consommation huile et eau
Debafre
Sur une Nissan Serena 1600 essence de 1998.
Consommation d'huile et d'eau de refroidissement, T° eau qui monte
parfois (pas tout le temps) et lorsque ça se produit, le chauffage de
l'habitacle "disparait".
Thermostat changé, mais la T° continue encore à monter parfois.
Je penche pour une fuite au joint de culasse, d'autant qu'il y a des
traces d'huile au niveau du joint entre la partie "haute" du moteur et
la partie "basse"
Se pourrait-il que ce soient les segments?
Comment différencier un problème lié au joint de culasse d'un problème
d'usure des segments? C'est visible au démontage?
Merci de vos conseils
Achille Talon
Ca ressemble plus au joint de culasse qui envoie des bulles de gaz dans
le circuit et désamorce alors le chauffage.
Guy.G
les segments, peuvent engendrer une surconsommation d'huile, mais pas
d'eau.
Est ce que la température monte alors que le chauffage de l'habitacle
fonctionne encore ?
Cela évoquerait un probléme de non refroidissement avant le manque
d'eau.
Le joint de culasse est une piste, mais avant, il faut vérifier le
calorstat, eventuellement le retirer pour tester, penser aussi à
l'encrassement du radiateur.
Cdlt.
thierry
Merci de vos conseils
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une prise des compressions permet de suspecter un joint de culasse claqué
( compressions tres faibles ou nulles sur 2 cylindres consecutifs
avec des segments complements usés , conso d'huile elevee et ca fume bleu a
l'echappement , les compressions seront faibles mais regulieres
o.gehaime
Regardez la fumée qui sort de l'échappement.
Si Saturée d'eau ou/et noire et coulures --> joint de culasse fort probable.
Aussi, jeter un oeil en ouvrant le bouchon du couvre-culasse. S'il y a
de la mayonnaise, c'est pas bon du tout.
o.gehaime
>
> Sur une Nissan Serena 1600 essence de 1998.
>
> Consommation d'huile et d'eau de refroidissement,
ça "consomme" beaucoup? Combien mettez-vous de complément,et avec quelle
fréquence?
Avez-vous évalué le débit de la fuite?
Pour ce faire, et si le débit est relativement faible, relever les
niveaux à froid, mettre un repère au besoin, noter date et kilométrage.
Cela vous permettra pour le moins de connaitre débit de fuite, en
fonction du temps et du kilométrage parcouru.
Aussi, relever si le chauffage est actionné ou non dans l'intervalle de
la mesure, cela vous permettra d'identifier s'il s'agit ou non d'une
fuite au niveau radiateur de chauffage.
> T° eau qui monte
> parfois (pas tout le temps) et lorsque ça se produit, le chauffage de
> l'habitacle "disparait".
Le ventilateur du radiateur de refroidissement se met-il en route?
>
> Thermostat changé, mais la T° continue encore à monter parfois.
>
> Je penche pour une fuite au joint de culasse, d'autant qu'il y a des
> traces d'huile au niveau du joint entre la partie "haute" du moteur et
> la partie "basse"
>
> Se pourrait-il que ce soient les segments?
>
> Comment différencier un problème lié au joint de culasse d'un problème
> d'usure des segments? C'est visible au démontage?
Si c'est un problème de segmentation seul, vous n'auriez pas de problème
d'eau.
>
>
> Merci de vos conseils
o.gehaime
> Le 31/08/2010 22:36, Debafre a écrit :
>> Bonjour
>>
>> Sur une Nissan Serena 1600 essence de 1998.
>>
>> Consommation d'huile et d'eau de refroidissement,
>
> ça "consomme" beaucoup? Combien mettez-vous de complément,et avec quelle
> fréquence?
> Avez-vous évalué le débit de la fuite?
>
> Pour ce faire, et si le débit est relativement faible, relever les
> niveaux à froid, mettre un repère au besoin, noter date et kilométrage.
> Cela vous permettra pour le moins de connaitre débit de fuite, en
> fonction du temps et du kilométrage parcouru.
