> de culasse est d'autant plus d'actualité.
>>
> Pour la bulle je pensais faire une vidange LDR et voir ce que ça donne
> comme ça ... par la même occasion, je change le colorstat ...
Pas nécessaire de faire la vidange du circuit tout de suite, notamment
si vous avez un soucis de joint de culasse ou pire et qu'un démontage de
la culasse est pour le moins nécessaire à court terme.
Par contre, il est absolument nécessaire de bien vider les bulles, afin
d'assurer une bonne circulation du liquide de refroidissement et pouvoir
cette fois faire de bons diagnostiques.
procédure pour bien remplir le circuit de refroidissement:
A froid:
Faites déjà un complément d'eau (si possible avec du liquide de
refroidissement), démonter la fixation du vase d'expansion (en principe
un élastique en cahoutchouc qui le maintient sur la casse) de manière à
le mettre en hauteur.
Dévissez et revisser le bouchon sur le radiateur, afin d'expulser la
bulle à ce niveau.
Puis les trois vis de purge, à commencer par la grosse durite, puis
celles du radiateur de chauffage.
Puis à chaud, refaire les purges jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'air,
tout en maintenant toujours le vase d'expansion à hauteur et vérifier
qu'il y a de l'eau dedans.
Vérifier que le ventilo du radiateur se mette cette fois-ci en route,
c'est absolument nécessaire (Si pas, il faudra chercher soit une panne
électrique du ventilo ou de son circuit d'alim, soit plus probablement
la sonde de température qui est à changer).
Remettre le vase d'expansion à son endroit et bien le fixer.
Relever ensuite A FROID le niveau d'eau et surveiller ses variations.
Et surtout, puisque vous semblez ne pas avoir une grande expérience sur
ce point, je ne peux que vous conseiller de vous faire épauler par une
personne qui s'y connait suffisamment pour bien faire ce travail et
établir les bons diagnostiques par la suite.
>
>>
>> je dirais "Un couple approprié". Rien de particulier à ma
>> connaissance, si ce n'est qu'il faut fixer correctement la pièce et ne
>> surtout pas oublier de mettre les rondelles appropriées.
>>
> En dehors des goujons, des ressorts, des écrous je n'ai pas de
> rondelles. Pour les écrous j'ai utilisé des anciens écrous de
> collecteur, car les écrous d'origine sont soudés par la rouille.
>
>>
>> Joint de culasse, très probablement.
>> Inutile de vous acharner sur le collecteur si vous n'avez pas
>> préalablement réglé le problème d'huile et d'eau.
>> C'est du simple bon-sens.
>>
> J'ai fait le collecteur car il me semblait logique de ne pas rouler avec
> un collecteur fissuré.
>
> Est-ce qu'une fissure à un collecteur engendre systématiquement un joint
> de culasse ou une déformation de celle-ci ?
>
Dans la mesure où une fissure à ce niveau peut engendrer une prise d'air
et donc un régime moteur trop élevé au ralentit, ça peut favoriser une
dégradation du joint, si en plus vous avez un problème au niveau du
circuit d'eau.
Mais ce ne peut amha être la cause principale, notamment si comme vous
le dites le joint de culasse a été changé il y a peu.
Donc chercher la cause de votre joint de culasse ailleurs.
Amha, la fissuration de ce collecteur est plutôt une conséquence d'un
échauffement du moteur lié à un défaut de refroidissement (bulle qui
s'est formée en conséquence d'une fuite, capteur de température d'eau
dans le radiateur défectueux, ventilateur qui ne se met pas en route)
Maintenant, en plus et avec une forte probabilité, vous avez le joint de
culasse.
o.gehaime
> o.gehaime a écrit :
>
>>
> C'est juste que sur la culasse j'ai deux trous qui sont bouchés par le
> joint de collecteur.
> Je supposait que c'était soit eau ou huile ou les deux. Je n'ai rien
> trouvé sur la Haynes à ce sujet.
Surement un trou lié à la mise en oeuvre ou aux options de la motorisation.
Normalement, ça doit être non débouchant ou bouché par une pastille de
désablage et rien ne devrait s'en écouler.
>
> Justement aucune idée de l'état du moteur, j'en saurais probablement
> plus après un test de compression. Mais pas possible sans regeler le
> problème de chauffe du moteur.
Pas besoin de faire fonctionner le moteur pour mesurer la compression,
ça se fait moteur à l'arrêt, en faisant juste tourner cylindre le moteur
à la main sur la phase de compression de chaque cylindre.
>
>> Si moteur complètement niqué, inutile de changer le joint de culasse.
>>
> C'est une évidence,
Et encore, si la caisse est bonne, un remplacement du moteur par un en
bon état peut s'envisager.
> encore qu'un moteur complètement niqué on fait
> comment pour le savoir.
Bah, c'est simple: s'il est niqué et/ou sa réparation coûte plus cher
que le remplacement du moteur (si segmentation à refaire complètement,
carter percé, fuite au niveau des chemises ou bielle coulée par exemple).
>
>>
>> Oui, visiblement, le C3G a un collecteur monomatière en fonte.
>>
> Donc pas de soucis de déformation entre culasse et collecteur.
Oui, à priori pas d'inquiétude sur ce point.
De toute façon, la (différence de) déformation potentielle que
j'évoquais ne concernait surtout que le collecteur bimatière seul.
>>
> On le voit comment que c'est un alu fonte ? la couleur ?
Oui, entres autres, ça saute aux yeux.
>>
> Ben j'aimerai bien avoir la certitude de la matière, si c'est alu/fonte,
> je peux le voir ? j'ai acheté un collecteur à la casse car en pièce
> neuve c'est 300 euros. Déjà c'est une grosse galère pour en trouver un
> et j'ai fini par en trouver un qui viendrait d'un moteur C3g sur une
> renault 5. Visiblement c'était le même que le mien et je n'ai pas vu de
> différence de matière. Je suppose que tous les moteurs C3G on le même
> type de collecteur en fonte. le C3G équipe les twingo aussi ...
Pas d'inquiétude sur ce point, vous pouvez faire entièrement confiance
aux l'employés de la casse qui eux savent bien reconnaitre l'adéquation
des pièces qu'ils fournissent avec les caractéristiques sur votre carte
grise, qui plus est si vous leur amenez l'ancienne pièce.
>>
> Oui, c'était un peu le but que je m'étais fixé ce jour. Par contre
> concernant le LDR, est-il possible d'utiliser un vieux bidon de LDR que
> je n'ai pas utilisé ? J'ai un ancien bidon de LDR (vert) qui pourrait me
> servir pour le test et j'avais acheté du LDR neuf (jaune) en prévision
> de la vidange du LDR.
A priori, aucun inconvénient.
A l'approche de l'hiver, soyez pour le moins attentif à la tenue au gel
du liquide normalement indiquée sur le bidon.
De toute façon, c'est normalement du temporaire pour affiner votre
diagnostique, vous n'allez surement pas rouler longtemps comme ça tout
le temps que vous n'aurez pas résolu le problème.
>>
> Concernant la vidange du liquide de refroidissement, ça ira.
>
> Après je ne sais pas ce que vous appelez grande expérience, si c'est
> être capable de faire un diagnostic sur un problème moteur comme le mien
> non. Sinon, je fais régulièrement l'entretien, les freins, LDR etc sur
> mes deux voitures. Là c'est une première pour moi : démontage collecteur
> et remontage voir joint de culasse par la suite.
>
> Par contre, concernant le problème de fuite d'huile moteur et creux à
> l'accélération, j'en ai parlé à pas mal de personnes qualifiées et
> c'était pas évident à diagnostiquer : pas mal de chose sont gérées par
> l'ordinateur sur cette voiture.
Si de l'huile fout le camp ou/et va dans la flotte ou/et de la flotte
s'en va, c'est pourtant du domaine de la simple plomberie relativement
facile à comprendre et à détecter, et l'électronique n'a rien à voir ici.
>
>>
>> Dans la mesure où une fissure à ce niveau peut engendrer une prise
>> d'air et donc un régime moteur trop élevé au ralentit, ça peut
>> favoriser une dégradation du joint, si en plus vous avez un problème
>> au niveau du circuit d'eau.
>>
> ok, sur ce type de moteur, la gestion du ralentie se fait par l'ordi et
> le ralentie ne sera pas bon si le câble d'accélérateur n'a pas un jeu
> suffisant : ouverture du papillon au démarrage puis fermeture ensuite.
Avant tout, si vous avez une prise d'air, inutile de se tourner 107 ans
le doigt dans le cul, le ralenti et le réglage pollution ne pourront
être stables.
De toute façon, réglez amha d'abord le problème de plomberie et de
régulation en température, c'est la priorité absolue.
>
>> Mais ce ne peut amha être la cause principale, notamment si comme vous
>> le dites le joint de culasse a été changé il y a peu.
>
> je n'ai jamais dit qu'il a été changé il y a peu, sinon j'aurai demandé
> au garagiste de revoir la chose.
>
> la pompe a eau a été changée à 125 000 km en 2002 et le problème de
> joint de culasse aussi (de mémoire).
80 000 km, c'est peu pour un joint de culasse.
Je réédite donc mes propos: La cause principale doit être ailleurs,
notamment circuit de refroidissement et de régulation en température.
>
>> Donc chercher la cause de votre joint de culasse ailleurs.
>>
> Avant ce problème majeur, j'ai même fait passer la voiture à la valise
> de diag et rien d'anormal n'a été remarqué.
Une valise de diagnostique ne décèlera pas une fuite de LDR, et j'ai des
réserves sur la capacité à détecter un problème de régulation de
température, notamment sonde température et mise en route du ventilo.
Et si ce diagnostique est ancien, vous pouvez tout simplement l'oublier.
Vous dites d'ailleurs vous-même que le ventilo ne se met pas en route,
cela est très important, il doit ABSOLUMENT se déclencher et vous devez
donc trouver la cause à cela et y remédier rapidement, sans quoi votre
moteur risque rapidement être mort pour de bon et donc toute autre
investigation ou action deviendra alors complètement inutile à très
court terme.
>
>> Amha, la fissuration de ce collecteur est plutôt une conséquence d'un
>> échauffement du moteur lié à un défaut de refroidissement (bulle qui
>> s'est formée en conséquence d'une fuite, capteur de température d'eau
>> dans le radiateur défectueux, ventilateur qui ne se met pas en route)
>>
>
>> Maintenant, en plus et avec une forte probabilité, vous avez le joint
>> de culasse.
>>
> Si forte probabilité c'est qu'il y a peut-être aussi une chance que le
> joint de culasse n'ait rien non ?
Je dit ça, uniquement parce que je me base sur vos seuls retours
forcément incomplets et que je n'ai pas vu la voiture.
>
> Car si je fais le constat des niveaux, je n'ai pas perdu énormément
> d'eau, vu que le niveau était un peu au dessus du mini, Idem pour l'huile.
>
> Pas comme pour mon premier joint de culasse en 2002 où ça a lâché sur
> l'autoroute avec huile et eau partout ...
>
> pas de mayo non plus dans le cache culbuteur ...
>
> @+
>
> sam
o.gehaime
Bon, bah faudrait savoir:
-> Vous perdez du liquide ou pas?
-> Le ventilo se met en route ou pas?
Concernant votre diagnostique de "chaleur" sur le cache culbuteur, c'est
idem: Assez subjectif.
Reste alors la fumée dans la zone moteur.
->Faites en sorte de savoir d'où ça vient.
Bon, là, au final, j'ai quand même un peu l'impression d'avoir perdu du
temps à vous répondre sur la base de propos assez fumeux.
A moins bien sûr que votre but soit précisément d'enfumer le forum, ce
qui alors serait une explication logique...
sam
> Je ne vois pas comment.
C'est rarement la charrue qui tire les boeufs.
Bah la bulle d'air s'il y a, c'est pourtant simple à déceler:
> Avant tout, si vous avez une prise d'air, inutile de se tourner 107 ans le doigt dans le cul,
> Bon, là, au final, j'ai quand même un peu l'impression d'avoir perdu du
> temps à vous répondre sur la base de propos assez fumeux.
>
> A moins bien sûr que votre but soit précisément d'enfumer le forum, ce
> qui alors serait une explication logique...
>
Je ne vois vraiment pas l'intérêt d'un tel comportement, depuis le début
je trouve que vos propos sont un peu limite, pour un échange entre deux
personnes ne se connaissant pas plus que depuis trente secondes.
Vous répondez avec une phrase à la con dès le premier mail, je laisse
passer. Ensuite d'une manière agacé dès le deuxième mail, je laisse
pisser. Pour finir vous utiliser une expression que même le pire des
gros porcs ne se permettrait pas d'écrire sur un forum.
Et ensuite, vous trouvez que vous perdez votre temps, sur des propos que
vous qualifiez de fumeux. Je ne vous oblige à rien, d'autant que j'ai un
peu de mal à imaginer que vous puissiez être de bons conseils pour agir
de cette manière.
Et cerise sur le gâteau, vous m'accusez de venir "enfumer le forum" ce
qui est assez curieux au vu de tous les efforts que vous avez fait pour
être le plus désagréable et le plus dégueulasse qu'il soit.
J'ai pris la peine de vérifier sur d'autres échanges où vous en étiez et
toujours pareils. Donc ne reprochez pas aux autres ce que vous cherchez
à faire ou à provoquer lorsque la personne en face ne réagit pas comme
vous le souhaitez.
