J'ai achete le dernier Auto Plus (je sais c'est pas une reference), il y
a un article sur la puissance reel de certains vehicules mesuree sur
banc. Eh ben chez WW ils font fort 177cv pour la Golf TDI150... j'me
demande bien comment ils font pour arriver a des puissances pareilles...
on arrive bientot aux 100 cv/litre ! ET dire que mon 2088cm3 Td Renault
a peniblement 88cv ! Je sais il date de 1983.
Didier C
"Didier Chapuis" <Didier....@cern.ch> a écrit dans le message de news:
3C610C24...@cern.ch...
N'oublions pas que si la puissance réèle des moteurs augmente c'est aussi
parce que les accesoires de plus en plus nombreux "bouffent" celle-ci.
En 1985 on estimait que 9% de la puissance du moteur était consommée par les
équipement périmétriques
En 2001 sur certaine auto plus de 25% de cete puissance ne sert pas à
mouvoir le véhicule ...
A vous en voulez des clim automatiques, moi Tarzan (et toit ouvrant :-)),
des sièges, vitres, rétro, electriques ... les chauffages de sièges, les
phares aux Xénon, des Airbag devant derrière dessous, les ABS, ESP, ASR,
SNCF, GLLOQ et autres aides à la conduite ...
Et puis les sono, les ordinateurs, les navigateurs, les vidéo embarquées ...
Bonjour les batteries avec des ampérages de folie, les alternateurs de
camion ...
Bref sur 177 chevaux, combien en reste-t-il pour ... tirer tout ça ?
JAS
ps : Rappelons que vu l'explosion des besoins électriques dans nos autos,
les constructeurs mondiaux passent à 42 volts. Ca soulagera l'ampérage ...
et la section des cables :-)))
>> demande bien comment ils font pour arriver a des puissances pareilles...
ils investissent dans la recherche ..et ca paye
> on arrive bientot aux 100 cv/litre ! ET dire que mon 2088cm3 Td Renault
> a peniblement 88cv ! Je sais il date de 1983.
>
CQFD
> Didier C
>
>
Dans leur article, auto-plus a testé des voitures d'origine sorties
fraichement des usines sur un banc à rouleaux dernier cri, étalonné, et tout
et tout!
De plus en cas de mesure "farfelue", ils testaient un autre exemplaire du
modèle considéré.
ils en sont arrivé à la conclusion que:
TDI 100 => 117 chv
TDI 130 => 147 chv
TDI 150 => 177 chv
Et après, on s'étonne que les TDI marchent si bien... ;-)
jef wrote:
> t'es sur de 177 cv ?
> Avec un boitier alors?
> Car j'ai pas souvent vu des constructeurs éliminer 27 cv sur la dénomination
> commerciale.
>
Sans botier ni quoi que se soit, d'ailleurs il n'y a pas que WW mais aussi BM
avec 162cv pour la derniere 320D.... et bien d'autre encore avec ou sans turbo
... essence ou diesel.
Pourquoi cette deboche de cv ? Selon Autoplus il faudrait y voir une petite
"arnaque " au fisc.... et oui un golf TDi 150 fait 8cv fiscaux ... avec 177cv
elle devrait en faire 10cv !!! Donc 2 cv fiscaux pour Bercy ca fait de la tune
! Et pis les assurances pourraient aussi dire qq chose la dessus !!!
DC
PS: Source AutoPlus de cette semaine.
a mon avis les voiture d'essais ne sont pas celle que le consommateur aura
dans son garage
Comment AUTOPLUS fait, pas comment VW fait.
N'importe quel constructeur peut faire des moteur puissants, ce qui est
difficile c'est de les vendre a un prix correct dans un caisse correcte, et
qu'ils suivent un certain cahier des charges a d'autres point de vue
(fiscalite, pollution, conso...)
Que VAG ECHOUE a cela en dit long sur leur mediocrite et/ou malhonnetete.
Bertrand
Le banc était étalonné et vérifié régulièrement (dixit auto-plus).
Ils ont testé beaucoup de véhicules récents (VW, audi, renault, peugeot,
citroen,....).
DC
Message posté depuis l'adresse IP 57.67.17.1 (57.67.17.1) a
20020206:14:42:12
Toujours est il que si toutes les vV 150 CV font en realité 170, il pourrait
bien y avoir une reconsideration de la puissance fiscale ou qque chose comme
cela. meme chose pour les assurances qui vont peut etre rire jaune ...
