Calage de la distribution d'une spitfire MK3 ?
Dominique MICOLLET
Quelqu'un aurait-il les valeurs de l'angle de calage de l'arbre à came
d'une MK3
Une mienne relation vient de rénover complètement un moteur qui
maintenant fume comme pas possible et soupsconne un mauvais remontage de
ce coté là (à moins que vous ayez une autre idée :-))
Cordialement
Dominique MICOLLET
JB Gomez
j'ai un copain qui en a une et qui fait toute sa méca. tout
seul...mais il est instit et en vacances....si tu n'as pas trouvé à
son retour....
...la fumée noire ? bleue ?
JB
"Dominique MICOLLET" <mi...@milady.u-bourgogne.fr> a écrit dans le
message de news:3F0FD619...@milady.u-bourgogne.fr...
Clive Lumb
http://www.triumphspitfire.com/Tuning.html
"Dominique MICOLLET" <mi...@milady.u-bourgogne.fr> a écrit dans le message de
news:3F0FD619...@milady.u-bourgogne.fr...
Dominique MICOLLET
> Bonjour,
> j'ai un copain qui en a une et qui fait toute sa méca. tout
Bleue.
En fait les cylindres s'encrassent au bout de quelques minutes de
fonctionnement, et le bougies deviennent inefficaces.
Le moteur a été complètement refait (12 kg de compression sur chaque
cylindre) et le propriétaire de la voiture qui est un bon mécano ne voit
pas bien ou chercher.
Dominique MICOLLET
JB Gomez
segments, racleurs à l'envers , cylindres ovoîdes, cylindres
rayés....le calage de la distri. ne changera rien à celà.....le bon
mécano, qui a fait le boulot a aussi fait sa bulle....;-)))...résultat
chaque cylindre est une pompe à huile et ça marche, puisque ça noye la
bougie...il reste à trouver comment renvoyer cette huile dans le bas
moteur...(gag)...
JB
"Dominique MICOLLET" <Dominique...@free.fr> a écrit dans le
message de news:3F11026C...@free.fr...
Dominique MICOLLET
> C'est donc une sévère remontée d'huile...pistes : mauvais tierçage des
> segments, racleurs à l'envers , cylindres ovoîdes, cylindres
> rayés....le calage de la distri. ne changera rien à celà.....le bon
> mécano, qui a fait le boulot a aussi fait sa bulle....;-)))...résultat
> chaque cylindre est une pompe à huile et ça marche, puisque ça noye la
> bougie...il reste à trouver comment renvoyer cette huile dans le bas
> moteur...(gag)...
C'est la première chose que j'ai suggéré, mais le mécanicien (qui est le
propriétaire de la voiture donc n'a pas intérêt à faire n'importe quoi
:-) m'affirme que l'excellent taux de compression assure que les
segments sont correctements montés.
Incidemment les quatres cylindres présentent le même problème, ce qui
semble éliminer le défaut "ponctuel"
Euh c'est quoi un tiercage de segments ?
Cordialement
Dominique MICOLLET
JB Gomez
montrerait un mauvais montage...
Le tierçage des segments c'est le fait au montage de mettre les coupes
à 120° les unes des autres (autrement dit : si tu alignes toutes les
coupes de segments tu fabrique une pompe à huile....comme la tienne et
si le bon...mécano est sur de son fait...qu'il trouve où il a
déconné....car c'est une certitude : il a déconné.!!)message de news:3F118821...@free.fr...
Yannick F.
> Le tierçage des segments c'est le fait au montage de mettre les coupes
> à 120° les unes des autres (autrement dit : si tu alignes toutes les
> coupes de segments tu fabrique une pompe à huile....comme la tienne et
> si le bon...mécano est sur de son fait...qu'il trouve où il a
> déconné....car c'est une certitude : il a déconné.!!)
Tiens, je me demandais si ça avait une grande importance ce "tiercage"
(j'ignorais le nom) quand j'ai changé les segments de la mini de mon frère.
Il ne peuvent pas tourner dans leur gorge quand le moteur est en marche
? (lentement mais surement, bien sûr !)
--
Yannick F.
enlever toto_ pour me répondre....