J'ai présenté le problème que j'ai avec ma voiture, je signale au
passage que "Tiger" a donné pas mal d'info et ça sans balancer des pics
ou des saloperies à chaque message. Mon problème est tout à fait réel et
d'autres plus compétent que vous ont cherché à m'aider avant d'avoir ce
problème de collecteur fissuré. Mais vous ne lisez pas les messages, ou
vous n'avez rien compris à mes explications.
Et vous, vous arrivez la tronche enfarinée, avec une tête grosse comme
un melon, à penser que vous avez le droit d'être grossier et désagréable
sous prétexte que vous pensez tout savoir de la mécanique.
Les plus efficace et les plus intelligent dans ce type de profession
sont souvent les moins grande gueule et ce n'est visiblement pas votre
cas. Rien qu'à vous lire ça donne une bonne idée du beauf qui se cache
derrière tout ça.
Je considère donc que je me passerai de vos conseils car ils ne me sont
d'aucune utilité.
Un peu raz le bol de tomber sur des NPC de Troll.
bricolo40
Dans mon cas clio moteur D7F
- surchauffe
- perte eau
- surpression dans le vase et trace d'huile
bilan :
- calorstat HS ---> joint de culasse HS
travaux:
- 1 calorstat neuf 15€
- 1 thermostat ventilateur neuf 10 €
- 1 joint de culasse neuf 30€
- huile et liquide refroidissement
4 heure de boulot ( je sais, je suis un peu lent)
20.000km de plus à ce jour, rien à signaler !
Règle générale, changer le calorstat tout les 5 ans
Bricolo40...
tiger
"bricolo40" <bric...@ifrance.com> a écrit dans le message de news:
3b690e09-fcf8-475c...@c32g2000vbq.googlegroups.com...
Témoignage hors sujet ? clio:
Dans mon cas clio moteur D7F
- surchauffe
- perte eau
- surpression dans le vase et trace d'huile
bilan :
- calorstat HS ---> joint de culasse HS
travaux:
un calorstat HS n'est pas une cause premiere de rupture de joint de culasse
, sauf bien sur si on continue a rouler en ignorant les indications du
voyant ou du thermometre d'eau .
ca ne fait pas de mal de le changer regulierement mais tant q'uil marche
bien , aucun soucis.
on peut tester la piece dans un recipient d'eau chaude avec un thermometre
et voir ce qu'il en est .
======================================================================================
sam
> Témoignage hors sujet ? clio:
> Dans mon cas clio moteur D7F
> - surchauffe
> - perte eau
> - surpression dans le vase et trace d'huile
Merci pour ton témoignage, intéressant et pas HS,
tu as fait comment pour voir si tu as de l'huile dans ton vase ?
J'ai regardé dans mon vase, pris un peu de liquide avec une seringue et
dans une éprouvette et j'ai pas remarqué de trace d'huile. Par contre du
dépôt il y a.
> bilan :
> - calorstat HS ---> joint de culasse HS
> travaux:
> - 1 calorstat neuf 15€
> - 1 thermostat ventilateur neuf 10 €
> - 1 joint de culasse neuf 30€
> - huile et liquide refroidissement
> 4 heure de boulot ( je sais, je suis un peu lent)
moi aussi, donc j'aurai probablement le même temps voir plus. ;-)
As tu fais rectifier ta culasse avant de poser le joint, car dans ce cas
tu as environ 50 euros de CTRL étanchéité + 50 euros rectif + 50 euros
CTRL soupapes et rodage : + 150 euros
> Règle générale, changer le calorstat tout les 5 ans
>
J'avais contrôlé son ouverture lors de la dernière vidange LDR, mais je
ne l'ai pas changé. Par contre j'en ai acheté un nouveau, je vais le
changer (vidange partiel du LDR) pour voir.
J'ai fais un contrôle de LDR avec ajout d'un peu de liquide, j'avais un
peu d'air dans les durites de chauffage. Il n'y
a que 2 vis de purge sur le C3G, une sur le chauffage et l'autre sur la
grosse durite de radiateur.
j'ai remarqué en dévissant le bouchon de radiateur (en haut) qu'il y a
un peu de mousse.
J'ai démarré en laissant tourner 10 minutes, les durites de chauffage
sont chaudes, le cache culbuteur est plus froid que les durites et qu'avant.
Par contre même après 10 minutes, le ventilateur ne s'est pas mis en route.
J'ai toujours ce problème de légère fumée blanche (pas un gros panache)
au niveau du carbu collecteur un peu comme si quelque chose brûle par en
dessous. C'est trop chaud pour le vérifier moteur tournant. J'ai rien au
début moteur froid et après 5 minutes, ça commence à fumer (la fumée est
à peine visible), j'arrive à voir à l'arrêt ou en fermant le capot.
C'est exactement pareil qu'avant quand j'ai eu mon soucis de collecteur
fissuré
J'ai peut-être un ralentie un peu faible, par contre j'entends comme si
un piston poussait de l'air, dès que je coupe le moteur j'entends le
dernier coup de piston (pichht).
J'ai vérifié la sonde de T° sur le bloc culasse et elle était à 500 Ohms
après 10 minutes de fonctionnement moteur.
J'ai pas d'info sur le temps nécessaire pour déclencher le ventilo.
Je cherche aussi à m'assurer que j'ai bien mis le bon couple de serrage
pour le collecteur. Je n'ai pas trouvé l'info pour le moteur C3G ni le
couple de serrage des vis de fixation du carbu sur le collecteur.
@+
sam
sam
> =========================================
>
>
> un calorstat HS n'est pas une cause premiere de rupture de joint de culasse
> , sauf bien sur si on continue a rouler en ignorant les indications du
> voyant ou du thermometre d'eau .
> ca ne fait pas de mal de le changer regulierement mais tant q'uil marche
> bien , aucun soucis.
>
> on peut tester la piece dans un recipient d'eau chaude avec un thermometre
> et voir ce qu'il en est .
>
> ======================================================================================
Oui c'est ce que j'avais fait la dernière fois, et il n'avait pas de soucis.
mais j'ai un peu tardé sur le remplacement du LDR, c'est peut-être pour
cette raison que j'ai un peu de dépôt dans mon vase.
tiger
"sam" <cl...@yoyoo.fr> a écrit dans le message de news:
4cb2d051$0$21127$426a...@news.free.fr...
> bricolo40 a écrit :
>> Témoignage hors sujet ? clio:
>> Dans mon cas clio moteur D7F
>> - surchauffe
>> - perte eau
>> - surpression dans le vase et trace d'huile
>
> Merci pour ton témoignage, intéressant et pas HS,
> tu as fait comment pour voir si tu as de l'huile dans ton vase ?
> J'ai regardé dans mon vase, pris un peu de liquide avec une seringue et
> dans une éprouvette et j'ai pas remarqué de trace d'huile. Par contre du
> dépôt il y a.
>
>> bilan :
>> - calorstat HS ---> joint de culasse HS
>> travaux:
>> - 1 calorstat neuf 15€
>> - 1 thermostat ventilateur neuf 10 €
>> - 1 joint de culasse neuf 30€
>> - huile et liquide refroidissement
>> 4 heure de boulot ( je sais, je suis un peu lent)
>
> moi aussi, donc j'aurai probablement le même temps voir plus. ;-)
>
> As tu fais rectifier ta culasse avant de poser le joint, car dans ce cas
> tu as environ 50 euros de CTRL étanchéité + 50 euros rectif + 50 euros
> CTRL soupapes et rodage : + 150 euros
la culasse démontée et nettoyée , verifie avec une regle rectifiee que le
defaut de planéité n'excede pas 0,05mm (avec un jeu de cales)
autrement rectif.
dans certains garages pour eviter d'eventuels soucis , ils font rectifier
systematiquement la culasse .
===================================================================================
>> Règle générale, changer le calorstat tout les 5 ans
>>
>
> J'avais contrôlé son ouverture lors de la dernière vidange LDR, mais je ne
> l'ai pas changé. Par contre j'en ai acheté un nouveau, je vais le changer
> (vidange partiel du LDR) pour voir.
>
> J'ai fais un contrôle de LDR avec ajout d'un peu de liquide, j'avais un
> peu d'air dans les durites de chauffage. Il n'y
> a que 2 vis de purge sur le C3G, une sur le chauffage et l'autre sur la
> grosse durite de radiateur.
>
> j'ai remarqué en dévissant le bouchon de radiateur (en haut) qu'il y a
> un peu de mousse.
>
> J'ai démarré en laissant tourner 10 minutes, les durites de chauffage
> sont chaudes, le cache culbuteur est plus froid que les durites et
> qu'avant.
> Par contre même après 10 minutes, le ventilateur ne s'est pas mis en
> route.
===================================================================
shunte la sonde sur le radiateur pour voir si elle est défectueuse
===========================================================================
sam
> ================================================================
>
> la culasse démontée et nettoyée , verifie avec une regle rectifiee que le
> defaut de planéité n'excede pas 0,05mm (avec un jeu de cales)
> autrement rectif.
> dans certains garages pour eviter d'eventuels soucis , ils font rectifier
> systematiquement la culasse .
>
> ===================================================================================
>
Oui le garage qui avait fait le JC avait fait rectifier systématiquement
ou contrôler. Il n'y a que sur certain moteur où tu ne peux pas
rectifier et c'est changement direct de culasse.
> ===================================================================
> shunte la sonde sur le radiateur pour voir si elle est défectueuse
>
> ===========================================================================
>
Je vais voir ça ce soir, pour le circuit de LDR.
Etonnant qu'on ne trouve pas le couple de serrage des écrous de
collecteur sur moteur C3G et couple de carbu non plus, j'ai tout sauf ça
alors que sur d'autre moteur l'info est dispo.
J'ai téléphoné chez Renault pour avoir l'info (conseil donné par vendeur
pièce détaché Renault) mais j'attends toujours qu'ils me rappel ;-)
@+
sam
o.gehaime
[snip]
>
>> Bon, là, au final, j'ai quand même un peu l'impression d'avoir perdu
>> du temps à vous répondre sur la base de propos assez fumeux.
>>
>
>> A moins bien sûr que votre but soit précisément d'enfumer le forum, ce
>> qui alors serait une explication logique...
>>
>
> Je ne vois vraiment pas l'intérêt d'un tel comportement,
Effectivement, je ne vois pas l'intérêt de votre comportement, et cela
confirme bien , vous êtes bien un troll.
Perdre son temps avec des cons, voilà à quoi mène la générosité.
>
> J'ai présenté le problème que j'ai avec ma voiture, je signale au
> passage que "Tiger" a donné pas mal d'info
C'est bien ce que je pensais, vous, sous votre autre pseudo "tiger",
vexé jusqu'au trognon du dernier échange, règlez vos comptes via ce
nouveau pseudo sorti de nulle part.
Franchement minable comme comportement.
Au moins ais-je maintenant votre adresse IP, de votre compte free, ça va
au moins avoir pour vertu de purger mon lecteur de niouzes.
Path:
news.free.fr!xref-2.proxad.net!spooler1c-1.proxad.net!cleanfeed2-b.proxad.net!nnrp9-2.free.fr!not-for-mail
Date: Sun, 10 Oct 2010 23:59:25 +0200
From: sam <cl...@yoyoo.fr>
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.6 (X11/20070728)
MIME-Version: 1.0
Newsgroups: fr.misc.automoto.mecanique
Subject: Re: Collecteur clio cleon C3G moteur chauffe
References: <4cb0d6eb$0$8992$426a...@news.free.fr>
<4cb17c34$0$20950$426a...@news.free.fr>
<4cb195de$0$23569$426a...@news.free.fr>
<4cb1a59b$0$27629$426a...@news.free.fr>
<4cb1c094$0$13331$426a...@news.free.fr>
<4cb20030$0$28571$426a...@news.free.fr>
<4cb20675$0$9001$426a...@news.free.fr>
In-Reply-To: <4cb20675$0$9001$426a...@news.free.fr>
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Organization: Guest of ProXad - France
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Xref: news.free.fr fr.misc.automoto.mecanique:308037
Tchao, plonk
sam
> Le 10/10/2010 23:59, sam a écrit :
>
>
> [snip]
>
>>
>>> Bon, là, au final, j'ai quand même un peu l'impression d'avoir perdu
>>> du temps à vous répondre sur la base de propos assez fumeux.
>>>
>>
>>> A moins bien sûr que votre but soit précisément d'enfumer le forum, ce
>>> qui alors serait une explication logique...
>>>
>>
>> Je ne vois vraiment pas l'intérêt d'un tel comportement,
>
> Effectivement, je ne vois pas l'intérêt de votre comportement, et cela
> confirme bien , vous êtes bien un troll.
> Perdre son temps avec des cons, voilà à quoi mène la générosité.
>
Je trouve que vous ne manquez pas d'air, relisez vos messages, à chaque
intervention vous sous entendez qu'il faut être un peu con pour pas
avoir fait ceci et trop con de pas avoir fait cela.
Et vous y ajouter des expressions grossières qui n'ont aucun intérêt
dans la conversation.
Après vous me parlez de générosité, si vous souhaitez répondre à mes
questions sur mon problème, il n'y a aucun soucis, faite le dans un
respect de celui qui vous lira.
Mais vu la manière que vous avez d'échanger, je suppose plusieurs chose :
- vous agressez pour troller
- vous pensez avoir la connaissance et vous estimez être en droit de
prendre les autres pour des sous merdes et de les traites comme tel.