Et quid des Alfa 156 1.9 JTD, les italiennes avaient elles eu le droit de
monter sur le banc magique ?
maintenant je me demande d'ou vient(drait) l erreur
sortir 177 cv ca fait passer largement la pilule des 2 cv
a la carte grise (allez 400 balles euh..60 euros)
franchement si "ils" sont mauvais c'est plus au niveau commercial passque
se priver de l argument 1.9 tdi 177 cv ...faut etre fou
donc ..d ou peut venir l erreur ..
Argument commercial: "voyez monsieur, comment qu'ils marchent très fort nos
TDI par rapport aux HDI, DCI, etc...: c'est tout le savoir-faire VW,
monsieur!"
Mais ce n'est qu'un exemple...
Bertrand ROBERT wrote:
> un banc qui fait de la segregation automatique anti francaise ? :o)
Euh non non , de memoire je crois qu'il y avait aussi la Mercedes C270 avec 4cv
de moins ...
>
>
> Toujours est il que si toutes les vV 150 CV font en realité 170, il pourrait
> bien y avoir une reconsideration de la puissance fiscale ou qque chose comme
> cela. meme chose pour les assurances qui vont peut etre rire jaune ...
> Et quid des Alfa 156 1.9 JTD, les italiennes avaient elles eu le droit de
> monter sur le banc magique ?
>
Y'avait aussi les Italiennes mais la j'suis pas sur, j'crois que c'etait +5cv
pour Alfa...
DC
J'avais une Saxo VTS 16V achetée neuve en mai 2000 (volée depuis) sur
laquelle j'avais un tube Afrique + inter gr N + silencieux Devil et un kit
d'admission dynamique. Je l'ai faite passer sur un banc à rouleaux dans
un lycée technique où travaille un ami, mesures faites dans les règles de
l'art, nous avons bien obtenu 144 ch DIN à 6900 rpm. Pas mal pour
un 1600 atmo...
Bon c'est vrai qu'elle marchait très fort, mais sur le moment j'étais assez
étonné de constater qu'un simple changement de ligne (et encore, sans
le collecteur) et un KAD pouvait faire gagner 20% de puissance.
On en est arrivés à la conclusion que la puissance d'origine devait être
supérieure aux 120 ch annoncés.
Enfin c'est toujours pareil : il vaut mieux qu'il y en ait trop que pas assez.
A+
J2L
Salut,
Voilà pourquoi ma Laguna (1,9 dCi 120 chevaux) ne me donne pas les même
sensations que la voiture qu'elle remplace, une Golf IV TDI 110+? !
Pour ne pas dormir idiot, ils disent quoi autoplus pour les 1,9 litre dCi
120 chevaux ?
115 ch ?
Cela ne m'étonnerait même pas !
--
A+
Christophe
http://laguna2.free.fr
Véhicule chv théorie => mesuré
VW golf TDI 150 150 => 177
VW golf TDI 130 130 => 147
VW polo TDI 100 100 => 117
Audi A3 TDI 130 130 => 146
Audi A6 2,5 TDI 155 155 => 171
Ford Mondéo Di 115 115 => 131
BMW 520d 125 => 138
Ford focus 1600 100 => 113
Seat léon 1,9 TDI 110 110 => 123
BMW 320d 150 => 162
Ford mondéo TDCi 130 => 142
Mini cooper 115 => 126
Mercedes classe C 220 CDI 143 => 153
Opel vectra 2,0 DTI 100 => 110
Peugeot 206 S16 137 => 147
Volvo V40 1,9d 115 => 125
Honda civic 1,6i 110 => 119
Nissan almera Tino 2,2 VDI 114 => 123
Peugeot 307 1,6 16V 110 => 119
Peugeot 206 cc 1,6 16V 110 => 119
Renault clio 1,4 16V 98 => 106
Ford fiesta 1250 75 => 82
Mazda premacy 2,0 DiTD 100 => 107
Mercedes classe A 170 CDI 95 => 102
Mercedes classe A 160 CDI 75 => 81
Opel corsa 1,2 16V 75 => 81
Peugeot 406 1,8 16V 117 => 123
Renault laguna 1,9 DCI 110 110 => 116
Renault laguna 1,9 DCI 120 120 => 126
Renault clio 1,5 DCI 80 => 85
Renault laguna 2,0 IDE 140 => 145
Renault scenic 1,9 DCI 105 => 110
Citroen C5 HDI 110 110 => 114
Renault clio 1,2 16V 75 => 79
Renault laguna 2,2 DCI 150 => 154
VW polo 1,2 12V 65 => 68