JB Gomez
et bien tiercer sans en savoir le nom.
A ta seconde question la réponse est non; -le piston n'ayant aucun
mouvement rotatif et les segments étant bien coincés, ils prennent
leur place et y restent.
JB
"Yannick F." <toto_y...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:3F11BB95...@wanadoo.fr...
Yannick F.
bon, faut donner les chevaux dans l'ordre si j'ai bien compris la règle
du tiercé ?
;-)
Bertrand ROBERT
spitfire, a moins que cette mienne relation connaisse deja ?
http://amicale.com/spitfire/index.php3
Vous y trouverez des amoureux de ces petites merveilles, un excellent forum
de discussion, des petites annonces, et tout plein d'infos interressantes
Bertrand
Spit MK3 68
http://perso.wanadoo.fr/bertrand.robert/spit/spit
Dominique MICOLLET a écrit :
Dominique MICOLLET
> Désolé mais le taux de compression (trop élévé par ailleurs.....)
> montrerait un mauvais montage...
Euh... je ne sais pas comment interpréter cette phrase :
1. Le taux de compression trop élevé prouve un mauvais montage
2. Le mauvais montage est montré par une compression trop faible.
> coupes de segments tu fabrique une pompe à huile....comme la tienne et
C'est pas la mienne.
Dommage d'ailleurs :-)
Moi je roule en 4L.
Mais elle fume pas :-)
Je pose juste la question sur internet
> si le bon...mécano est sur de son fait...
Il est surtout bien embêté....
Merci pour la définition du tierçage.
Cordialement
Dominique MICOLLET
Pierre Verpeaux
"JB Gomez" <jbg...@free.fr> a écrit dans le message de
news:3f1193d2$0$12467$626a...@news.free.fr...
> Désolé mais le taux de compression (trop élévé par ailleurs.....)
> montrerait un mauvais montage...
> Le tierçage des segments c'est le fait au montage de mettre les coupes
> à 120° les unes des autres (autrement dit : si tu alignes toutes les
> coupes de segments tu fabrique une pompe à huile....comme la tienne et
> si le bon...mécano est sur de son fait...qu'il trouve où il a
> déconné....car c'est une certitude : il a déconné.!!)
Bonjour,
C'est très théotique car les segments tournent (sauf sur les 2 temps). Au
démontage, ils sont rarement tiercés.
Personnellement, je vérifierais le calage de la distribution, ainsi que la
carburation.
Pierre Verpeaux
Francis Chartier
> Le moteur a été complètement refait (12 kg de compression sur chaque
> cylindre) et le propriétaire de la voiture qui est un bon mécano ne voit
> pas bien ou chercher.
Joints de queues de soupape ?
--
Francis Chartier
JB Gomez
je viens de vérifier le taux de compression constructeur de cette
voiture 9.0-1, donc 12 est bien un problème....pourquoi ? je ne vois
pas (si les segment sont les bons et bien montés..), mais si les
joints de queue de soupapes n'ont pas été refaits voilà une bonne
piste pour la remontée d'huile.....
à se comporter comme un diésel ce moteur n'ira pas loin, je
pronostique une soupape en chou fleur pour bientôt ou un bas moteur,
ou un piston crevé .......noir c'est noir....et pas qu'a
l'échappement...
JB
"Dominique MICOLLET" <Dominique...@free.fr> a écrit dans le
message de news:3F14447...@free.fr...
Alain
> Bonjour,
> je viens de vérifier le taux de compression constructeur de cette
> voiture 9.0-1, donc 12 est bien un problème....
Une éventuelle vérif du manometre ?
Si il est tombé brutalement il y a quelques jours...
Alain
Bluedeep
"Dominique MICOLLET" <mi...@milady.u-bourgogne.fr> wrote in message
news:3F0FD619.3030303@milady.u-
| Une mienne relation vient de rénover complètement un moteur qui
| maintenant fume comme pas possible et soupsconne un mauvais remontage de
| ce coté là (à moins que vous ayez une autre idée :-))
C'est inquiètant cela ?
