[long] Retour d'experience (panne sur R21 GTS)
pierrep
Sur ce forum, je vous avais parlé de ma r21 GTS (1700 cc, injection)
qui ne marchait plus bien apres une panne d'essence.
J'ai enfin resolu le probleme, elle marche impec maintenaant.
Merci à tous ceux qui m'ont aidé.
En ne bricolant que le WE, et en plus quant il pleuvait pas, la voiture
est
restée bloquée 2 mois et demi (j'en avais une autre de depannage).
Je vous propose une 'devinette':
Je vous retransmet tous les posts du forum, et je vous dit ce que
c'etait à la fin du message.
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Debut des posts:
Objet:
Encore mon pb de demarrage R21 injection
Date:
Wed, 29 Dec 1999 03:29:50 +0000
De:
pierrep <ppe...@club-internet.fr>
Société:
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Forums:
fr.misc.automoto.mecanique
Bonjour,
J'ai toujours mon pb de demarrage sur ma R21 GTS injection.
Je resume:
Demarrage OK a froid.
Apres 2 ou 3 km, je commence a avoir des trous a la reprise
quand j'accelere franchement à partir d'un regime faible.
en haut regime, elle accelere correct
La voiture fini par caler et j'ai du mal a redemarrer.
En lachant le demarreur apres 5 secondes, y'a un petit 'pet'
dans le pot.
redemarrage tres difficile voir impossible.
Je reessaie le lendemain, et ca repart. c'est pour ca que
je dit demarrage à froid OK.
Ce que j'ai fait:
1) J'ai changé le filtre à essence, car le pb est venu apres une panne
d'essence. je ne sais pas si les 2 ou 3 km a partir desquels ca deconne
correspond au moteur qui est chaud, ou bien au temps qu'il faut
a une salete pour boucher quelque chose.
2) J'ai bien vu une etincelle sur une bougie pendant que j'actionnait
le demarreur, de plus elle semblait correctement rytmhée par rapport
à la rotation du moteur.
3) Pour voir si c'etait pas le rgulateur de ralentit qui geneait,
j'ai ouvert l'entree d'air apres le volet: pas mieux.
4) J'ai debranche le tuyau qui va du regulateur de pression vers
le collecteur d'admission, au ca sou , mais pas mieux.
Ce que je n'ai pas fait:
Dans mes precedents postes, j'avais dit que je ferai circuler
le retour d'essence dans un bidon pour purge (en forcant le relai de
pompe), mais j'ai eu peur de debrancher un tuyau d'essence avec le
moteur chaud. il faudra que je le fasse a froid.
On m'a dit de controler mes injecteurs, mais comment, j'hesite
avant de demonter la rampe d'injection.
Quelques idées, vous pouvez me donner votre avis:
1) Dans la RTA, ils disent que l'injection injecte plus quand le moteur
est froid: dans ce cas, cela expliquerait que ca demarre a froid
au cas ou les injecteurs seraient un peu boucheés ?
2) Un mauvais contacte du capteur de position du volet des gaz
pourrait -il empecher le demarrage ?
ENFIN BREF, tous vos conseils seront les bienvenus.
PS: excuser moi pour la question 'quelle est cette piece', c'est
un antipulsation dans le circuit d'essence, mais dans ma RTA,
la partie injection est plus traitée dans la partie 'Moteur 2L'
alors que j'aivais juste lu la partie 'evolution du 1,7 litres' (et il y
avait tous les schemas).
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autre message:
Objet:
Mon moteur tousse puis cale apres quelques minutes
Date:
Fri, 07 Jan 2000 03:02:42 +0000
De:
pierrep <ppe...@club-internet.fr>
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fr.misc.automoto.mecanique
Bonjour,
Je reformule ma question car ma voiture est tjrs immobilisée:
R21GTS avec moteur injection et pot catalytique.
A froid, elle demarre bien, puis après quelques instants,
il y a des trous à la reprise, surtout quand on accélère
franchement. Puis elle fini par caler pour ne plus redemarrer.
Il faut attendre un bon bou de temps avant qu'elle redemarre.
Merci de vos conseils !!!
Pierre
PS : Je suis tombe en panne d'essence un jour, et c'est depuis
ce moment là que ca ne marche plus. On m'a conseille
de changer le filtre à essence, ce que j'ai fait , mais pas mieux.
On m'a dit de verifier les injecteurs, oui mais comment, j'hesite
à tout demonter, comment pourrais- apprecier la qualite du jet
d'essence dans l'eprouvette ?