Renault laguna 1,6 16V 110 => 112
Fiat punto 1,2 60 => 61
peugeot 206 1,4 HDI 75 => 76
peugeot 307 HDI 90 90 => 91
renault espace 2,0 16V 140 => 141
renault laguna 1,9 DCI 100 100 => 101
Alfa romeo 147 JTD 115 => 115
Audi A3 1,6 102 => 102
Citroen xsara HDI 110 110 => 110
Citroen xsara picasso HDI 90 => 90
renault laguna 1,8 16V 118 => 118
peugeot 406 2,2 HDI 136 => 134
peugeot 206 1,9D 70 => 68
toyota yaris 1,3i 86 => 84
citoen evasion 2,0i 16V 138 => 135
mercedes classe c 270 CDI 170 => 166
renault laguna V6 24V 210 => 203
citroen C5 V6 210 => 202
peugeot 607 3,0 V6 210 => 202
les 10 CV, ce n'est pas qu'une histoire de prix de carte grise (et ex - vignette
..) , essaie de telephoner a ton assureur prefere et de lui demander la
difference de tarf entre 8 et 10 chevaux .... tu risqueras d'etre mechament
surpris, car la difference de puissance reelle et fiscale va forcement faire
monter le vehicule dans l'echelle de cotation, le faire changer de tranche au
niveau risque d'accident, vol ....
La difference annuelle en terme d'assurance peut se chiffrer a plusieurs
milliers de francs.
Bertrand
Bouhhhhhhhh :o)
Bertrand
Bertrand
Donc sa serait bien que maintenant la presse verifie les puissances
annoncees comme ils verifies les chronos annonces (0-100km/h, 1000m DA...)
"Big Brother" <fle...@capgemini.fr> wrote in message
news:a3reiv$si5$1...@s1.read.news.oleane.net...
Merci.
Ce sont les constructeurs eux-mêmes qui controlent et passent leurs bolides
au banc... (dixit auto-plus).
Sur la photo du test dans Autoplus on voit clairement un gros ventilo qui
envoie de l'air face a la voiture qui a le capot ouvert.
Peut-etre que cet apport d'air frais a aide les performances des moteurs,
plus sur certaines voitures plus que sur d'autres.
C'est drôle, j'ai toujours cru que c'était l'UTAC et les mines...
L'UTAC et les mines recoivent les caractéristiques des constructeurs, c'est
tout!
De plus les contrôles périodiques sont effectués par les constructeurs
eux-mêmes.
KAD ...Kit d'Admission Direct....
DC
DC
Bertrand
> KAD ...Kit d'Admission Direct....
>
> DC
>
>
de J2L:
>>J'avais une Saxo VTS 16V achetée neuve en mai 2000 (volée depuis) sur
laquelle j'avais un tube Afrique + inter gr N + silencieux Devil et un kit
d'admission dynamique<<<
il existe KADirecte
et des KADynamique
avec une difference de prix et d efficacite (voir le post de Flo sur ce
sujet)
le dynamique est une prise d air force qui donne une joli trou sur la face
avant
et qui agit (si j ai tout pige) comme une sorte de compresseur avec la
vitesse de la voiture
(mais rien a voir avec un compresseur mecanique) mais ca marche, mais qu au
dela
d une vitesse donnee
a+
Chiffre qui sont pourant moins bons que ceux des constructeur soit-disant
établis avec des motorisations plus faibles. Enfin je suppose.
-= CEB =-
Oui, mais tu payes encore la carte grise ... et 2CV, ca peut chiffer dans
les 600 balles suivant le departement ...
Bin non, ça n'a rien à voir. Si tu n'as pas les mêmes sensations, c'est car
:
- boite 6 "éco" pour la conso et le bruit mais reprises en 6ème relativement
timides
- moins de bruit donc moins de sensations
- un vrai train avant qui ne se tord pas sous les effets de couple
- un moteur souple et linéaire (comme les Hdi) face à un moteur rugueux et
brutal (c'est l'école PSA-Mercedes face à l'école VW-BMW)
- un rapport poids/puissance défavorable pour la Laguna. Encore qu'en perfs,
je ne suis même pas convaincu que la Golf soit meilleure.