Autant que je me souvienne de ma Spit Mk 3 ( de 67, et c'était en 1980), la
fumée permettait de voir que le moteur tournait, non ;-)
Les arrêts pour mettre de l'huile permettait de vérifier que l'on avait
encore de l'essence, commode, non ;-)
F.
Bertrand ROBERT
La mienne ne consomme quasi pas d'huile spit mk3 de 68 (l'equivalenet d'un
verre pour 1000 bornes)
Elle fuit un peu a la boite et au pont, masi ne bouffe pas d'huile moteur, et
ne fume pas , meme au starter
Et de toute maniere, une anglaise ne fuit pas, elle marque son territoire :o)))
http://perso.wanadoo.fr/bertrand.robert/spit/spit
Bertrand
Bluedeep a écrit :
Bob
Vous confondez tout. Taux de compression et pression de compression.
Je ne vais pas vous expliquer ici mais je peux vous dire que 12 kilos de
compression sont normaux pour une Triumph ou une Mini ou une Rover de ces
années là.
Un problème, c'est une compression basse, l'inverse est un avantage.
Je ne me rappelle plus comment on réglait les distributions sur ces modèles,
mais il me semble que les pignons étaient avec des dents tellements grosses
qu'il était impossible de se tromper d'une dent.
Piston au PMH les soupapes devaient être à la bascule sur un cylindre. (de
mémoire)
J'ai bossé chez Austin Rover Triumph Jaguar une dizaine d'années dans les
années 60 et 70
--
Salut.Robert.
Rectifiez l'adresse de mon FAI pour me répondre.
Bob
Sur certaines de ces voitures, il y avait une soupape qui permettait de
recycler les vapeurs d'huile du carter moteur. Vérifiez que la membrane ne
soit pas déchirée.
Dominique MICOLLET
>
> Sur certaines de ces voitures, il y avait une soupape qui permettait de
> recycler les vapeurs d'huile du carter moteur. Vérifiez que la membrane ne
> soit pas déchirée.
Le mecano y a pensé : il a débranché le tuyau et bouché.
Un poil meilleur mais guère plus.
Cordialement
Dominique MICOLLET
Bob
Vous n'auriez pas monté des segments "cote d'origine" alors que le bloc
aurait été réalésé, par hasard ?
Charles S
l'aquisition en fevrier 70. Quand je pense que les gens qui n'ont pas connu ça
disent qu'une 309 GTI 16 est délicate à tenir sur la route...
--
CS
reponse : oter NSP dans mon adresse.
reply : remove NSP in my address.
JB Gomez
"Bob" <the_pop...@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news:3f15d389$0$12298$626a...@news.free.fr...
> Vous confondez tout. Taux de compression et pression de
compression.
> Je ne vais pas vous expliquer ici mais je peux vous dire que 12
kilos de
> compression sont normaux pour une Triumph ou une Mini ou une Rover
de ces
> années là.
Celui qui confond tout c'est vous.....et qui se permet de le prendre
de haut...."je ne vais pas vous expliquer ici......"
Magnifique une superbe pareille...
Pour votre info et moi je prend le temps de vous expliquer gentiment,
le taux de compression c'est le rapport de la pression initiale dans
le cylindre soit 1 bar (pression atmo.) et la pression maxi en fin de
remontée de piston ici 12 bar (soit trop, puisque le constructeur
donne 9 bars...), c'est aussi appelé rapport volumétrique et c'est
l'ingénieur moteur qui le choisit lors du design de son cylindre...
JB
JB Gomez
"Bob" <the_pop...@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news:3f164e7a$1$18439$626a...@news.free.fr...
> Vous n'auriez pas monté des segments "cote d'origine" alors que le
bloc
> aurait été réalésé, par hasard ?
>
Bonjour,
et il fait comment pour avoir 12 kg de compression avec cette
configuration trés laxiste ?
Mais depuis le début le préconise une erreur de segments....!!!!!