- Vous avez, parfois, un niveau de langage qui est proche de l'ordurier
ou d'un syndrome de "gille de la Tournette".
Tout cela ne donne pas très envie de vous répondre. En particulier cette
phrase " Avant tout, si vous avez une prise d'air, inutile de se tourner
107 ans le doigt dans le cul".
C'est sur cette base que j'ai répondu.
>
> C'est bien ce que je pensais, vous, sous votre autre pseudo "tiger",
> vexé jusqu'au trognon du dernier échange, règlez vos comptes via ce
> nouveau pseudo sorti de nulle part.
> Franchement minable comme comportement.
>
Je suppose que vous basez votre analyse sur des faits, je souhaite
vraiment pour vous que vous n'en faite pas de même en mécanique, car
dans ce cas vous seriez dans l'erreur.
Je n'ai en effet aucun rapport avec le pseudo Tiger, il a simplement
répondu le premier à ma question et avec un niveau de langage pour le
moins plus agréable que le votre. C'est là toute la différence.
> Au moins ais-je maintenant votre adresse IP, de votre compte free, ça va
> au moins avoir pour vertu de purger mon lecteur de niouzes.
>
Pour le coup, vous êtes mal barré, je suis novice en mécanique, mais
ingénieur en informatique et je vois pas vraiment ce que vous allez
faire avec mon adresse IP et sur quel motif vous pourriez l'utiliser.
C'est d'autant plus stupide de collecter une adresse IP dynamique alors
que la sienne est fixe.
Voilà pour la mise au point technique, vous remarquerez que je n'ai pas
eu besoin d'utiliser un vocabulaire ordurier pour m'exprimer sur le sujet.
Comme disait AE "la folie c'est de toujours agir de la même manière et
d'espérer des résultats différents".
o.gehaime
> o.gehaime a écrit :
>>
>>
>> [snip]
>>
>>>
>>>> Bon, là, au final, j'ai quand même un peu l'impression d'avoir perdu
>>>> du temps à vous répondre sur la base de propos assez fumeux.
>>>>
>>>
>>>> A moins bien sûr que votre but soit précisément d'enfumer le forum, ce
>>>> qui alors serait une explication logique...
>>>>
>>>
>>> Je ne vois vraiment pas l'intérêt d'un tel comportement,
>>
>> Effectivement, je ne vois pas l'intérêt de votre comportement, et cela
>> confirme bien , vous êtes bien un troll.
>> Perdre son temps avec des cons, voilà à quoi mène la générosité.
>>
>
[snip]
Et vous pas d'adresses IP.
Ce qui confirme: Vous êtes bien un troll qui essaye de tromper son monde
pour passer au travers des filtres, votre postage double en faisant fi
du suivi fme ne plaide d'ailleurs pas nom plus pour vous disculper.
Pas grave, je vai vous plonker pas un autre moyen.
Suivi
Path:
news.free.fr!xref-2.proxad.net!spooler1c-1.proxad.net!cleanfeed2-b.proxad.net!nnrp8-1.free.fr!not-for-mail
Date: Mon, 11 Oct 2010 12:16:59 +0200
From: sam <cl...@yoyoo.fr>
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.6 (X11/20070728)
MIME-Version: 1.0
Newsgroups: fr.misc.engueulades
Subject: Re: Troll "tiger" = "sam" = .... =?ISO-8859-1?Q?=28=E9tait_Re=3A?=
=?ISO-8859-1?Q?_Collecteur_clio_cleon_C3G_moteur_chauffe=29?=
References: <4cb0d6eb$0$8992$426a...@news.free.fr>
<4cb17c34$0$20950$426a...@news.free.fr>
<4cb195de$0$23569$426a...@news.free.fr>
<4cb1a59b$0$27629$426a...@news.free.fr>
<4cb1c094$0$13331$426a...@news.free.fr>
<4cb20030$0$28571$426a...@news.free.fr>
<4cb20675$0$9001$426a...@news.free.fr>
<4cb2358f$0$9336$426a...@news.free.fr>
<4cb2dba8$0$16068$426a...@news.free.fr>
In-Reply-To: <4cb2dba8$0$16068$426a...@news.free.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 74
Message-ID: <4cb2e2d0$0$17256$426a...@news.free.fr>
Organization: Guest of ProXad - France
NNTP-Posting-Date: 11 Oct 2010 12:11:29 MEST
NNTP-Posting-Host: 82.251.199.60
X-Trace: 1286791889 news-4.free.fr 17256 82.251.199.60:2753
X-Complaints-To: ab...@proxad.net
Xref: news.free.fr fr.misc.engueulades:221679
o.gehaime
> Pour le coup, vous êtes mal barré, je suis novice en mécanique, mais
> ingénieur en informatique
Tant de "compétence" employé à des fins de aussi médiocres, c'est quand
même navrant...
Hors charte fmam, donc re-suivi fme.
Si vous ne respectez pas le suivi, vous confirmez que vous êtes bien un
troll.
sam
>
> Et vous pas d'adresses IP.
> Ce qui confirme: Vous êtes bien un troll qui essaye de tromper son monde
> pour passer au travers des filtres, votre postage double en faisant fi
> du suivi fme ne plaide d'ailleurs pas nom plus pour vous disculper.
>
> Pas grave, je vai vous plonker pas un autre moyen.
>
> Suivi
>
Vous racontez n'importe quoi, en plus vous n'êtes pas très futé ...
En moins de 50 ms j'ai pu vous localiser
Vous êtes chez Free aussi, et sur Mulhouse.
J'ai fais le suivi au service intéressé.
D'autant qu'avec ça sur le net on trouve tout un tas de traces sur votre
comportement débile. Il ne fallait pas prendre le terme cretin.fr au 1er
degré.
En tout cas je ne répondrais plus à vos messages, qui n'apportent aucune
solution à mes questions et n'ont aucun intérêt.
Ghost-Rider
> Voilà j'ai une clio 1.2 moteur c3G 204 000 km moteur essence injection
> monopoint.
> depuis pas mal de temps j'avais une fuite d'huile sous la voiture sans
> avoir de perte d'huile moteur.
Tous les moteurs un peu vieux suintent, et d'autant plus que l'huile est
plus chaude et/ou plus fluide. Ça n'a rien d'alarmant.
Pour qualifier et quantifier le phénomène : mettre un carton sous la
voiture.
Deux origines possibles :
- huile de boîte/pont : huile claire. Si ça ne suinte pas trop, changer
le joint du bouchon de vidange. Si ça suinte nettement plus : plus
embêtant car refaire une boîte emmène loin.
- huile de moteur : huile noire. Si ça suinte trop : changer le joint de
bouchon de vidange et/ou le joint inférieur de carter et/ou le joint de
filtre à huile. Ca peut aussi venir du joint de cache-culbuteurs avec
descente le long du bloc. Nettoyer le bloc au kärcher pour diagnostiquer
l'origine exacte.
> récemment j'ai remarqué une légère fumée au niveau du moteur. mon
> collecteur admission échappement était fissuré.
Fumée blanche ou bleue ?
Fumée blanche : vapeur d'eau. Deux origines possibles :
- vaporisation de la vapeur d'eau du trajet précédent qui s'est
condensée dans le collecteur et fuite par la fissure du collecteur. Rien
d'alarmant.
- ou bien : LDR qui fuit par le joint de culasse. Plus grave.
Fumée bleue : huile. Peut provenir :
- d'une fuite au cache-culbuteur avec brûlage de l'huile sur le
collecteur d'échappement. Pas grave.
> Première question que je me pose, c'est est-ce qu'une fuite d'huile peut
> provenir d'un défaut de joint de collecteur admission échappement ?
A priori, non, ce sont des circuits complètement différents.
> En parallèle à ce problème de collecteur, j'ai remarqué une baisse de
> liquide de refroidissement et d'huile. Ce qui n'est jamais arrivé avant.
Deux phénomènes différents.
- perte de LDR : fuite à la pompe à eau ou par une durite ou par le
radiateur ou par le joint de culasse.
- perte d'huile : fuite statique ou en fonctionnement ? Si la voiture
fume bleue en retenue (grande descente sans accélération et coup
d'accélérateur en bas) la segmentation est à incriminer, ou les joints
de queues de soupapes, pas étonnant sur un moteur de 204000 km.
Ne rien faire sauf éventuellement mettre une huile moins fluide si la
consommation d'huile devient déraisonnable.
Refaire les joints de queues de soupapes nécessite une dépose de la culasse.
Refaire la segmentation nécessite quasiment la dépose du moteur.
> Est-ce que le moteur a chauffé et fait claquer le collecteur ?
Peut-être, mais ce n'est pas alarmant. Les vibrations aussi ou une
mauvaise pose.
> Est-ce que le collecteur a claqué et fait chauffer le moteur (est baisse
> d'eau et huile) ?
Pas de raison objective. le collecteur travaille à haute température
mais il est fait pour ça. Un moteur qui chauffe est victime :
- soit d'un manque d'huile (on l'oublie souvent)
- soit d'un manque de LDR
- soit d'un travail excessif : tirer une caravane en montagne par
exemple ou compétition.
> J'ai réussi à retrouver un collecteur et j'ai remonté le tout avec joint
> et goujons neufs.
> Petit problème au redémarrage, j'ai toujours une légère fumée
> (échappement) niveau moteur (collecteur) et le moteur chauffe.
Fumée blanche ou bleue ? Voir plus haut.
> C'est particulièrement chaud sur le cache culbuteur (j'ai fait tourner 5
> minutes).
Pas vraiment anormal, un moteur a une température de fonctionnement qui
peut dépasser 100°C. Mais en cas de manque d'huile ou de LDR, il
chauffera plus, évidemment.
> Je n'ai pas vidangé mon LDR, mais je pense à soit une bulle d'air ou un
> défaut de la pompe à eau.
J'ai peut-être eu de la chance mais je n'ai jamais rencontré le cas sur
toutes mes vieilles bagnoles. Normalement, la pompe à eau envoie du LDR
dans le circuit ce qui chasse les bulles éventuelles. Une pompe à eau ne
cesse jamais de fonctionner, sauf rupture de la courroie.
> Pour la fumée, je n'ai pas osé trop serrer les brides de fixation de la
> descente d'échappement, quel couple faut-il appliquer sur ces écrous
> (bride avec ressort) ?
Pas la peine de les serrer comme un fou, il y a un joint derrière qui
fait l'étanchéité. Il faut simplement serrer progressivement de
l'intérieur vers l'extérieur, comme un joint de culasse.
La RTA ne donne pas de couple de serrage et ne mentionne même pas
l'opération.
> Est-ce que je fais fausse route et ça serait un join de culasse ?
Il y a plusieurs problèmes:
- fissure au collecteur
- fumée, blanche ou bleue
- consommation d'huile
- consommation d'eau.
Tous ces symptômes concernent des problèmes différents à diagnostiquer
et à résoudre indépendamment.
Bonne route, cordialement.
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
Jésus-Christ
F5PBG
capable d'écrire notre zigoto o.ghaine:
>Path: news.free.fr!xref-2.proxad.net!spooler1c-2.proxad.net!cleanfeed4-a.proxad.net!nnrp10-2.free.fr!not-for-mail
>Date: Wed, 07 Jul 2010 13:24:32 +0200
>From: "o.gehaime" <o.ge...@gmail.com>
>User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; fr; rv:1.9.1.10) Gecko/20100512 Lightning/1.0b1 Thunderbird/3.0.5
>MIME-Version: 1.0
>Newsgroups: fr.misc.droit,fr.misc.assurances
>Subject: Re: Disparition d'un grand Monsieur
>References: <i0vut5$7ln$1...@speranza.aioe.org>
>In-Reply-To: <i0vut5$7ln$1...@speranza.aioe.org>
>Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>Content-Transfer-Encoding: 8bit
>Lines: 10
>Message-ID: <4c3463ef$0$10133$426a...@news.free.fr>
>Organization: Guest of ProXad - France
>NNTP-Posting-Date: 07 Jul 2010 13:24:31 MEST
>NNTP-Posting-Host: 88.172.164.121
>X-Trace: 1278501871 news-3.free.fr 10133 88.172.164.121:3225
>X-Complaints-To: ab...@proxad.net
>Xref: news.free.fr fr.misc.droit:460608 fr.misc.assurances:15572
>
>Le 06/07/2010 21:07, lastcall a écrit :
>> Bonjour
>> Je viens d'apprendre avec une grande tristesse le décès survenu le 26/6
>> de Claude Brun.
>
>"Grand", vosu êtes sûr? Il faisait quelle taille, en fait?
>"Au-dessus de la moyenne"?
>
>Et puis, est-ce juridiquement prouvé, avec constat médico-légal à l'appui?
>Et puis "disparu", faut voir: Son corps n'aurait pas été retrouvé?
Bref, tirons la chasse, il va partir comme un grand
en tourbillonnant.
;)
Mais surtout, notez son IP : 88.172.164.121
afin de ne pas lui répondre lorsqu'il pose
une question.
sam
>
> Tous les moteurs un peu vieux suintent, et d'autant plus que l'huile est
> plus chaude et/ou plus fluide. Ça n'a rien d'alarmant.
C'est un peu ce que j'avais eu comme retour à l'époque, l'huile c'est de
la 5w40, il faut peut-être que je passe à de la 10w40.