Xavier
--
A vendre - Clio 1.6l 16v Dynamique - 11899E
http://perso.worldonline.fr/annonce/
Heureusement que le banc est étalonné, parce qu'il est clair qu'on roule
tout le temps avec le capot ouvert, ce qui revient à dire que ces fameux
chiffres ne reflètent en rien la réalité!
exact, la laguna 2 accelere un poil plus vite,
par contre la golf a de meilleures reprises
"Olivier.BROSSON" <Olivier...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
news: a3rqie$7v7$1...@wanadoo.fr...
Bizarre ces différences de puissances, non ??
Pourtant chaque véhicule doit bien passer au service des mines pour
homologation ? Et je ne pense pas que les ingénieurs des mines soient des
guignols ??
En plus, depuis le temps que des magazines font des essais et des tests sur
les nouveaux modèles, ne trouvez vous pas bizarre que subitement on trouve
des différences de 25 cv !!
Des mags comme Option auto faisaient souvent des tests sur banc pour
vérifier les gains annoncés des puces et autres préparations, et à chaque
fois les puissances étaient mesurées avant et après et je n'ai jamais vu de
tels écarts...
Alors d'aprés vous, qui croire !!
Laurent (de plus en plus sceptique devant la presse auto)
Pacal.
"Didier Chapuis" <Didier....@cern.ch> a écrit dans le message de news:
3C610C24...@cern.ch...
> Salut tous,
>
> J'ai achete le dernier Auto Plus (je sais c'est pas une reference), il y
> a un article sur la puissance reel de certains vehicules mesuree sur
> banc. Eh ben chez WW ils font fort 177cv pour la Golf TDI150... j'me
> demande bien comment ils font pour arriver a des puissances pareilles...
> on arrive bientot aux 100 cv/litre ! ET dire que mon 2088cm3 Td Renault
> a peniblement 88cv ! Je sais il date de 1983.
>
> Didier C
>
>
> les vehicules qui sont prettés aux journalistes sont "optimises" comme on dit du
> cote de wolfsburg!
> meilleur moteur et finition meme parfois!!!
dans un test, en général on précise les conditions du test. Quand on a pas lu le
test, on connait pas les conditions, donc on évite les délires.
C'est simple : tous les modèles TDI testés chez vw quel que soit leur provenance
ont entre +17 et +27ch, et le gain est toujours égal sur 2 modèles différents
équipés du meme moteur.
Ce n'est donc pas un hasard. C'est intentionnel et systématique.
Pacal wrote:
> Il n'est pas précisé où la mesure de puissance a été faite : en effet, de
> par mon passé de motard (et les motards sont très friand du dernier cv),
> j'ai vite appris à me méfier des mesures : il y a les bancs qui mesurent la
> puissance à la roue AR (dans le cas d'une pétoire), d'autres en sortie de
> boîte et d'autres encore au niveau du villebrequin....avec de grosses
> différences à la clef. Si Auto + s'est servi d'un banc mesurant la puissance
> au vilo, les chiffres ne m'étonnent guère, car ce qui compte, c'est les cv
> restants aux roues...car après le vilo, y'a encore la boite et la
> transmission (froittements et poids qui bouffent bcp de cv).
> Sur une moto d'une centaine de cv, il peut y avoir jusqu'à 10-15 cv d'ecart
> suivant le type de mesure.
> A préciser donc.
>
Salut Pascal,
Ben ch'suis moi-meme motard ...
La mesure est apparement faite sur un banc a rouleau, selon la photo d'Autoplus,
je pense donc que c'est la puissance aux roues et je ne vois d'ailleurs pas
comment cela pourrait en etre autrement avec ce type de materiel. Ils compare la
puissance donnee constructeur (DIN) et celle relevee et non SAE ou autre normes.
Didier C
http://g-vibrations.ifrance.com
Salut,
Merci à vous deux !
C'est ce que je voulais entendre ! ;-)
C'est sûr que la Laguna II est bien plus confortable que la Golf IV et
qu'elle donne la sensation de mieux tenir la route.
ce sont des voitures prient dans le commerce et non preté par vw.
Will
oui, ça bouffe pas un p'tit peu en aérodynamique ?
> Sinon si tu ne te sert plus de ton capot, pense à moi :o)))
roh l'autre... t'as besoin de ça ??
--
@+
Alexandre