J'ai verifié la presence d'etincelle à une bougie quant j'essai de
demarrer, c'est OK.
J'ai detourné le retour du circuit d'essence dans un bidon,
et ca debite, mais je n'ai pas mesurer vraiment le debit en
litre/minute.
Quelqu'un sur ce forum m'a dit de verifier le capteur de pmh,
mais je ne vois pas le rapport, puisqu'elle demarre bien a froid.
Pensez vous qu'un capteur qui deconne dans une injection
puis empecher caremment de demarrer ?
Par exemple, si le capteur de T° d'eau se trompe de 50 °C, pensez
vous que cela puisse empêcher le moteur de demarrer ?
Merci d'avance .
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autre message:
Objet:
Re: Mon moteur tousse puis cale apres quelques minutes
Date:
Wed, 12 Jan 2000 20:39:31 +0000
De:
pierrep <ppe...@club-internet.fr>
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Références:
1 , 2
J'ai cru que c'etait ca en voyant un peu d'eau apres avoir
demonté la première bougie, mais après un essuyage, cela n'a pas l'air
d'être ca. Je retiens quant même, on ne sait jamais.
Apres des essais de démarrage, je constate que quant je demonte
une bougies, elle est complètement 'noyée', j'essui une liquide
qui semble etre un melange d'huile et d'essence.
Je pense donc que j'ai peut être un injecteur qui fuit.
J'ai courcircuite le relai de pompe a essence pour la forcer
a fonctionner et ainsi à purger le circuit, mais cela n'a rien fait.
J'ai enlevé la rampe d'injection et les injecteurs et je vais
verifier si les injecteurs ne fuient pas.
Je vais aussi verifier si ils 'crachent' bien quand on leur met
du 12V dessus.
(Je suis les recommandations de la revue technique automobile).
Je vous tiens au courant , mais je ne peu bricoler que le WE.
N'hesitez pas a me donner encore vos avis, car je suis vraiment emb^té
avec ce PB.
A+ et merci
Pierre
Pierre wrote:
>
> J'ai eu les mêmes symptôme avec une clio 1800 16v et c'était tous simplement
> de l'eau qui était rentrée dans les logement de bougie (autour à
> l'extérieurs) qui se transformais en vapeur quand le moteur était chaud et
> qui courts-circuits la masse.J'ai démonté le capot de protection et
> débranchez les bougies quand le moteur était chaud et j'ai attendu 24h que
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autre mesage:
Objet:
Re: Demontage rampe d'injection , des conseils ?
Date:
Mon, 17 Jan 2000 21:27:03 +0000
De:
pierrep <ppe...@club-internet.fr>
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Références:
1
ca y est , je l'ai remonté.
J'ai mis un peu d'huile autour des joints toriques cote soupapes.
J'ai reussi a presenter la rampe avec les injecteurs accrochés à
la rampe, la passer sous le collecteur d'admission et la remonter.
Mais pour l'enlever, j'ai du enlever la rampe seule, puis
les injecteurs un par un. En effet, si j'avais tiré trop fort
sur la rampe, l'ensemble aurait souffert, car les injecteurs
ne sont retenus à la rampe que par un petit clips
qui me semble bien faible. (En bref, plus dur a enlever
qu'a remttre avec un peu d'huile).
J'ai fait le test de la RTA, ca c'est bien passe, mais
heureusement que j'avais des eprouvettes en verre
pour recuperer le debit des injecteurs, car, quant on force
l'injection en mettant du jus sur l'injecteur, cela fait
des etincelles, et a proximité d'une pulverisation d'essence, c'est pas
teriible !!!
Mais les tubes couvraient les injecteurs avec du gros scotch.
Finalement mes injecteurs ne fuient pas au repos.
et ils crachent bien quant on les sollicite.
Mon pb avec ma R21GTS persiste donc.
A+ Pierre
La voiture a redemarre (difficilement), puis impossible
de redemarrer.
En demontant les bougies, j'ai effectivement vu un petit
peu d'eau autour du siege de 2 bougies sur 4, je ne sais pas
encore d'ou ca vient .
mon problème de demarrage / calage a chaud persiste toujours
a+ Pierre
pierrep wrote:
>
> Je n'ai pas reussi a demonter la rampe d'un coup avec ses 4 injecteurs,
> mais d'abord la rampe seule puis chaque injecteur separemment.
> Les joint toriques sont dure, et j'ai ete gene par le collecteur
> d'admiission.