> Deux origines possibles :
> - huile de boîte/pont : huile claire. Si ça ne suinte pas trop, changer
> le joint du bouchon de vidange. Si ça suinte nettement plus : plus
> embêtant car refaire une boîte emmène loin.
> - huile de moteur : huile noire. Si ça suinte trop : changer le joint de
> bouchon de vidange et/ou le joint inférieur de carter et/ou le joint de
> filtre à huile. Ca peut aussi venir du joint de cache-culbuteurs avec
> descente le long du bloc. Nettoyer le bloc au kärcher pour diagnostiquer
> l'origine exacte.
>
je suppose que le cache culbuteur j'arriverai à voir la fuite moteur en
fonctionnement par dessus.
>
> Fumée blanche ou bleue ?
Pour moi blanche, mais pas un gros panache blanc, juste une fumée à
peine visible. Je suppose que l'on voit pas forcément bien la différence
entre blanc et bleu.
> Fumée blanche : vapeur d'eau. Deux origines possibles :
> - vaporisation de la vapeur d'eau du trajet précédent qui s'est
> condensée dans le collecteur et fuite par la fissure du collecteur. Rien
> d'alarmant.
le collecteur a été changé et toujours cette fumée ...
J'ai contacté Renault et d'après service meca, pas de couple de serrage
sur collecteur moteur C3G. Idem pour vis torx du carbu. Sur d'autre
moteur j'ai l'info, là rien. Donc je ne sais pas si j'ai serré assez
avec mes 2.5 da N.m ...
>> Première question que je me pose, c'est est-ce qu'une fuite d'huile peut
>> provenir d'un défaut de joint de collecteur admission échappement ?
>
> A priori, non, ce sont des circuits complètement différents.
>
>> En parallèle à ce problème de collecteur, j'ai remarqué une baisse de
>> liquide de refroidissement et d'huile. Ce qui n'est jamais arrivé avant.
>
> Deux phénomènes différents.
> - perte de LDR : fuite à la pompe à eau ou par une durite ou par le
> radiateur ou par le joint de culasse.
> - perte d'huile : fuite statique ou en fonctionnement ? Si la voiture
> fume bleue en retenue (grande descente sans accélération et coup
> d'accélérateur en bas) la segmentation est à incriminer, ou les joints
> de queues de soupapes, pas étonnant sur un moteur de 204000 km.
> Ne rien faire sauf éventuellement mettre une huile moins fluide si la
> consommation d'huile devient déraisonnable.
> Refaire les joints de queues de soupapes nécessite une dépose de la
> culasse.
> Refaire la segmentation nécessite quasiment la dépose du moteur.
>
Oui, c'est un peu pour ça que je posais des questions ici, pour
m'assurer de ne pas partir sur une réparation et qu'ensuite je sois dans
une impasse avec des frais sur la voiture et au final segment ou moteur HS.
J'ai déjà environ 200 euros de frais pour le collecteur, si je fait un
JC j'en aurai autant (max), à ça j'aurai probablement deux amortisseurs
avant à faire 200 euros, ça commence à chiffrer et tout ça sans être
passé au CT.
>> Est-ce que le moteur a chauffé et fait claquer le collecteur ?
>
> Peut-être, mais ce n'est pas alarmant. Les vibrations aussi ou une
> mauvaise pose.
>
ok, le collecteur était celui d'origine, il a été démonté par le
garagiste au moment du changement de joint de culasse ...
>> Est-ce que le collecteur a claqué et fait chauffer le moteur (est baisse
>> d'eau et huile) ?
>
> Pas de raison objective. le collecteur travaille à haute température
> mais il est fait pour ça. Un moteur qui chauffe est victime :
> - soit d'un manque d'huile (on l'oublie souvent)
> - soit d'un manque de LDR
> - soit d'un travail excessif : tirer une caravane en montagne par
> exemple ou compétition.
>
Moi j'ai vu le problème en mettant l'accélérateur en ralentie accéléré
(voiture à l'arrêt), sans ça je ne voyais pas de fumée, le capot fermé
et en roulant on ne voit pas le problème.
>> J'ai réussi à retrouver un collecteur et j'ai remonté le tout avec joint
>> et goujons neufs.
>> Petit problème au redémarrage, j'ai toujours une légère fumée
>> (échappement) niveau moteur (collecteur) et le moteur chauffe.
>
> Fumée blanche ou bleue ? Voir plus haut.
>
Fumée pour moi Blanche mais très faible, un peu comme de l'eau ou de
l'huile ou autre chose qui brûle.
>
> Pas vraiment anormal, un moteur a une température de fonctionnement qui
> peut dépasser 100°C. Mais en cas de manque d'huile ou de LDR, il
> chauffera plus, évidemment.
>
oui mais là j'avais durite d'eau chaude froide et cache culbuteur super
chaud. J'ai vu la différence tout de suite après avoir ouvert les vis de
purge et remplissage LDR pour chasser l'air. Je suppose que de l'air est
entrée au moment du démontage du carbu.
>
> J'ai peut-être eu de la chance mais je n'ai jamais rencontré le cas sur
> toutes mes vieilles bagnoles. Normalement, la pompe à eau envoie du LDR
> dans le circuit ce qui chasse les bulles éventuelles. Une pompe à eau ne
> cesse jamais de fonctionner, sauf rupture de la courroie.
>
la courroie est ok, il y a quelques traces de fuite (blanche) sur la
pompe, mais rien de particulièrement alarmant, j'ai acheté un produit
antifuite au besoin je pourrais toujours en mettre si nécessaire. Mais
avant je dois vérifier le calorstat et le thermocontat du ventilo.
>
> Pas la peine de les serrer comme un fou, il y a un joint derrière qui
> fait l'étanchéité. Il faut simplement serrer progressivement de
> l'intérieur vers l'extérieur, comme un joint de culasse.
> La RTA ne donne pas de couple de serrage et ne mentionne même pas
> l'opération.
>
J'ai pas serré de l'intérieur vers extérieur mais du cylindre 1 vers 4.
J'ai aucune info sur cette méthode sur la Haynes ...
Tu crois que c'est ça qui pourrait laisser fuiter le joint de collecteur ?
Si je refais en suivant ta méthode de l'intérieur vers l'extérieur, tu
vis à fond la première au centre et ainsi de suite ou tu vis un peu
(blocage) au centre et un peu les autres pour ensuite revenir et serrer
à fond ?
>> Est-ce que je fais fausse route et ça serait un join de culasse ?
>
> Il y a plusieurs problèmes:
> - fissure au collecteur
non il est changé donc logiquement plus de fissure
> - fumée, blanche ou bleue
Oui
> - consommation d'huile
Une fois au moment du problème
> - consommation d'eau.
Une fois au moment du problème
> Tous ces symptômes concernent des problèmes différents à diagnostiquer
> et à résoudre indépendamment.
>
> Bonne route, cordialement.
>
Pour l'instant voiture immobilisée, je vais poster des images pour
illustrer un peu l'état de la voiture.
Ça sera plus clair avec des images ...
Merci pour la réponse
@+
sam
Ghost-Rider
> C'est un peu ce que j'avais eu comme retour à l'époque, l'huile c'est de
> la 5w40, il faut peut-être que je passe à de la 10w40.
Seulement si ça fuit vraiment et que ça salit ton garage. Et même là, tu
mets un carton par terre et c'est tout.
> je suppose que le cache culbuteur j'arriverai à voir la fuite moteur en
> fonctionnement par dessus.
Je ne le pense pas. Il faut tout nettoyer au kärcher avant.
> Pour moi blanche, mais pas un gros panache blanc, juste une fumée à
> peine visible. Je suppose que l'on voit pas forcément bien la différence
> entre blanc et bleu.
Si tu ne la vois pas et qu'elle ne sent rien, c'est de la blanche. La
bleue est plus visible et sent l'huile brûlée. Pour t'en assurer, mets
un chiffon et regarde ce qu'il recueille. Si c'est mouillé : LDR, si
c'est gras et/ou noir : huile.
> le collecteur a été changé et toujours cette fumée ...
La fumée, si elle est blanche, vient probablement du joint de culasse.
Mauvais plan. Si elle est bleue, elle vient du joint de cache-culbuteur.
pas grave.
> J'ai contacté Renault et d'après service meca, pas de couple de serrage
> sur collecteur moteur C3G. Idem pour vis torx du carbu. Sur d'autre
> moteur j'ai l'info, là rien. Donc je ne sais pas si j'ai serré assez
> avec mes 2.5 da N.m ...
Certainement oui. En cas de serrage insuffisant, une partie des gaz
d'échappement sortent par là, mais c'est peu probable dans ton cas.
> Oui, c'est un peu pour ça que je posais des questions ici, pour
> m'assurer de ne pas partir sur une réparation et qu'ensuite je sois dans
> une impasse avec des frais sur la voiture et au final segment ou moteur HS.
> J'ai déjà environ 200 euros de frais pour le collecteur, si je fait un
> JC j'en aurai autant (max), à ça j'aurai probablement deux amortisseurs
> avant à faire 200 euros, ça commence à chiffrer et tout ça sans être
> passé au CT.
Un petit moteur de 204000 km qui commence à faire des ennuis, il faut :
- soit réparer l'indispensable à pas cher et le laisser continuer son
petit bonhomme de chemin
- soit le désosser complètement et le reconstruire soi-même,
mais ne pas faire de frais dessus.
> Moi j'ai vu le problème en mettant l'accélérateur en ralentie accéléré
> (voiture à l'arrêt), sans ça je ne voyais pas de fumée, le capot fermé
> et en roulant on ne voit pas le problème.
Normal, il faut vraiment qu'il y ait beaucoup de fumée pour qu'on la
voie en conduisant.
> Fumée pour moi Blanche mais très faible, un peu comme de l'eau ou de
> l'huile ou autre chose qui brûle.
Voir avec un chiffon.
> oui mais là j'avais durite d'eau chaude froide et cache culbuteur super
> chaud. J'ai vu la différence tout de suite après avoir ouvert les vis de
> purge et remplissage LDR pour chasser l'air. Je suppose que de l'air est
> entrée au moment du démontage du carbu.
Oui, j'ai oublié de préciser que toutes les bulles devaient être
chassées après un démontage en comprimant les durites.
> la courroie est ok, il y a quelques traces de fuite (blanche) sur la
> pompe, mais rien de particulièrement alarmant, j'ai acheté un produit
> antifuite au besoin je pourrais toujours en mettre si nécessaire. Mais
> avant je dois vérifier le calorstat et le thermocontat du ventilo.
Méfie-toi des anti-fuites, ils bouchent les radiateurs, des fois.
> J'ai pas serré de l'intérieur vers extérieur mais du cylindre 1 vers 4.
> J'ai aucune info sur cette méthode sur la Haynes ...
> Tu crois que c'est ça qui pourrait laisser fuiter le joint de collecteur ?
Vraiment je ne crois pas.
> Si je refais en suivant ta méthode de l'intérieur vers l'extérieur, tu
> vis à fond la première au centre et ainsi de suite ou tu vis un peu
> (blocage) au centre et un peu les autres pour ensuite revenir et serrer
> à fond ?
Comme un joint de culasse. Tu commences par placer le collecteur bien en
place avec quelques coups de maillet. Tu visses toutes les vis à la
main, puis tu les visses par quarts de tours en partant du centre et en
allant vers l'extérieur, en alternant les côtés.
>> - fumée, blanche ou bleue
> Oui
A déterminer.
>> - consommation d'huile
> Une fois au moment du problème
A préciser.
>> - consommation d'eau.
> Une fois au moment du problème
Idem.
> Pour l'instant voiture immobilisée, je vais poster des images pour
> illustrer un peu l'état de la voiture.
> Ça sera plus clair avec des images ...
A +
sam
>
> Seulement si ça fuit vraiment et que ça salit ton garage. Et même là, tu
> mets un carton par terre et c'est tout.
>
sauf la saleté accumulée sur les environ du moteur. (voir photo)
>
> Je ne le pense pas. Il faut tout nettoyer au kärcher avant.
>
ok, j'ai nettoyé le moteur Froid à l'éponge avec un produit dégraissant
moteur après avoir démonté le collecteur.
J'ai pas de karcher et les centres lavage auto t'attendent avec le
fusils si tu utilises leur machine pour laver ton moteur.
;-)
>
> Si tu ne la vois pas et qu'elle ne sent rien, c'est de la blanche. La
> bleue est plus visible et sent l'huile brûlée. Pour t'en assurer, mets
> un chiffon et regarde ce qu'il recueille. Si c'est mouillé : LDR, si
> c'est gras et/ou noir : huile.
>
JE vais faire le test, j'aurais tendance à dire que ça sent comme de
l'huile brulée, mais je vais m'en assurer.
>
> La fumée, si elle est blanche, vient probablement du joint de culasse.
> Mauvais plan. Si elle est bleue, elle vient du joint de cache-culbuteur.
> pas grave.
>
je fais une prière pour qu'elle soit bleue et grasse mais peu de chance.
>
> Certainement oui. En cas de serrage insuffisant, une partie des gaz
> d'échappement sortent par là, mais c'est peu probable dans ton cas.
>
Pourquoi c'est peu probable dans mon cas, pour toi le couple de serrage
est suffisant 2.5 da N.m.