>
> Aussi, relever si le chauffage est actionné ou non dans l'intervalle de
> la mesure, cela vous permettra d'identifier s'il s'agit ou non d'une
> fuite au niveau radiateur de chauffage.
En fait, je vous propose ce plan d'expérience:
1) repérer A FROID les niveaux eau/huile, kilométrage, date.
2) Laisser la voiture sans rouler pendant un jour ou deux jours
chauffage fermé, relever TOUJOURS A FROID les niveaux, calculer le débit
en mm/j.
3) faire de même chauffage ouvert.
4) rouler quelques dizaines de kilomètres avec le véhicule, relever
kilométrage et date.
- Si dès le point 3, vous relevez une différence de débit de fuite du
circuit d'eau, c'est qu'il y a un problème au niveau circuit de
chauffage (durit de chauffage, radiateur de chauffage).
- Si les débits sont plus élevés quand vous roulez, c'est qu'il y a un
problème au niveau motorisation.
Merci de donner les résultats de ces évaluations si vous décidez de
faire ce plan d'expérience.
Debafre
Pas eu le temps de passer plus tôt, alors je vais tenter de répondre
en vrac.
- Pour la mayonnaise , ce n'est absolument pas le cas, mon huile est
bien limpide (un peu noire, mais normal) et l'eau ne semble pas
huileuse.
- Lorsque la T° monte, le chauffage de l'habitacle cesse (air froid
seulement)
- Le calorstat a été remplacé, sans changement
- La conso d'huile, au pif, est d'1L (du max au min sur la jauge) pour
200-300km. La conso d'eau est faible, de l'ordre de 200mL sur le même
kilométrage.
- La voiture ne fume pas, ni blanc (eau) ni bleu (huile)
- La ligne d'échappement est à remplacer, j'ai donc parfois des odeurs
d'huile brulée qui entre dnas l'habitacle, mais je ne sais dire si ça
provient de l'échappement qui fuierait ou du moteur.
- La partie haute du moteur, au niveau du joint situé entre le bloc
moteur et la partie comprenant les bougies est un peu huileuse, vers
l'arrière, à côté de la (tête de distribution? ? ?) (pièce où se
rejoignent les cables d'allumage)
J'ai la possibilité de réparer dans une école, la MO étant à 8EUR/h,
ce n'est pas un problème, mais comme l'échappement est complètement à
refaire (pas fuité mais les joints entre les différentes parties et
les attaches au chassis sont totalement rouillés, et le catalyseur est
mort), que j'ai trouvé les pièces pour pas loins de 600EUR, je ne
voudrais pas me lancer dans une réfection et me rendre compte ensuite
qu'il faut changer le moteur... D'autant que ce véhicule n'est plus
produit et que je dois faire faire le tube collecteur sur mesure car
plus dispo chez NIssan...
Je laisse passer une semaine ou deux histoire que les élèves aient
repris le boulot, et je passe à l'école... Les compressions donneront
déjà une piste, si j'ai bien compris...
Merci de vos conseils
Debafre
Debafre
petits trajets)
o.gehaime
> Bonjour
>
> Pas eu le temps de passer plus tôt, alors je vais tenter de répondre
> en vrac.
>
> - Pour la mayonnaise , ce n'est absolument pas le cas, mon huile est
> bien limpide (un peu noire, mais normal) et l'eau ne semble pas
> huileuse.
Juste pour info: La mayo s'il y en, c'est dans le cache-culbuteurs
après/pendant avoir fait tourner le moteur qu'il faut la déceler.
> - Lorsque la T° monte, le chauffage de l'habitacle cesse (air froid
> seulement)
Il est fort possible qu'une bulle d'air se soit formée dans la durite.
Toucher les durites en avant et en amont des vis de purge pendant toute
la phase de monter en température.
Là où elles sont froides, c'est que l'eau ne circule pas, et donc qu'il
y a une (grosse) bulle d'air qui empêche la circulation.
Pour info, il est normal que celle du radiateur de refroidissement reste
froide toute le temps que le calorstat ne s'est pas déclenché.