JB
Bluedeep
"Bertrand ROBERT" <bertran...@wanadoo.Fr> wrote in message
news:3F15B0E1...@wanadoo.Fr...
| Arf ... les legendes urbaines ont la peau dure .... :o)
Non, la mienne consommait vraiment beaucoup d'huile (0.5L/100km - aux CENT
km). Mais je l'avais achetée 2300 F à l'époque (et de carosserie elle était
nickel). C'est les croisillons qui m'ont donné beaucoup de soucis (pour
l'étudiant de 19ans que j'étais)
| La mienne ne consomme quasi pas d'huile spit mk3 de 68 (l'equivalenet d'un
| verre pour 1000 bornes)
| Elle fuit un peu a la boite et au pont, masi ne bouffe pas d'huile moteur,
et
| ne fume pas , meme au starter
Le pire c'est que je n'avais pas de fuite - du tout
|
| Et de toute maniere, une anglaise ne fuit pas, elle marque son territoire
:o)))
Excellent (j'ai eu aussi aprés cela 2 XJ6 et une range V8 carbu, comme quoi
je n'étais pas découragé ;-))
Sinon, je réverais d'avoir de nouveau une Spit pour les balades le dimanche,
mais une MkIII (je n'aime pas trop l'arrière de la Mk IV).
Ça se trouve et à combien une belle Mk III (verte de préference ou blanche)
avec roues fils et OD (commande sur la colonne de direction sur la Mk III si
ma mémoire est bonne - ouarf ;-) ?
F.
Bluedeep
"JB Gomez" <jbg...@free.fr> wrote in message
news:3f167083$0$12322$626a...@news.free.fr...
| Celui qui confond tout c'est vous.....et qui se permet de le prendre
| de haut...."je ne vais pas vous expliquer ici......"
| Magnifique une superbe pareille...
| Pour votre info et moi je prend le temps de vous expliquer gentiment,
| le taux de compression c'est le rapport de la pression initiale dans
| le cylindre soit 1 bar (pression atmo.) et la pression maxi en fin de
| remontée de piston ici 12 bar (soit trop, puisque le constructeur
| donne 9 bars...), c'est aussi appelé rapport volumétrique et c'est
| l'ingénieur moteur qui le choisit lors du design de son cylindre...
Oui, mais .....
Il n'a pas tout à fait tort non plus, car pour que la pression de
compression reflète le rapport volumétique, il faut que la mesure soit faite
a temp constante (donc même au démarreur la compression s'effectue assez
rapidement pour augmenter un peu la temperature et, donc, la pression, qui
est proportinnelle à la T absolue, la pression obtenue sera tjtrs > au
rapport voluméytrique, mais de peu si le moteur est froid. En revanche si le
moteur est chaudquand on fait la prise de compression,l'air se réchauffe en
rentrant de le cylindre, et pour un rapport de 10 par exemple et un cylindre
à 270 ºC de temp de paroi on obtiendra théoqiement une pression de
compression de 20 Bars (je choisisi 270 º C car à cette temp, ça double)
bien sur, cela n'ira pas jusque là, car l'air ne s'echauffera pas jusqu'à la
temp du cylindre
Pour refléter le rapport volumétrique il faut monter le piston moteur froid
et le plus lentement possible
F.
Bob
:: Celui qui confond tout c'est vous.....et qui se permet de le prendre
:: de haut...."je ne vais pas vous expliquer ici......"
:: Magnifique une superbe pareille...
:: Pour votre info et moi je prend le temps de vous expliquer gentiment,
:: le taux de compression c'est le rapport de la pression initiale dans
:: le cylindre soit 1 bar (pression atmo.) et la pression maxi en fin de
:: remontée de piston ici 12 bar (soit trop, puisque le constructeur
:: donne 9 bars...), c'est aussi appelé rapport volumétrique et c'est
:: l'ingénieur moteur qui le choisit lors du design de son cylindre...
:: JB
Je ne le prends pas de haut, et pour le prouver je vais vous expliquer ce
que j'ai appris il y a bien longtemps.
Mon CAP de mécanicien auto a été acquis en 1965 ou 66. Le votre date de
quelle année ?
Le taux de compression est le rapport entre le volume de la cylindrée
unitaire et le volume de la chambre de combustion.
Ex : un moteur de 4 cylindres de 400 CC a une cylindrée unitaire de 100CC.
Si la chambre de combustion fait 10CC, le taux de compression aussi appellé
rapport volumétrique est de : 100 / 10 = 10.