>
> Un petit moteur de 204000 km qui commence à faire des ennuis, il faut :
> - soit réparer l'indispensable à pas cher et le laisser continuer son
> petit bonhomme de chemin
Oui j'avais, au départ envisagez d'acheter un collecteur neuf, mais vu
que j'ai eu un gros doute sur le joint de culasse, j'ai opté pour la
casse. Au final ça été un plan galère, mais bon j'ai un collecteur avec
une garantie de 3 mois.
> - soit le désosser complètement et le reconstruire soi-même,
> mais ne pas faire de frais dessus.
>
Le déposer c'est l'idéal, mais il faut déjà avoir la matos pour le
faire, pas de chèvre ni de palan. sans compter les pièces et l'outillage
qu'il faut pour faire le reste. Mon plus gros investissement a été dans
un jeu de clef dynamo de qualité.
Moi je suis dans l'idée de la garder un max ma voiture, mais vu qu'elle
a la maladie des clio trois portes : le bas de caisse et l'aile arrière
qui commencent à être attaqués par par la rouille, je me vois un peu
obliger de la laisser comme ça. A moins d'avoir un plan pas trop cher
pour réparer ce soucis de carrosserie.
Mais je suppose que tout mis bout à bout j'aurai probablement plus
d'intérêt à changer. Sauf que là je connais la voiture depuis sa mise en
circulation.
éternel dilemme ;-)
>
> Oui, j'ai oublié de préciser que toutes les bulles devaient être
> chassées après un démontage en comprimant les durites.
>
ok, pas vu sur la doc Haynes mais bon la partie injection monopoint est
un peu pauvre, tout comme tout ce qui touche au moteur C3G.
>
> Méfie-toi des anti-fuites, ils bouchent les radiateurs, des fois.
>
ok, j'avais pris ça au cas ou, j'ai remarqué comme un peu de mousse sur
certain joint de la culasse, là où se situe la sonde de T°
J'ai racheté un joint pour ça chez Renault et un antifuite au cas ou
mais pas utilisé pour l'instant.
> Comme un joint de culasse. Tu commences par placer le collecteur bien en
> place avec quelques coups de maillet. Tu visses toutes les vis à la
> main, puis tu les visses par quarts de tours en partant du centre et en
> allant vers l'extérieur, en alternant les côtés.
>
ok classique donc, merci pour les infos.
Dernière question, j'entends le bruit de piston et comme un pchiiit (un
piston qui pousse de l'air ?) dès que je coupe le moteur et qu'il
s'arrête. J'ai comme l'impression que je sens, en passant la main au
niveau du boitier papillon ou au dessus du bouchon d'huile moteur, comme
de l'air.
Sinon voici les liens pour les photos :
1: le dépôt de mélange saleté et huile depuis 6 ans. Depuis j'en ai
profité pour nettoyer.
http://www.cijoint.fr/cj201010/cijHMnaQC0.jpg
2: Vue sous le collecteur jonction culasse et bas moteur, à cet endroit
(à gauche), j'avais une coulure épaisse de gras. Sur la photo c'est
nettoyée.
http://www.cijoint.fr/cj201010/cijpAHY1yC.jpg
3: même position mais vue vers le démarreur qui était bien gras, on peut
voir juste au niveau de l'étiquette à droite la ligne de gras qui
remontait sur le bas moteur (là où il y a les chiffres de gravés).
http://www.cijoint.fr/cj201010/cijHraFPO2.jpg
4: mon vase d'expansion
http://www.cijoint.fr/cj201010/cijkmOO5y9.jpg
5: le premier collecteur fissuré
http://www.cijoint.fr/cj201010/cijzp8x2eQ.jpg
6: le même collecteur démonté
http://www.cijoint.fr/cj201010/cijgqD6KZf.jpg
7: vue carbu et système injection avant démontage
http://www.cijoint.fr/cj201010/cijgqD6KZf.jpg
Voilà qui illustrera un peu mieux l'état de la voiture et du moteur.
Merci à tous (euh presque tous ;-) ) pour vos conseils et votre aide.
@+
sam
Ghost-Rider
> Ghost-Rider a écrit :
>> Si tu ne la vois pas et qu'elle ne sent rien, c'est de la blanche. La
>> bleue est plus visible et sent l'huile brûlée. Pour t'en assurer, mets
>> un chiffon et regarde ce qu'il recueille. Si c'est mouillé : LDR, si
>> c'est gras et/ou noir : huile.
> JE vais faire le test, j'aurais tendance à dire que ça sent comme de
> l'huile brulée, mais je vais m'en assurer.
>> En cas de serrage insuffisant, une partie des gaz
>> d'échappement sortent par là, mais c'est peu probable dans ton cas.
> Pourquoi c'est peu probable dans mon cas, pour toi le couple de serrage
> est suffisant 2.5 da N.m.
Si le serrage était insuffisant, tu entendrais les gaz s'échapper par la
fuite. Mets-y un bout de papier, s'il s'enflamme ou roussit, tu as une
fuite.
N'y mets pas les doigts.
> Oui j'avais, au départ envisagez d'acheter un collecteur neuf, mais vu
> que j'ai eu un gros doute sur le joint de culasse, j'ai opté pour la
> casse. Au final ça été un plan galère, mais bon j'ai un collecteur avec
> une garantie de 3 mois.
Il est changé, bon, mais ce n'était sans doute pas indispensable. Une
fissure ça se colmate.
> Le déposer c'est l'idéal, mais il faut déjà avoir la matos pour le
> faire, pas de chèvre ni de palan. sans compter les pièces et l'outillage
> qu'il faut pour faire le reste. Mon plus gros investissement a été dans
> un jeu de clef dynamo de qualité.
Je l'ai fait sans chèvre ni palan, avec des crics et des briques...
Jamais plus. Refaire un moteur n'est pas à la portée de l'amateur moyen,
il faut du temps, de sérieuses connaissances, de l'expérience, de
l'outillage...
> Moi je suis dans l'idée de la garder un max ma voiture, mais vu qu'elle
> a la maladie des clio trois portes : le bas de caisse et l'aile arrière
> qui commencent à être attaqués par par la rouille,
Connais pas, mais si la rouille s'en mêle... Si c'est la caisse
elle-même, tu ne passeras pas le CT bien longtemps.
> Mais je suppose que tout mis bout à bout j'aurai probablement plus
> d'intérêt à changer. Sauf que là je connais la voiture depuis sa mise en
> circulation.
> éternel dilemme ;-)
Oui, et en général, on n'est pas raisonnable, on s'acharne sur une ruine.
> Dernière question, j'entends le bruit de piston et comme un pchiiit (un
> piston qui pousse de l'air ?) dès que je coupe le moteur et qu'il
> s'arrête. J'ai comme l'impression que je sens, en passant la main au
> niveau du boitier papillon ou au dessus du bouchon d'huile moteur, comme
> de l'air.
Tu es sûr qu'il n'est pas là parce que tu l'écoutes ?
Peut-être le reniflard. Il doit être plein d'huile.
Il est normal que le cache-culbuteurs soit sous pression, et c'est ça
qui cause les fuites d'huile. Ne mets pas le bouchon, l'huile suintera
moins mais tu auras plein de vapeurs d'huile sous ton capot.
> 1: le dépôt de mélange saleté et huile depuis 6 ans. Depuis j'en ai
> profité pour nettoyer
> http://www.cijoint.fr/cj201010/cijHMnaQC0.jpg
Un bon matelas de cambouis...
> 2: Vue sous le collecteur jonction culasse et bas moteur, à cet endroit
> (à gauche), j'avais une coulure épaisse de gras. Sur la photo c'est
> nettoyée.
> http://www.cijoint.fr/cj201010/cijpAHY1yC.jpg
Ton LDR semble passer par là, il laisse de la rouille on dirait.
> 3: même position mais vue vers le démarreur qui était bien gras, on peut
> voir juste au niveau de l'étiquette à droite la ligne de gras qui
> remontait sur le bas moteur (là où il y a les chiffres de gravés).
> http://www.cijoint.fr/cj201010/cijHraFPO2.jpg
C'est gras d'huile qui coule le long du bloc. Faut voir d'où ça vient.
> 4: mon vase d'expansion
> http://www.cijoint.fr/cj201010/cijkmOO5y9.jpg
Beaucoup de rouille quand même, mais ça n'est pas grave grave.
> 5: le premier collecteur fissuré
> http://www.cijoint.fr/cj201010/cijzp8x2eQ.jpg
On voit la fissure. Bah, j'aurais laissé ça comme ça. Tant qu'il ne se
casse pas en deux.
En revanche, c'est plein d'huile. D'où vient-elle ? Du cache-culbuteurs ?
> 6: le même collecteur démonté
> http://www.cijoint.fr/cj201010/cijgqD6KZf.jpg
Pas mal de calamine côté échappement : fuite au joint, ou c'est le joint
qui est resté collé ?
> 7: vue carbu et système injection avant démontage
> http://www.cijoint.fr/cj201010/cijgqD6KZf.jpg
C'est la même.
Bon, il y a vraiment beaucoup d'huile. Voir d'où elle vient.
Pour voir l'état de la segmentation, fait le test : longue descente en
retenue, en bas, tu débrayes et tu donnes un bon coup d'accélérateur. Si
ça fait un gros nuage bleu, la segmentation est morte, ou avec de la
chance, si ta voiture continue de bien tirer, c'est juste l'étanchéité
des queues de soupapes, mais à ce niveau de km, c'est douteux.
sam
>
> Si le serrage était insuffisant, tu entendrais les gaz s'échapper par la
> fuite. Mets-y un bout de papier, s'il s'enflamme ou roussit, tu as une
> fuite.
> N'y mets pas les doigts.
>
>
> Il est changé, bon, mais ce n'était sans doute pas indispensable. Une
> fissure ça se colmate.
>
la fonte c'est déjà pas facile avec les contraintes thermiques en plus.
>
> Je l'ai fait sans chèvre ni palan, avec des crics et des briques...
> Jamais plus. Refaire un moteur n'est pas à la portée de l'amateur moyen,
> il faut du temps, de sérieuses connaissances, de l'expérience, de
> l'outillage...
>
sortir son moteur en face de chez lui (bord de route) et échafaudage.
>
> Connais pas, mais si la rouille s'en mêle... Si c'est la caisse
> elle-même, tu ne passeras pas le CT bien longtemps.
>
passent le CT. Moi j'ai juste un problème au niveau du bas de caisse
arrière, sur un côté seulement. Il faut juste que je vois si c'est
rentable de le faire, le gars du CTRL pour les amortos, m'a dit qu'il
suffit de ressouder une barre en dessous et un coup de peinture.
> Oui, et en général, on n'est pas raisonnable, on s'acharne sur une
ruine.
>
possible, elle roulait pourtant bien avant ce problème.
>> Dernière question, j'entends le bruit de piston et comme un pchiiit (un
>> piston qui pousse de l'air ?) dès que je coupe le moteur et qu'il
>> s'arrête. J'ai comme l'impression que je sens, en passant la main au
>> niveau du boitier papillon ou au dessus du bouchon d'huile moteur, comme
>> de l'air.
>
> Tu es sûr qu'il n'est pas là parce que tu l'écoutes ?
j'ai pas bien compris là désolé.
> Peut-être le reniflard. Il doit être plein d'huile.
> Il est normal que le cache-culbuteurs soit sous pression, et c'est ça
> qui cause les fuites d'huile. Ne mets pas le bouchon, l'huile suintera
> moins mais tu auras plein de vapeurs d'huile sous ton capot.
>
donc ça pourrait être uniquement mon joint de cache culbuteur qui
laisserait pisser un peu d'huile.
>> http://www.cijoint.fr/cj201010/cijHMnaQC0.jpg
>
> Un bon matelas de cambouis...
oui en 6 ans c'est certain, en plus c'est projeté en roulant.
>> http://www.cijoint.fr/cj201010/cijpAHY1yC.jpg
>
> Ton LDR semble passer par là, il laisse de la rouille on dirait.
>
je vois pas de rouille où ça ?
Comme expliqué, j'ai commencé par nettoyer à l'essence, ensuite j'ai eu
un APN.
>> http://www.cijoint.fr/cj201010/cijHraFPO2.jpg
>
> C'est gras d'huile qui coule le long du bloc. Faut voir d'où ça vient.
>
j'ai cherché avant, mais vus qu'il y a deux protections, impossible de
voir sans démonter. J'aurai dû vérifier, mais j'ai pas osé le faire.
Une fois le collecteur démonté on voit bien l'huile.
Par contre scénarios N°1 :
si de l'huile coule par le cache culbuteur tu crois que c'est possible
qu'elle puisse arriver sous le collecteur est couler ensuite sur le bas
moteur vers le démarreur et projeter partout ?
Elle ne brulerait pas au contact du collecteur ou des protections ?
>> http://www.cijoint.fr/cj201010/cijkmOO5y9.jpg
>
> Beaucoup de rouille quand même, mais ça n'est pas grave grave.
>
C'est la première fois que j'ai ça, j'ai complètement zappé le
renouvèlement de LDR. Si je peux remettre cette voiture sur pied, je
pense mettre un produit de nettoyage spécial avant de vidanger et mettre
du beau LDR ;-)
j'ai du avoir une fuite car j'ai de la mousse dans le radiateur et j'en
avais un peu aussi autour d'un joint de sonde.
>
> On voit la fissure. Bah, j'aurais laissé ça comme ça. Tant qu'il ne se
> casse pas en deux.