Le fait que le chauffage s'arrête dès que la température monte pourrait
signifier que la pression de la pompe suffit à faire passer l'eau dans
le circuit chauffage malgré la bulle, tout le temps que la vanne du
calorstat reste fermée. Dès qu'elle s'ouvre, l'eau "choisirait" le
circuit le plus aisé, c'est à dire vers le radiateur de refroidissement.
Purger au besoin:
- en relevant le vase d'expansion,
- moteur à l'arrêt, puis moteur en fonctionnement.
Sur clio, il y a trois vis de purge: une par durite du radiateur de
chauffage, une sur la durite du radiateur de refroidissement.
Ce faisant, si de l'air s'écoule, ça vous permettra de vérifier la
présence/nonprésence d'une bulle d'air, ce qui permettra d'affiner le
diagnostique général.
> - Le calorstat a été remplacé, sans changement
> - La conso d'huile, au pif, est d'1L (du max au min sur la jauge) pour
> 200-300km.
^^^^^^^^^^
C'est beaucoup
> La conso d'eau est faible, de l'ordre de 200mL sur le même
> kilométrage.
> - La voiture ne fume pas, ni blanc (eau) ni bleu (huile)
> - La ligne d'échappement est à remplacer, j'ai donc parfois des odeurs
> d'huile brulée qui entre dnas l'habitacle, mais je ne sais dire si ça
> provient de l'échappement qui fuierait ou du moteur.
> - La partie haute du moteur, au niveau du joint situé entre le bloc
> moteur et la partie comprenant les bougies
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
C'est la culasse.
> est un peu huileuse,
Donc joint de culasse très probable.
> vers
> l'arrière, à côté de la (tête de distribution? ? ?) (pièce où se
> rejoignent les cables d'allumage)
Oui, c'est aussi ce qu'on appelle le "delco".
>
> J'ai la possibilité de réparer dans une école, la MO étant à 8EUR/h,
> ce n'est pas un problème, mais comme l'échappement est complètement à
> refaire (pas fuité mais les joints entre les différentes parties et
> les attaches au chassis sont totalement rouillés, et le catalyseur est
> mort), que j'ai trouvé les pièces pour pas loins de 600EUR, je ne
> voudrais pas me lancer dans une réfection et me rendre compte ensuite
> qu'il faut changer le moteur... D'autant que ce véhicule n'est plus
> produit et que je dois faire faire le tube collecteur sur mesure car
> plus dispo chez NIssan...
>
> Je laisse passer une semaine ou deux histoire que les élèves aient
> repris le boulot, et je passe à l'école... Les compressions donneront
> déjà une piste, si j'ai bien compris...
>
>
> Merci de vos conseils
Bon courage.
Un joint de culasse, c'est une réparation lourde, mais c'est pas la mer
à boire, surtout à 5 euros de l'heure.
ça peut être plus couteux si une rectif de la culasse est nécessaire.
mais encore une fois, si ce sont les écoliers qui font...
Faites gaffe quand même de rouler avec modération en attendant la
réparation, sinon ça va empirer.
Surtout dans l'intervalle, vérifiez et surveillez l'histoire des bulles.
o.gehaime
> J'ajoute que le radiateur se met bien en route
Vous voulez pas plutôt dire "le ventilateur du radiateur de
refroidissement"?
o.gehaime
J 'ajouterai que la présence de cette bulle d'air peut être directement
liée au joint de culasse, mais peut-être aussi peut être liée à une
fuite du circuit d'eau antérieure et qui, par manque de surveillance,
aurait généré la baise du circuit d'eau, la formation d'une bulle et le
mauvais refroidissement du moteur, ce qui aurait régénéré la
détérioration du joint de culasse.
Le vase d'expansion se serait vidé, et donc de l'air serait rentré dans
le circuit.
Vous avez ensuite depuis probablement fait le complément d'eau, mais
sans avoir purgé, une bulle d'air s'est donc logée dans les parties
hautes du circuit (en face des purges donc, vu qu'elles sont précisément
placées en partie haute à cette fin: vider l'air contenu dans le circuit).