>
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autre message:
Objet:
A l'aide, pb de demarrage injection
Date:
Mon, 17 Jan 2000 21:31:22 +0000
De:
pierrep <ppe...@club-internet.fr>
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fr.misc.automoto.mecanique
Bonsoir, merci de me répondre c'est gentil, j'ai vraiment un PB
avec cette voiture. Je met le groupe en copie
pour avoir de l'aide
Je resume toute la situation:
R 21 GTS injection ,pot catalytique.
un jour panne d'essence; je remet 5 litre puis 20 litre et ca repart,
mais depuis cette panne j'ai des pb:
Après 2 ou 3 km, le moteur a comme des ratés à la reprise, quant
on accelère doucement le moteur suit , mais quant on accelère
franchement, ca s'étouffe pour repartir doucement.
Ca finit par caler puis très dur a repartir.
En faisant un essai chaque jour, j'avais un bon demarrage
a froid, puis a la monté en T°, le problèmes commencent.
C'est de pire en pire puisque meme le demarrage a froid
qui marchait bien (meme apres la panne d'essence) est difficile
maintenant.
- J'ai change le filtre a essence.
- J'ai forcé la circulation de la pompe a essence en court - circuitant
le relai pour chasser une eventuelle salete dans le circuit d'essence)
pendant 3 - 4 minutes.
- J'ai verifier le debit de la pompe a essence en mettant le retour
dans un bidon: 2 litres en 50 secondes, cela me parrait OK.
- J'ai demonte la rampe d'injection pour voir si les injecteurs
ne fuient pas a l'arret: non, c'est OK
- J'ai fait cracher les injecteurs dans des tubes à essais, c'est OK.
- j'ai regarder l'etincelle de cahque bougie en touchant la masse
quant qqu'un lance le demarreur, c'est OK.
- j'ai verifier le contact de papillon des gaz, conatct OK au repos,
puis contact OK a plein ouverture.
PAR CONTRE:
- je n'ai verifié aucun capteur (t°, presion, etc...)
- qu'un m'a dit de verifier la position du capteur de PMH, mais
je n'y crois pas, il n'y a pas de raison qu'il bouge , mais pourquoi
pas ?
- Une autre personne m'a donne une bonne piste, elle a eu le meme
symptome, et c'etait un peu d'eau restée dans le siege de bougies
qui en s'echauffant provoquait de la vapeur qui courcircuitait
l'etincelle des bougies. Mon cas ressemble un peu, car quant je demonte
les bougies apres le calage à chaud, je trouve en effet un peu d'eau
autour du siege sur 2 cylindre parmi 4.
je ne sait pas d'ou ca vient, mais meme en sechant le siege des bougies,
ce n'est pas mieux.
Et d'ailleur d'ou vient cette eau ?
De plus, une des dernières fois ou la voiture voulait bien demarrer,
j'ai vu pas mal de fumée blanche, mais je ne suis pas sur que
ce soit un nouveau PB de joint de culasse qui apparaisse.
Enfin qaunt je tire sur le demarrreur, une fois qu'elle
ne veut plus repartir, j'ai des pets dans le pot.
Apres cette serie infructueuse, si j'enleve les bougies,
elles sont trempées d'essence, noyées.
meme si j les nettoie, c'est pas mieux.
Finalement, mon dernier espoir est de changer les faisceaux
car c'est peut etre finalement une fuite d'etincelle.
Voila , je vous ai tout dit, si quelqu'un peu m'aider.
a+ Pierre
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Solution au probleme
En fait, la panne n'avait rien a voir avec la panne d'essence, puisqu'il
s'agissait de la tete de delco qui etait naze. Des que je l'ai changé,
tout est rentré dans l'ordre.
Elle était en revanche difficie d'acces, et les 3 vis etaient dures a
enlever.
Pas de chance, comme c'etait juste apres la panne d'essence, je me suis
focalise sur le circuit d'injection.
Moralité: Ne pas croire qu'une etincelle que l'on voit sur une bougie
(en la mettant sur la masse du moteur) est un gage de bon allumage.
rault xavier
au fait c'est quoi un antipulsateur dans le circuit d'essence ? et a quoi ca
sert ?
xavier
pierrep <ppe...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
38CD6CC0...@club-internet.fr...
pierrep
d'essence à la sortie de la pompe d'injection ou alors un peu plus loin
dans le circuit, parfois apres la rampe d'injection qui regularise la
pression dans le circuit d'essence, un peu comme nos arteres elastiques
amortissent le spulsations du coeur.
A+
Pierre
rault xavier a écrit :