Arrg vu ce que j'ai eu comme retour, que la soudure c'est trop cher, que
la pâte bicomposant ca tiens pas, que d'autres micro fissure passaient
sous le collecteur, j'ai préféré changer.
> En revanche, c'est plein d'huile. D'où vient-elle ? Du cache-culbuteurs ?
>
euh là c'est ma faute, j'ai oublié de légender, c'est pas de l'huile,
c'est du dégrippant c'est juste avant de démonter.
>> http://www.cijoint.fr/cj201010/cijgqD6KZf.jpg
>
> Pas mal de calamine côté échappement : fuite au joint, ou c'est le joint
> qui est resté collé ?
>
le joint qui était d'origine était séparé façon mille-feuilles là ou on
voit les traces noir sur le collecteur.
>> 7: vue carbu et système injection avant démontage
>> http://www.cijoint.fr/cj201010/cijgqD6KZf.jpg
>
> C'est la même.
mince erreur de photo,
voici la bonne
7: vue carbu et système injection avant démontage
http://www.cijoint.fr/cj201010/cijXcSgxO4.jpg
c'est juste pour info
>
> Bon, il y a vraiment beaucoup d'huile. Voir d'où elle vient.
>
idem, désolé, c'est encore du dégrippant
> Pour voir l'état de la segmentation, fait le test : longue descente en
> retenue, en bas, tu débrayes et tu donnes un bon coup d'accélérateur. Si
> ça fait un gros nuage bleu, la segmentation est morte, ou avec de la
> chance, si ta voiture continue de bien tirer, c'est juste l'étanchéité
> des queues de soupapes, mais à ce niveau de km, c'est douteux.
>
> A +
En retenue, tu veux dire contrôler avec le frein ?
Sinon la voiture roulait bien avant, j'avais juste un problème aléatoire
de ralentie instable et creux à l'accélération.
Je fais le point déjà sur l'eau demain et regarderait le reste.
Je ne ferai pas le test de la segmentation, car j'ai pas de descente
d'ici au moins 20 km et que la voiture ne peut pas rouler comme ça.
En plus elle n'est plus autorisée à rouler, car la date de CT est dépassée.
Donc remise en état pour ensuite prendre un RDV au CT en espérant ne pas
me faire recaler soit à l'antipollution ou amorto.
@+
Ghost-Rider
> Oui mais j'ai lu à droite à gauche que ça ne tiens pas et que souder sur
> la fonte c'est déjà pas facile avec les contraintes thermiques en plus.
Un collecteur tient par une collection de vis. Une fissure non
traversante de bord à bord peut être tolérée sauf si c'est le tuyau
final qui est fissuré avec un risque d'ouverture de la fissure.
> ce n'est pas à ce point, je connais des caisses vraiment trouées qui
> passent le CT. Moi j'ai juste un problème au niveau du bas de caisse
> arrière, sur un côté seulement. Il faut juste que je vois si c'est
> rentable de le faire, le gars du CTRL pour les amortos, m'a dit qu'il
> suffit de ressouder une barre en dessous et un coup de peinture.
Ressouder une barre, ou une plaque, ça doit pouvoir se faire si
l'endroit ne subit pas de contrainte telle que fixation de suspension ou
fixation de ceinture de sécurité.
> possible, elle roulait pourtant bien avant ce problème.
Ma moto MZ roulait impec jusqu'à ce que le vilebrequin casse.... :-)
>> Tu es sûr qu'il n'est pas là parce que tu l'écoutes ?
> j'ai pas bien compris là désolé.
Je veux dire : tu tends l'oreille et tu remarques des bruits auxquels tu
ne faisais pas attention avant..
>> Peut-être le reniflard. Il doit être plein d'huile.
>> Il est normal que le cache-culbuteurs soit sous pression, et c'est ça
>> qui cause les fuites d'huile. Ne mets pas le bouchon, l'huile suintera
>> moins mais tu auras plein de vapeurs d'huile sous ton capot.
> donc ça pourrait être uniquement mon joint de cache culbuteur qui
> laisserait pisser un peu d'huile.
Oui, c'est classique. Un de mes potes avait une R4 qui pissait l'huile
par là. Un jour il a oublié de remettre le bouchon de cache-culbuteurs
et la fuite s'est tarie !
>>> http://www.cijoint.fr/cj201010/cijpAHY1yC.jpg
> je vois pas de rouille où ça ?
> Comme expliqué, j'ai commencé par nettoyer à l'essence, ensuite j'ai eu
> un APN.
C'est couleur rouille à gauche sur mon écran.
>>> http://www.cijoint.fr/cj201010/cijHraFPO2.jpg
>> C'est gras d'huile qui coule le long du bloc. Faut voir d'où ça vient.
> j'ai cherché avant, mais vus qu'il y a deux protections, impossible de
> voir sans démonter. J'aurai dû vérifier, mais j'ai pas osé le faire.
> Une fois le collecteur démonté on voit bien l'huile.
> Par contre scénarios N°1 :
> si de l'huile coule par le cache culbuteur tu crois que c'est possible
> qu'elle puisse arriver sous le collecteur est couler ensuite sur le bas
> moteur vers le démarreur et projeter partout ?
Tout-à-fait, l'huile va partout mais il faut voir sur place le trajet
qu'elle fait et surtout d'où elle vient.
> Elle ne brulerait pas au contact du collecteur ou des protections ?
Je ne pense pas. Elle résiste à de hautes températures.
> Arrg vu ce que j'ai eu comme retour, que la soudure c'est trop cher, que
> la pâte bicomposant ca tiens pas, que d'autres micro fissure passaient
> sous le collecteur, j'ai préféré changer.
C'est plus sage, c'est certain, mais 200 euros plus la difficulté du
montage...
>> Pour voir l'état de la segmentation, fait le test : longue descente en
>> retenue, en bas, tu débrayes et tu donnes un bon coup d'accélérateur.
>> Si ça fait un gros nuage bleu, la segmentation est morte, ou avec de
>> la chance, si ta voiture continue de bien tirer, c'est juste
>> l'étanchéité des queues de soupapes, mais à ce niveau de km, c'est
>> douteux.
> En retenue, tu veux dire contrôler avec le frein ?
Non, tu laisses ta voiture descendre la pente sur sa vitesse sur le
rapport le plus élevé (4ème ou 5ème), sans accélérer pour favoriser les
remontées d'huile dans les cylindres, puis tu réaccélères en débrayant.
Toute l'huile qui sera remontée dans les cylindres sera brulée.
> Je fais le point déjà sur l'eau demain et regarderait le reste.
> Je ne ferai pas le test de la segmentation, car j'ai pas de descente
> d'ici au moins 20 km et que la voiture ne peut pas rouler comme ça.
Une descente c'est mieux, mais une belle ligne droite convient aussi.
Tu grimpes à 90/100 et là, tu laisses la voiture filer en enlevant le
pied de l'accélérateur, puis quand la vitesse est retombée, tu débrayes
et tu accélères. L'important c'est de faire remonter l'huile comme
ci-dessus.
> En plus elle n'est plus autorisée à rouler, car la date de CT est dépassée.
Pas grave. J'ai roulé des mois avec une date dépassée. AU CT, ils ne
regardent pas ça. Tu risques juste une amende si tu te fais arrêter pour
une infraction ou un contrôle.
> Donc remise en état pour ensuite prendre un RDV au CT en espérant ne pas
> me faire recaler soit à l'antipollution ou amorto.
Oui, je dirais : d'abord passer le contrôle avant d'envisager des
travaux. Si le CT est recalé sur un point, tu sauras ce qui cloche et à
quoi passer ton temps et ton argent.
sam
>
> Oui, c'est classique. Un de mes potes avait une R4 qui pissait l'huile
> par là. Un jour il a oublié de remettre le bouchon de cache-culbuteurs
> et la fuite s'est tarie !
>
ok, donc logiquement si j'enlève la bouchon de cache culbuteur la fumée
devrait disparaitre ou diminuer non ?
>
> C'est couleur rouille à gauche sur mon écran.
>
Non ce que tu vois comme de la rouille, c'est probablement le reflet de
la baladeuse dans l'huile+essence après nettoyage. J'aurai du faire une
photo avant nettoyage.
>
> Tout-à-fait, l'huile va partout mais il faut voir sur place le trajet
> qu'elle fait et surtout d'où elle vient.
>
ok, je vais voir ça demain, au pire, je peux toujours faire un joint de
cache culbuteur et voir ensuite. Bien entendu essayer de voir où se
trouve la fuite avant.
>
> Non, tu laisses ta voiture descendre la pente sur sa vitesse sur le
> rapport le plus élevé (4ème ou 5ème), sans accélérer pour favoriser les
> remontées d'huile dans les cylindres, puis tu réaccélères en débrayant.
> Toute l'huile qui sera remontée dans les cylindres sera brulée.
>
ok
>
> Une descente c'est mieux, mais une belle ligne droite convient aussi.
> Tu grimpes à 90/100 et là, tu laisses la voiture filer en enlevant le
> pied de l'accélérateur, puis quand la vitesse est retombée, tu débrayes
> et tu accélères. L'important c'est de faire remonter l'huile comme
> ci-dessus.
>
ok, ça j'ai de grande ligne droite bien plate sur 5 à 10 km.
>
> Pas grave. J'ai roulé des mois avec une date dépassée. AU CT, ils ne
> regardent pas ça. Tu risques juste une amende si tu te fais arrêter pour
> une infraction ou un contrôle.
>
oui mais autant j'ai une chance incroyable sur certain domaine, qu'en
matière de contrôle de police, j'en ai beaucoup moins.
;-)
aucune idée de la valeur du PV et nombre de point.
J'ai un copain ça fait 6 ans qu'il utilise son utilitaire sans CT et
jamais contrôlé. A mon avis le jour où ils vont lui tomber dessus, il
aura du mal à expliquer un délai aussi long.
>
> Oui, je dirais : d'abord passer le contrôle avant d'envisager des
> travaux. Si le CT est recalé sur un point, tu sauras ce qui cloche et à
> quoi passer ton temps et ton argent.
>
Oui sauf que vu quelles ne passait pas au CT il y a deux ans, et que je
n'avais pas trouvé le problème avant la fissure collecteur, je dois
faire ce qu'il faut pour la remettre en état. Si c'est un joint de
culasse, il faudra bien que je prenne une décision avant de passer le CT.
Merci pour ton aide.
@+
sam
Ghost-Rider
> Ghost-Rider a écrit :
> ok, donc logiquement si j'enlève la bouchon de cache culbuteur la fumée
> devrait disparaitre ou diminuer non ?
Si c'est de l'huile qui brûle, pas si c'est de l'eau.
Vérifie d'abord avec ta main que le cache-culbuteurs est sous pression.
Ensuite, débouche éventuellement le reniflart et re-vérifie la pression.
Une pression trop forte fait fuire par le joint. Nettoie bien autour du
joint de cache-culbuteurs pour mettre les fuites en évidence quand le
bouchon sera en place.
> ok, je vais voir ça demain, au pire, je peux toujours faire un joint de
> cache culbuteur et voir ensuite. Bien entendu essayer de voir où se
> trouve la fuite avant.
Un joint de cache-culbuteur, ce n'est rien à faire et on peut remettre
le même s'il n'est pas détérioré. S'il a été collé, il risque de se
déchirer et de laisser des bouts. Il faut bien nettoyer les plans de joints.
> aucune idée de la valeur du PV et nombre de point.
135 euros, 90 si paiement immédiat. Pas de point.
> J'ai un copain ça fait 6 ans qu'il utilise son utilitaire sans CT et
> jamais contrôlé. A mon avis le jour où ils vont lui tomber dessus, il
> aura du mal à expliquer un délai aussi long.
Il a oublié, c'est tout... L'amende reste la même.
>> Oui, je dirais : d'abord passer le contrôle avant d'envisager des
>> travaux. Si le CT est recalé sur un point, tu sauras ce qui cloche et
>> à quoi passer ton temps et ton argent.
> Oui sauf que vu quelles ne passait pas au CT il y a deux ans, et que je
> n'avais pas trouvé le problème avant la fissure collecteur, je dois
> faire ce qu'il faut pour la remettre en état. Si c'est un joint de
> culasse, il faudra bien que je prenne une décision avant de passer le CT.
Oui, s'il y a un joint de culasse, c'est du boulot, tout-à-fait faisable
par un amateur d'ailleurs, mais Dieu sait ce qu'on trouve quand on
commence à regarder.
Pour en revenir au tout début, car on s'en est un peu écartés, ton
problème de CT, c'était la mesure anti-pollution, et ça n'a rien à voir
avec le joint de culasse ou la fuite d'huile.
C'est très complexe de diagnostiquer et surtout de régler un tel
problème sans outillage et connaissances.
Ce que je ferais dans un tel cas, c'est que j'irai chez un spécialiste
allumage-carburation.
sam
>> ok, donc logiquement si j'enlève la bouchon de cache culbuteur la fumée
>> devrait disparaitre ou diminuer non ?
>
> Si c'est de l'huile qui brûle, pas si c'est de l'eau.
> Vérifie d'abord avec ta main que le cache-culbuteurs est sous pression.
> Ensuite, débouche éventuellement le reniflart et re-vérifie la pression.
> Une pression trop forte fait fuire par le joint. Nettoie bien autour du
> joint de cache-culbuteurs pour mettre les fuites en évidence quand le
> bouchon sera en place.