On parle alors d'un taux de compression de 10 à 1ou 10/1 ou 10:1
Dans l'exemple ci dessus l'épaisseur du joint de culasse a été négligé.
Dans le cas où l'on en tiendrait compte, il faut l'intégrer dans le volume
de la chambre de combustion.
Le taux de compression ne change jamais si l'on ne touche pas à la culasse
et au bloc moteur. En revanche, une mauvaise segmentation, des soupapes
défectueuses ou différentes, des pistons en mauvais etat, font que la
pression de compression varie.
Comme vous etes tres fort, vous aller nous expliquer comment trouver le
volume de la chambre de combustion.
Pour le volume de la cylindrée unitaire c'est très simple bien évidemment.
Sans rancune
Désolé que vous ayez cru que je le prenais "de haut"
Bob
:: "Bob" <the_pop...@yahoo.fr> a écrit dans le message de
Effectivement ... mais c'est le début avec des segments neuf. Par la suite,
je ne sais pas.
Un racleur peut aussi avoir été monté à l'envers. (cela a été dit)
PS : ce moteur a été refait depuis combien de KM.
Pierre Verpeaux
"JB Gomez" <jbg...@free.fr> a écrit dans le message de
news:3f167083$0$12322$626a...@news.free.fr...
> Pour votre info et moi je prend le temps de vous expliquer gentiment,
> le taux de compression c'est le rapport de la pression initiale dans
> le cylindre soit 1 bar (pression atmo.) et la pression maxi en fin de
> remontée de piston ici 12 bar (soit trop, puisque le constructeur
> donne 9 bars...), c'est aussi appelé rapport volumétrique et c'est
> l'ingénieur moteur qui le choisit lors du design de son cylindre...
Erreur totale, en adiabatique, c'est p v puissance gamma qui se conserve. Si
v est divisé par 9, p est multiplié par 9 à la puissance 1,4, soit 21.
Evidemment, on n'obtient jamais cette valeur théorique à cause du calage de
la distriburion et des fuites.
Pierre Verpeaux
Francis Chartier
> Ex : un moteur de 4 cylindres de 400 CC a une cylindrée unitaire de 100CC.
> Si la chambre de combustion fait 10CC, le taux de compression aussi appellé
> rapport volumétrique est de : 100 / 10 = 10.
Ce ne serait pas plutôt (Vol Cyl + Vol Chambre) / Vol Chambre ?
soit pour votre exemple 110/10=11
--
Francis Chartier
Le Chevalier Noir
> Ce ne serait pas plutôt (Vol Cyl + Vol Chambre) / Vol Chambre ?
> soit pour votre exemple 110/10=11
Wouaip.
Ceci dit, c'est vrai que je mesure toujours au compressiometre des pression
supérieures au rapport volumétrique.
Sur la vieille Triumph, les deux cylindres me donnes 12.2 bar alors que le
rapport volumetrique doit etre de l'ordre de 10 je pense.
Et pourtant, même avec un moteur en bon état, vu à quel point la soupape
d'admission se ferme tard (endiron 1/8 de tour moteur apres le PMB), j'aurais
plutot imaginé que les pressions auraient été plus faibles que les rapports
volumétriques... Mais bon, j'ai jamais compris grand chose à la thermodynamique.
Le Chevalier Noir
Ce qui compte, ce n'est pas tellement la valeur absolue des pression mesurées,
mais les ecarts entre les cylindres, et l'évolution dans le temps.
D'où l'interet de prendre les compressions sur ses vehicules en bon état et de
les archiver précieusement.
Le Chevalier Noir
Francis Chartier
> D'où l'interet de prendre les compressions sur ses vehicules en bon état et de
> les archiver précieusement.
A condition que le véhicule soit en bon état au moment de l'achat. :)
--
Francis Chartier, avec une culasse sur l'étagère, l'autre dans le sac.
Bob
:: the_pop...@yahoo.fr écrivait :
Je pense que je me suis trompé.
Effectivement ce serait plus logique. Cette page donne le calcul comme ceci.
http://minilien.com/?y70FcF2Ch4
Alors que celle ci donne un autre calcul (mon calcul)
http://www.lemondeduvtt.com/henjan.html