Donc, outre la réparation du joint de culasse et en fonction de
l'histoire de votre véhicule que vous connaissez mieux que nous, vous
devrez vous attendre à devoir probablement réparer ce qui à l'origine à
pu générer la fuite d'eau (radiateur, durite, fissuration,etc).
Debafre
Si, c'est bien ça...
Debafre
les bulles qui empêchent l'eau de circuler. D'où, dans un premier
temps, l'absence de perte d'huile et d'eau de refroidissement.
La fuite de joint de culasse s'aggravant, de l'huile part vers
l'échappement (j'ai constaté tout à l'heure qu'il était impossible de
mettre la main dans les gaz d'échappement tellement ils sont chaud,
après seulement quelques kilomètres parcourus...).
reste, comme vous dites, à identifier la panne initiale...
Les durites sont sèches, donc j'imagine qu'une fuite de leur côté est
à exclure...
Debafre
et merci pour vos conseils, au fait...
o.gehaime
> Bon, vous confirmez ce que j'imaginais: joint de culasse, qui cause
> les bulles qui empêchent l'eau de circuler.
Il peut exister ce phénomène, mais c'est pas ce que je voulais dire.
Je pensais plutôt à la formation d'une bulle du fait d'une fuite sur le
circuit d'eau n'importe où, que ce soit au joint de culasse ou ailleurs.
Le processus:
mauvaise surveillance du niveau d'eau --> vase d'expansion que se vide
jusqu'au radiateur de refroidissement --> air dans le circuit, et bulle
qui se forme au moment où vous faites le complément d'eau sans avoir purgé.
Après ça, ça provoque un échauffement du moteur, et dégradation du joint
de culasse.
Y'a que vous pour savoir dire, vous connaissez mieux l'histoire de la
voiture et pouvez voir sur pièces.
> D'où, dans un premier
> temps, l'absence de perte d'huile et d'eau de refroidissement.
> La fuite de joint de culasse s'aggravant, de l'huile part vers
> l'échappement (j'ai constaté tout à l'heure qu'il était impossible de
> mettre la main dans les gaz d'échappement tellement ils sont chaud,
> après seulement quelques kilomètres parcourus...).
Possible aussi.
Pour l'huile dans l'échappement, c'est en principe que je sache des
coulées noires et/ou de la fumée bleue que vous devriez avoir.
De toute façon, visiblement, vous avez déjà sûr de l'huile qui sort vers
l'extérieur du moteur par le joint, donc...
>
> reste, comme vous dites, à identifier la panne initiale...
>
> Les durites sont sèches, donc j'imagine qu'une fuite de leur côté est
> à exclure...
Tout dépend ce que vous entendez par "sèche".
Avec l'âge, le caoutchouc tend à devenir cassant ...et poreux (et je
mets au défi quiconque de déceler une fuite sur une durite quand le
moteur est chaud).
Pas toujours facile de détecter l'origine d'une fuite du circuit d'eau,
voir les fils que j'ai initié à ce sujet et le petit plan d'expérience
que je vous ai suggéré.
Ce faisant, on peut déjà facilement dire si le circuit chauffage est
impliqué ou non. Après restent joint de culasse, radiateur de
refroidissement, durites du radiateur de refroidissement, pompe à eau,
vase d'expansion (même un trou au-dessus du niveau d'eau peut être
suffisant pour perdre de l'eau).
Là, la connaissance de l'histoire de la voiture est utile.
o.gehaime
C'est rassurant.
Quand vous dites dans votre post initial "la température monte",
j'espère tout de même pas que vous voulez dire que le voyant de
température s'allume....
Précisez, svp.
Debafre
J'ai arrêté la voiture avant d'aller dans le rouge, mais oui, la T°
monte bien au dessus de son niveau normal. Mais ce n'est pas tout le
temps, c'est même plutôt très rare ces derniers temps (c'est arrivé 5
fois en 6 mois...)
Pour l'historique de la voiture, elle n'a jamais perdu d'eau, le
niveau était toujours bon.
La première fois qu'elle a chauffé, je me suis garé, en pensant que je
n'avais plus d'eau et pourtant, ce n'était pas le cas. Le niveau
d'huile était correct aussi.