>
ok, sur le cache j'ai deux reniflarts un du cache vers le boitier
papillon gros diamètre l'autre du cache vers le bloc injection.
je débouche celui sur le boitier papillon. l'autre je ne sais pas trop à
quoi il sert, mais il est là.
Sinon si j'ai effectivement une perte d'eau, je devrais le voir au
niveau du bocal, vu comment ça fume ...
>
> Oui, s'il y a un joint de culasse, c'est du boulot, tout-à-fait faisable
> par un amateur d'ailleurs, mais Dieu sait ce qu'on trouve quand on
> commence à regarder.
>
Oui c'est bien là tout l'art du vrai mécano, savoir identifier un
scénario de panne et résoudre le problème ensuite. Si il y a un joint de
culasse, il faut que je puisse encore rouler pendant un peu de temps
avec la voiture pour que cela soit rentable. Difficile à dire sans
tester la compression ou démonter la culasse.
Sinon, je n'ai pas eu autant de temps que je l'aurais souhaité
aujourd'hui et je n'ai vu que le circuit d'eau et ventilo. le ventilo
fonctionne en CC et par contre le Calorsta était fermé en permanence. Je
pense donc que c'est pour ça que le ventilo ne tournais pas et
probable que c'est ça qui a engendré la mise en chauffe du moteur et
perte d'eau.
La pression a légèrement déformé l'ancien calorsta, il y avait une
petite ouverture sur un côté seulement. Le thermocontact n'est peut-être
pas HS.
J'ai comparé le calorstat neuf et l'ancien et c'est ok pour le neuf.
Par contre, je me demandais si la T° d'ouverture était importante, j'ai
noté des différences entre les type de moteur. Mon C3G devrait avoir un
calorsta qui commence à s'ouvrir à 89° et ouverture total à 101°, celui
que j'ai eu s'ouvre à 86°. Je suppose que l'important est qu'il s'ouvre
bien et que ce n'est pas d'une précision d'horloger.
Pour le reste, je continuerai demain dès que possible.
> Pour en revenir au tout début, car on s'en est un peu écartés, ton
> problème de CT, c'était la mesure anti-pollution, et ça n'a rien à voir
> avec le joint de culasse ou la fuite d'huile.
>
Oui je sais, j'avais la fuite depuis 6 ans et ça ne posait pas de
soucis. Je pense qu'à l'époque du problème antipollution, c'est
probablement du à la fissure du collecteur qui rendait la mesure
impossible à 2500 tr/min.
> C'est très complexe de diagnostiquer et surtout de régler un tel
> problème sans outillage et connaissances.
> Ce que je ferais dans un tel cas, c'est que j'irai chez un spécialiste
> allumage-carburation.
>
J'ai déjà fait pas mal de chose en ce sens, en particulier la donner à
Renault et par trois fois ça n'a jamais réglé le problème. En fait je
pense qu'ils ne savent pas exactement ce qu'il y a. A l'époque je n'y
suis pas allé pour le contrôle antipollution, mais pour ce problème de
creux et la voiture qui ratatouille de temps en temps.
En dehors de changer le pièce, il ne trouve pas de solution.
Ensuite chez un garagiste, la réponse est qu'il n'ont pas les outils de
diag pour cette voiture ou pas la formation etc.
Comme c'est une injection monopoint avec ralentie piloté par l'ordi,
c'est un peu la cata.
Alors la laisser chez un spécialiste de l'allumage-carbu, pourquoi pas
mais en dehors de me facturer un temps fou pour trouver le défaut (sans
résultat garantie), je suis un peu septique sur le résultat.
Et c'est toujours difficile de trouver le bon spécialiste ...
@+
sam
sam
j'ai regardￜ avec un miroir sous le collecteur et il n'y a rien pas
trace visible. J'ai fait le tour du cache culbuteur je n'ai rien vu non
plus. idem contrï¿œle du joint de culasse sous le collecteur, je n'ai rien
vu pas de trace d'huile ou de LDR.
J'ai fait aussi le test de rouler 12 minutes avec la voiture et retenu
sur ligne droite, puis dￜbrayer et acc : rien pas de fumￜe ￜ l'arriￜre.
Niveau LDR j'ai bien la grosse durite supï¿œrieur de radiateur qui est
chaude aprï¿œs un certain temps, donc calorstat ok.
J'ai remarquￜ un peu d'eau en sortie de pot d'ￜchappement, du coup j'ai
roulￜ 12 minutes pour voir si c'ￜtait un signe de Joint de Culasse.
Mais un fois chaude, ï¿œa ne fume pas blanc du tout.
De retour de mon test de 12 minutes, j'ai remarquￜ que la vapeur passait
ￜ l'avant aussi.
Pas de baisse du LDR pourtant.
Alors je me demande si ï¿œa ne serait pas une ï¿œvaporation du produit
nettoyant moteur (la voiture a ￜtￜ immobilitￜ un bon 3 semaines).
Ou le fait que j'ai montￜ mes goujons de collecteur ￜ la graisse cuivrￜe
(logiquement non).
La vapeur a une odeur, c'est bizarre c'est un peu sucrￜ, c'est l'image
que j'ai en la sentant ...
Bizarre ???
@+
sam
cedric
ced
Ghost-Rider
> J'ai vￜrifiￜ encore ce problￜme de vapeur, ce soir.
> j'ai regardￜ avec un miroir sous le collecteur et il n'y a rien pas
> trace visible. J'ai fait le tour du cache culbuteur je n'ai rien vu non
> plus. idem contrï¿œle du joint de culasse sous le collecteur, je n'ai rien
> vu pas de trace d'huile ou de LDR.
Bon, trï¿œs bien.
> J'ai fait aussi le test de rouler 12 minutes avec la voiture et retenu
> sur ligne droite, puis dￜbrayer et acc : rien pas de fumￜe ￜ l'arriￜre.
ï¿œa c'est une excellente nouvelle, confirmï¿œe par le fait qu'elle ne
consomme pas d'huile, sauf la petite fuite. Ta segmentation est en ï¿œtat.
> Niveau LDR j'ai bien la grosse durite supï¿œrieur de radiateur qui est
> chaude aprï¿œs un certain temps, donc calorstat ok.
>
> J'ai remarquￜ un peu d'eau en sortie de pot d'ￜchappement, du coup j'ai
> roulￜ 12 minutes pour voir si c'ￜtait un signe de Joint de Culasse.
Non, c'est normal, c'est de la vapeur d'eau, sous-produit de la
combustion, qui se condense en sortie de pot.
> Mais un fois chaude, ï¿œa ne fume pas blanc du tout.
Excellent. Donc pas de fuite de LDR dans les cylindres.
> De retour de mon test de 12 minutes, j'ai remarquￜ que la vapeur passait
> ￜ l'avant aussi.
Ah, lï¿œgï¿œre fuite alors.
> Pas de baisse du LDR pourtant.
Ou baisse trop faible pour ï¿œtre visible.
> Alors je me demande si ï¿œa ne serait pas une ï¿œvaporation du produit
> nettoyant moteur (la voiture a ￜtￜ immobilitￜ un bon 3 semaines).
Quel nettoyant ?
> Ou le fait que j'ai montￜ mes goujons de collecteur ￜ la graisse cuivrￜe
> (logiquement non).
Non.
> La vapeur a une odeur, c'est bizarre c'est un peu sucrￜ, c'est l'image
> que j'ai en la sentant ...
> Bizarre ???
Non, c'est le glycol du LDR, sans aucun doute.
Si on se rï¿œsume maintenant :
- lￜgￜre fuite d'huile, sans gravitￜ
- segmentation en bon ï¿œtat
- lï¿œgï¿œre fuite de LDR.
Alors il faut voir d'oￜ vient cette fuite de LDR.
Tu peux acheter de la fluorescï¿œine et en mettre dans le LDR. Cela te
permettra de localiser la fuite.
Prions le ciel que ce ne soit pas au joint de culasse.
Il peut trￜs bien n'y avoir une fuite qu'ￜ chaud et pas ￜ froid au joint
de culasse, c'est mï¿œme courant.
Normalement, le LDR ￜtant vert, on voit des coulures vertes ￜ la
culasse, mais pas toujours. La fluorescï¿œine permet de mieux les localiser.
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
Jï¿œsus-Christ
sam
> odeur sucrï¿œe = ldr
> ced
>
sam
>> J'ai remarquￜ un peu d'eau en sortie de pot d'ￜchappement, du coup j'ai
>> roulￜ 12 minutes pour voir si c'ￜtait un signe de Joint de Culasse.
>
> Non, c'est normal, c'est de la vapeur d'eau, sous-produit de la
> combustion, qui se condense en sortie de pot.
>
pour ï¿œviter que l'eau ne reste dedans ? J'ai lu ï¿œa sur un forum meca ...
>> De retour de mon test de 12 minutes, j'ai remarquￜ que la vapeur passait
>> ￜ l'avant aussi.
>
> Ah, lï¿œgï¿œre fuite alors.
>
la vapeur passait du cￜtￜ du radiateur au niveau du thermocontat, dans
cette zone, car je n'ai pas identifiￜ clairement qu'elle sortait du
thermocontact.
> Quel nettoyant ?
>
nettoyant moteur (extￜrieur) abel auto. Utilisￜ pour enlever la graisse,
comme normalement c'est ￜ utiliser avec un karcher et comme je n'en ai
pas utilisￜ, je me disais que peut-ￜtre ￜa serait ￜa.
>> La vapeur a une odeur, c'est bizarre c'est un peu sucrￜ, c'est l'image
>> que j'ai en la sentant ...
>> Bizarre ???
>
> Non, c'est le glycol du LDR, sans aucun doute.
>
ok voilￜ qui m'oriente ￜ nouveau sur le Joint de culasse.
A moins que ￜa soit du LDR qui a coulￜ lors de la purge pour mettre mon
calorstat. Mais vu que ï¿œa fumait avant, il y a peu de chance ...
Sinon j'ai un tuyau qui va de la pompe ￜ eau ￜ la base du carburateur,
sur cette mï¿œme base en face, j'ai le tuyau d'aspiration d'huile cache
culbuteur, ï¿œa peut ï¿œtre une autre piste de fuite LDR ou le tuyau sur le
collecteur mais lￜ je pense que je pourrais la voir.
> Si on se rï¿œsume maintenant :
> - lￜgￜre fuite d'huile, sans gravitￜ
> - segmentation en bon ï¿œtat
> - lï¿œgï¿œre fuite de LDR.
> Alors il faut voir d'oￜ vient cette fuite de LDR.
>
> Tu peux acheter de la fluorescï¿œine et en mettre dans le LDR. Cela te
> permettra de localiser la fuite.
ok, je ne connaissais pas ce produit, merci pour l'info ;-)
> Prions le ciel que ce ne soit pas au joint de culasse.
Oui mais je ne me fais pas trop d'illusion non plus, je souhaite juste
ï¿œtre certain que c'est ï¿œa.
Vu la tￜte des joints de pompe ￜ eau, on voit bien des traces blanches
qui montre qu'elle a eu un peu chaud. Il faudra que je change ï¿œa ou tout
au moins les joints. La pompe a 80 000km ...
> Il peut trￜs bien n'y avoir une fuite qu'ￜ chaud et pas ￜ froid au joint
> de culasse, c'est mï¿œme courant.
En fait j'ai eu un faut espoir, j'avais dￜmontￜ ￜ nouveau mon boitier
papillon pour contrï¿œler le cache culbuteur et passage de tuyau. Au
remontage, je mets la voiture en route et pas de fumï¿œe pendant 5 minutes
en ralentie accￜlￜrￜ (procￜdure pour la purge de LDR). Mais c'est vite
revenu aprï¿œs 10 minutes. Par contre ï¿œa continue de fumer aprï¿œs arrï¿œt du
moteur, ￜa dure une minute. J'ai testￜ de retirer le bouchon d'huile
moteur (moteur au ralentie), ï¿œa ne change rien au fumï¿œe et pas de
projection d'huile par le bouchon non plus.
J'ai pensￜ aussi ￜ une fuite au niveau du joint de pompe ￜ eau, vu que
la vapeur vient de la droite, mais difficile d'en ï¿œtre certain pour
l'instant.
> Normalement, le LDR ￜtant vert, on voit des coulures vertes ￜ la
> culasse, mais pas toujours. La fluorescï¿œine permet de mieux les localiser.
>
ok, je vais voir ï¿œa.
De toute faï¿œon un anti fuite ne pourrait pas rï¿œsoudre le problï¿œme.
Est-ce que c'est risquￜ de rouler avec la voiture ?
Je suis ￜ 20 km de toute vie humaine ;-)
Si oui, j'attendrai Vendredi pour utiliser mon autre voiture.
MErci encore pour ton aide.
@+
sam
sam
> Tu peux acheter de la fluorescï¿œine et en mettre dans le LDR. Cela te
> permettra de localiser la fuite.
bonjour,
je vais avoir de la fluorescï¿œine ce soir, il faut en mettre dans le
radiateur ou dans le vase ?
Je dois l'avoir en poudre (10 gr) combien faut-il en mettre ?
@+
sam
Ghost-Rider
> Ghost-Rider a ï¿œcrit :
>
>> Tu peux acheter de la fluorescï¿œine et en mettre dans le LDR. Cela te
>> permettra de localiser la fuite.
> je vais avoir de la fluorescï¿œine ce soir, il faut en mettre dans le
> radiateur ou dans le vase ?
>
> Je dois l'avoir en poudre (10 gr) combien faut-il en mettre ?
A mon avis il faut en dissoudre un tout petit peu dans de l'eau et voir
la couleur pour ￜvaluer la quantitￜ totale ￜ utiliser.
Ensuite vidanger le LDR pour le rï¿œcupï¿œrer avec l'antigel et remplir avec
de l'eau + fluorescï¿œine.
Ensuite tu pourras remplacer cette eau colorￜe , ￜ conserver
ￜventuellement, par le LDR que tu auras mis de cￜtￜ.
sam
> A mon avis il faut en dissoudre un tout petit peu dans de l'eau et voir
> la couleur pour ￜvaluer la quantitￜ totale ￜ utiliser.
> Ensuite vidanger le LDR pour le rï¿œcupï¿œrer avec l'antigel et remplir avec
> de l'eau + fluorescï¿œine.
> Ensuite tu pourras remplacer cette eau colorￜe , ￜ conserver
> ￜventuellement, par le LDR que tu auras mis de cￜtￜ.
>
ok, je dois avoir encore un bidon d'eau dï¿œminï¿œralisï¿œe 5 litres ï¿œa
devrait faire l'affaire.
J'en profiterai pour rincer un peu le circuit (radiateur chauffage,
radiateur etc).
Si je rï¿œsume pour ï¿œtre certain de pas faire d'erreur :
je vide mon LDR en le rï¿œcupï¿œrant.
Je prￜpare un mￜlange de fluorescine + eau dￜminￜralisￜ et je fait le
remplissage du circuit avec ï¿œa.
Je test le moteur pour voir oￜ ce trouve la fuite.
je vidange ￜ nouveau et je remplace le produit colorￜ par mon ancien LDR.
Faut-il vidanger le bloc moteur en dï¿œvissant la vis sur le bloc ?
@+
sam
Ghost-Rider
> ok, je dois avoir encore un bidon d'eau dï¿œminï¿œralisï¿œe 5 litres ï¿œa
> devrait faire l'affaire.
Le circuit contient entre 5,1 l et 5,4 l.
> J'en profiterai pour rincer un peu le circuit (radiateur chauffage,
> radiateur etc).
> Si je rï¿œsume pour ï¿œtre certain de pas faire d'erreur :
> je vide mon LDR en le rï¿œcupï¿œrant.
> Je prￜpare un mￜlange de fluorescine + eau dￜminￜralisￜ et je fait le
> remplissage du circuit avec ï¿œa.
> Je test le moteur pour voir oￜ ce trouve la fuite.
Il faudra peut-ï¿œtre rouler un peu pour que la culasse monte bien en
tempï¿œrature et que la fuite ï¿œventuelle se dï¿œclare.
> je vidange ￜ nouveau et je remplace le produit colorￜ par mon ancien LDR.
> Faut-il vidanger le bloc moteur en dï¿œvissant la vis sur le bloc ?
Il faut vidanger (cf RTA)
- au niveau du moteur par dￜpose du bouchon de vidange situￜ juste au
dessus du carter de distribution. Attention : pas de vis conique,
serrage modￜrￜ.
- au niveau du radiateur en dï¿œsaccouplant la durite infï¿œrieure du
radiateur.
Au remplissage, ￜ faire par le vase d'expansion, il faut purger (laisser
tout l'air sortir) par les 3 vis de purge qui se trouvent sur les
durites supￜrieures, moteur ￜ l'arrￜt.
sam
>
> Le circuit contient entre 5,1 l et 5,4 l.
>
mal de temps (non utilisￜ).
>> Je test le moteur pour voir oￜ ce trouve la fuite.
>
> Il faudra peut-ï¿œtre rouler un peu pour que la culasse monte bien en
> tempï¿œrature et que la fuite ï¿œventuelle se dï¿œclare.
>
Ok
>
> Il faut vidanger (cf RTA)
> - au niveau du moteur par dￜpose du bouchon de vidange situￜ juste au
> dessus du carter de distribution. Attention : pas de vis conique,
> serrage modￜrￜ.
> - au niveau du radiateur en dï¿œsaccouplant la durite infï¿œrieure du
> radiateur.
> Au remplissage, ￜ faire par le vase d'expansion, il faut purger (laisser
> tout l'air sortir) par les 3 vis de purge qui se trouvent sur les
> durites supￜrieures, moteur ￜ l'arrￜt.
>
Ok, c'est la mï¿œme procï¿œdure que pour la Haynes.
Pour le C3G, il n'y a que deux vis de purges, une sur la grosse durite
supￜrieur pompe ￜ eau -> radiateur haut et l'autre sur une des durites
de chauffage -> pompe ￜ eau.
lors de ma premiï¿œre vidange LDR, il y a longtemps, je m'ï¿œtais fait
avoir, car sur les durites de chauffage il y a deux vis, mais une des
deux est fausse, elle est soudï¿œe (elle ne se dï¿œvisse pas mais la tï¿œte se
casse). J'ai vu ensuite que sur la doc Haynes c'est marquￜ que sur le C3
G il n'y a que deux vis seulement.
Je suppose que ces durites doivent aussi ï¿œtre utilisï¿œes pour d'autre
moteur, et que pour le C3G la troisiï¿œme durite doit ï¿œtre collï¿œe ou
soudￜe ￜ la fin de la chaine de fabrication.
Sinon, j'ai eu une autre idï¿œe cette nuit, je vais essayer de prendre des
photos avec mon APN par le dessous (en passant la main par le dessus du
moteur). Avec un peu de chance, je pourrais peut-ï¿œtre voir quelque chose
moteur tournant, il y a un mode macro sur mon APN.
Si ￜa donne rien, je ferai le test ￜ la fluoresciene
@+
sam
sam
> Sinon, j'ai eu une autre idï¿œe cette nuit, je vais essayer de prendre des
> photos avec mon APN par le dessous (en passant la main par le dessus du
> moteur). Avec un peu de chance, je pourrais peut-ï¿œtre voir quelque chose
> moteur tournant, il y a un mode macro sur mon APN.
>
> Si ￜa donne rien, je ferai le test ￜ la fluoresciene
>
> @+
> sam
Nouvelle ï¿œpisode en espï¿œrant que ce soit le dernier ;-)
Voilￜ je sors la voiture pour tenter de prendre des photos du moteur
tournant.
Elle dï¿œmarre et tourne bien, je la laisse tranquille 5 minutes environ
et je vais chercher mon APN pour les photos.
Au bout de 5 minutes, je m'attendais ￜ voir de la fumￜe et rien ...
J'attends encore un peu et toujours rien.
Du coup, je prends mon chrono, je pars faire un tour avec la voiture
pendant 25 minutes pour environ 16 km.
De retour, j'ouvre le capot et rien pas de fumï¿œe dans le compartiment
moteur et la voiture a un ralentie que je trouve tout ￜ fait agrￜable.
Quid, est-ce que depuis le dï¿œbut, c'ï¿œtait des produits de nettoyage ou
du LDR sur le moteur qui se sont ï¿œvaporï¿œs au premier rï¿œchauffement du
moteur ?
Ou est-ce qu'une fuite de LDR pourrait disparaitre du jour au lendemain
sans rien faire sur la voiture ?
Tout ce qui a ￜtￜ fait depuis, c'est de la faire rouler 10 minutes la
derniï¿œre fois (test du dernier mail).
Vous en pensez quoi ?
Sinon j'ai vￜrifiￜ mon ventilateur de radiateur, il ne s'est pas encore
mis en route, mais je m'inquiï¿œte pas trop, habituellement il ne se met
en route vraiment quand la voiture a dￜjￜ bien tournￜ dans les
embouteillages.
Comme je vais devoir vidanger mon ancien LDR, je testerai le
Thermocontact en le dï¿œmontant. Faut-il le changer tous les 2 ans aussi ?
c'est celui d'origine je pense.
je tenterai bien de prendre un RDV pour le CT par exemple dans une
semaine pour tester la voiture sans prendre de PV.
@+
sam
Ghost-Rider
> Voilￜ je sors la voiture pour tenter de prendre des photos du moteur
> tournant.
> Elle dï¿œmarre et tourne bien, je la laisse tranquille 5 minutes environ
> et je vais chercher mon APN pour les photos.
> Au bout de 5 minutes, je m'attendais ￜ voir de la fumￜe et rien ...
> J'attends encore un peu et toujours rien.
> Du coup, je prends mon chrono, je pars faire un tour avec la voiture
> pendant 25 minutes pour environ 16 km.
> De retour, j'ouvre le capot et rien pas de fumï¿œe dans le compartiment
> moteur et la voiture a un ralentie que je trouve tout ￜ fait agrￜable.
>
> Quid, est-ce que depuis le dï¿œbut, c'ï¿œtait des produits de nettoyage ou
> du LDR sur le moteur qui se sont ï¿œvaporï¿œs au premier rï¿œchauffement du
> moteur ?
Peut-ï¿œtre. Mais il en faut beaucoup pour que la fumï¿œe se voit.
> Ou est-ce qu'une fuite de LDR pourrait disparaitre du jour au lendemain
> sans rien faire sur la voiture ?
Oui, ce n'est pas exceptionnel.
Quand ton joint de culasse claque, il se met ￜ fuir.
Si tu roules longtemps, il fuit longtemps.
Mais si tu t'arrï¿œtes, le moteur refroidit et le calcaire de l'eau du LDR
va se dￜposer et commencer ￜ boucher la fuite. Si tu fais des suites de
petits trajets, la fuite se colmate...
> Comme je vais devoir vidanger mon ancien LDR, je testerai le
> Thermocontact en le dï¿œmontant. Faut-il le changer tous les 2 ans aussi ?
> c'est celui d'origine je pense.
Tant qu'il fonctionne et s'il n'est pas plein de calcaire...
A ta place, j'attendrai de voir si la fuite se redï¿œclare avant de
changer le LDR, car s'il n'y a plus de fuite, pas la peine de tenter le
diable. Je te rappelle que ta voiture a 204000 km et que la moindre
intervention peut te coï¿œter plus cher que sa valeur.
> je tenterai bien de prendre un RDV pour le CT par exemple dans une
> semaine pour tester la voiture sans prendre de PV.
Oui, car on en revient au dï¿œpart : trop de pollution et ï¿œa, c'est
indï¿œpendant du joint de culasse.
sam
>> Quid, est-ce que depuis le dï¿œbut, c'ï¿œtait des produits de nettoyage ou
>> du LDR sur le moteur qui se sont ï¿œvaporï¿œs au premier rï¿œchauffement du
>> moteur ?
>
> Peut-ï¿œtre. Mais il en faut beaucoup pour que la fumï¿œe se voit.
>
ok
>> Ou est-ce qu'une fuite de LDR pourrait disparaitre du jour au lendemain
>> sans rien faire sur la voiture ?
>
> Oui, ce n'est pas exceptionnel.
> Quand ton joint de culasse claque, il se met ￜ fuir.
> Si tu roules longtemps, il fuit longtemps.
> Mais si tu t'arrï¿œtes, le moteur refroidit et le calcaire de l'eau du LDR
> va se dￜposer et commencer ￜ boucher la fuite. Si tu fais des suites de
> petits trajets, la fuite se colmate...
>
ok
>> Comme je vais devoir vidanger mon ancien LDR, je testerai le
>> Thermocontact en le dï¿œmontant. Faut-il le changer tous les 2 ans aussi ?
>> c'est celui d'origine je pense.
>
> Tant qu'il fonctionne et s'il n'est pas plein de calcaire...
> A ta place, j'attendrai de voir si la fuite se redï¿œclare avant de
> changer le LDR, car s'il n'y a plus de fuite, pas la peine de tenter le
> diable. Je te rappelle que ta voiture a 204000 km et que la moindre
> intervention peut te coï¿œter plus cher que sa valeur.
>
oui
>> je tenterai bien de prendre un RDV pour le CT par exemple dans une
>> semaine pour tester la voiture sans prendre de PV.
>
> Oui, car on en revient au dï¿œpart : trop de pollution et ï¿œa, c'est
> indï¿œpendant du joint de culasse.
>
ok, merci pour les conseils, je vais surveiller ï¿œa demain en allant au
CT prendre un RDV (80km).
@+
sam
sam
> Ghost-Rider a ï¿œcrit :
>>> je tenterai bien de prendre un RDV pour le CT par exemple dans une
>>> semaine pour tester la voiture sans prendre de PV.
>>
>> Oui, car on en revient au dï¿œpart : trop de pollution et ï¿œa, c'est
>> indï¿œpendant du joint de culasse.
>>
Bon je suis allￜ au CT prendre un RDV : environ 1h de route, pas de
fuite, ventilo se met en marche, voiture semble tourner correctement. :-)
Par contre, j'ai demandￜ de tester la voiture ￜ l'antipollution pour
voir et toujours pareils, l'oxygï¿œne est bon mais pas le Lambda.
le Lambda affiche 1.01 en dessous de 2500tr/min et passe ￜ ------ en
rￜgime accￜlￜrￜ.
Je contrï¿œlerais ma ligne d'ï¿œchappement au cas ou j'aurais une micro fuite.
Sinon ï¿œa pourrait ï¿œtre une micro prise d'air ou soupapes ...
Pour le CT le technicien m'a conseillￜ de ne pas me prendre trop la tￜte
avec le lambda vu que c'est pas une mesure dï¿œlirante de Lambda.
Voilￜ pour les derniￜres nouvelles ...
@+
sam