J'ai laissé refroidir le moteur environ2h puis j'ai redémarré. La T° a
recommencé à monter, dépasser le niveau normal, je n'avais plus de
chaufage habitacle, puis, soudainement, le chauffage est revenu et
l'aiguille de T° est redescendue tout d'un coup à son niveau normal.
Passage au garage de l'école, ils vérifié le circuit d'eau et ont tout
purgé, testé le calorstat qui s'ouvrait à 85°C environ et décrasé le
radiateur le y faisant circuler de l'eau
J'ai repris la voiture et plus eu de problèmes plusieurs semaines.
Puis, un jour de nouveau la T° qui grimpe, je m'arrête, je vérifie
l'eau (OK) et l'huile: niveau trop bas, mais la tige était encore
mouillée... Je refais le niveau, je redémarre et la T° monte de
nouveau (1/2h après). J'attends 2h , je redémarre et aucun soucis
durant plusieurs semaines. Vérifications de l'huile: RAS, de l'eau:
RAS
Quelques mois après, rebelotte, T° qui monte, mais cette fois l'huile
est au niveau minimum (donc, passée du niveau max au niveau min = +/-
1L en 6 semaines). Il manque un peu d'eau, mais on est toujours au
dessus du minimum
Passage à l'atelier où on change le thermostat sans conviction, mais
vu le prix, ce serait con de ne pas vérifier ça.
Raté, elle a de noueau rechauffé depuis.
Et depuis fin mai, elle ne chauffe plus mais consomme de l'huile et un
petit peu d'eau...
Je n'ai pas remarqué de différences selon que je fasse de "longs"
parcours (= 150km A/R) ou de petits (qq km). C'est le véhicule
"familial" qui sert lorsque toute la famille se déplace (= longue
distance) et tous les matins pour conduire les enfants à l'école. Pour
tout le reste, y'a un autre véhicule nettement moins gourmand en
carburant, mais n'ayant "que" 5 places. Son kilométrage annuel est
d'environ 7500km...
Quand j'écris "moteur chauffe", ça veut dire que la jauge de T°
dépasse son niveau habituel
Quand j'écris "niveau max" ou "niveau min" c'est par rapport aux
repères situées soit sur la jauge (tige) d'huile, soit sur le vase
d'expansion
Voilà l'histoire...
Et merci du coup de main
Debafre
élevée, presqu' impossible d'y mettre la main sans se brûler...
Peut etre rien à voir?
o.gehaime
Difficile à dire, votre appréciation est assez subjective.
o.gehaime
Problème de canalisations encrassées? problème de pompe à eau ou de
courroie d'entrainement de la pompe à eau?
Normalement, le liquide de refroidissement, ça se change régulièrement.
De quand date-t-il? Quelle est sa couleur?
> Passage au garage de l'école, ils vérifié le circuit d'eau et ont tout
> purgé, testé le calorstat qui s'ouvrait à 85°C environ et décrasé le
> radiateur le y faisant circuler de l'eau
Il était donc encrassé?
>
> J'ai repris la voiture et plus eu de problèmes plusieurs semaines.
>
>
> Puis, un jour de nouveau la T° qui grimpe, je m'arrête, je vérifie
> l'eau (OK) et l'huile: niveau trop bas, mais la tige était encore
> mouillée... Je refais le niveau, je redémarre et la T° monte de
> nouveau (1/2h après). J'attends 2h , je redémarre et aucun soucis
> durant plusieurs semaines. Vérifications de l'huile: RAS, de l'eau:
> RAS
>
> Quelques mois après, rebelotte, T° qui monte, mais cette fois l'huile
> est au niveau minimum (donc, passée du niveau max au niveau min = +/-
> 1L en 6 semaines). Il manque un peu d'eau, mais on est toujours au
> dessus du minimum
> Passage à l'atelier où on change le thermostat sans conviction, mais
> vu le prix, ce serait con de ne pas vérifier ça.
>
> Raté, elle a de noueau rechauffé depuis.
ça peut être un encrassement. le radiateur de chauffage se trouve en
dessous de tout le circuit. généralement l'endroit où la merde
s'accumule le plus.