changement disques plaquettes odeur chaud

[Carmelo]

Bonjour,
Hier soir changement disques + plaquettes sur Fiat Panda de 2010.

L'opération se passe bien, essai routier, pas de souci.
Ce matin sur la route du boulot, vilaine odeur de brûlé ... Je roule au
ralenti jusqu'au bureau ...
Effectivement, vilaine odeur côté roue avant droite.

Au démontage hier, une des 2 plaquettes étaient compltement usée (plus
de garniture), alors que l'autre semblait plutôt en bon état ...
J'ai repoussé le piston sans avoir besoin de forcer comme un malade ...

Une idée ?

[jdd]

de deux choses l'une, ou il y a deux pistons... ou, s'il y a un seul
piston, l'étrier doit pouvoir coulisser sur ses axes (pour pouvoir se
centrer sur le disque)

dans ce dernier cas, on recommande de graisser les axes avec une graisse
au cuivre (mais de la graisse ordinaire est déjà très bien)

ta plaquette usée devait méchamment frotter sur le disque

vérifie aussi au passage que le disque n'est

* pas usé: la lèvre qu'on trouve sur la périphérie ne doit pas dépasser
environ 1 mm (il suffit de passer le doigt pour vérifier, attention ca
peut couper!)

* pas voilé: au remontage, faire tourner la roue à la main, il de doit
pas y avoir de chuintement variable (tch tch tch)

si un des deux examens est mauvais il faut changer le disque

jdd

[Marc M.]

Le 13/04/2017 10:54, Carmelo a écrit :
> Bonjour,
> Hier soir changement disques + plaquettes sur Fiat Panda de 2010.
>
> L'opération se passe bien, essai routier, pas de souci.
> Ce matin sur la route du boulot, vilaine odeur de brûlé ... Je roule au
> ralenti jusqu'au bureau ...
> Effectivement, vilaine odeur côté roue avant droite.
>

Une idée :
Disque protégé par de la graisse pas ou mal dégraissé?

[jdd]

Le 13/04/2017 à 11:14, jdd a écrit :
> Le 13/04/2017 à 10:54, Carmelo a écrit :
>> Bonjour,
>> Hier soir changement disques + plaquettes sur Fiat Panda de 2010.

> si un des deux examens est mauvais il faut changer le disque
>

pardon, je n'avais pas vu que tu avais changé aussi les disques

donc étrier bloqué...

jdd

[Carmelo]

merci jdd et marc pour vos réponses :

- oui les disques sont neufs
- 1 seul piston par étrier, donc je vérifie ce soir si l'étrier coulisse
bien sur son axe (1 seul sur cet étrier)
- en fait j'ai fait attention de ne pas toucher les disques neufs avec
les doigts ... du coup je ne les ai pas du tout dégraissés ... ça serait
bête comme "panne" mais un moindre mal !

Quoiqu'il en soit, je démonte la roue ce soir pour vérifier !

[jdd]

Le 13/04/2017 à 13:11, Carmelo a écrit :

> - 1 seul piston par étrier, donc je vérifie ce soir si l'étrier coulisse
> bien sur son axe (1 seul sur cet étrier)

sans doute ça:

https://az25411.vo.msecnd.net/jpg/zoom/161/bhv255e.jpg

> - en fait j'ai fait attention de ne pas toucher les disques neufs avec
> les doigts ... du coup je ne les ai pas du tout dégraissés ... ça serait
> bête comme "panne" mais un moindre mal !
>
> Quoiqu'il en soit, je démonte la roue ce soir pour vérifier !

ce n'est pas ca, la graisse aurait empêché le freinage mais ca n'aurait
pas usé la plaquette.

je ne trouve pas de photo de ton système, mais il faut nécessairement
que ton ensemble (sur la photo) puisse coulisser de gauche à droite (ou
de droite à gauche :-)) pour que les plaquettes puissent se centrer sur
le disque. C'est cette partie là qui est grippé sur ta roue et qu'il
faut lubrifier (délicatement, il ne faut pas en mettre sur les plaquettes)

jdd

[jdd]

Le 13/04/2017 à 13:41, jdd a écrit :

> je ne trouve pas de photo de ton système, mais il faut nécessairement

ce n'est pas pour ta voiture, mais c'est presque pareil:

http://www2.mgcontact.eu/phpBB2/viewtopic.php?f=63&t=6324

jdd

[Carmelo]

Le 13/04/2017 à 13:41, jdd a écrit :

> Le 13/04/2017 à 13:11, Carmelo a écrit :
>
>> - 1 seul piston par étrier, donc je vérifie ce soir si l'étrier coulisse
>> bien sur son axe (1 seul sur cet étrier)
>
> sans doute ça:
>
> https://az25411.vo.msecnd.net/jpg/zoom/161/bhv255e.jpg

Oui ça y ressemble fichtrement ;)

>
>> - en fait j'ai fait attention de ne pas toucher les disques neufs avec
>> les doigts ... du coup je ne les ai pas du tout dégraissés ... ça serait
>> bête comme "panne" mais un moindre mal !
>>
>> Quoiqu'il en soit, je démonte la roue ce soir pour vérifier !
>
> ce n'est pas ca, la graisse aurait empêché le freinage mais ca n'aurait
> pas usé la plaquette.
>
> je ne trouve pas de photo de ton système, mais il faut nécessairement
> que ton ensemble (sur la photo) puisse coulisser de gauche à droite (ou
> de droite à gauche :-)) pour que les plaquettes puissent se centrer sur
> le disque. C'est cette partie là qui est grippé sur ta roue et qu'il
> faut lubrifier (délicatement, il ne faut pas en mettre sur les plaquettes)

Ok, avec quoi je peux lubrifier ça ?

[Marc M.]

Le 13/04/2017 13:41, jdd a écrit :
> Le 13/04/2017 à 13:11, Carmelo a écrit :
>
>> - 1 seul piston par étrier, donc je vérifie ce soir si l'étrier coulisse
>> bien sur son axe (1 seul sur cet étrier)
>
> sans doute ça:
>
> https://az25411.vo.msecnd.net/jpg/zoom/161/bhv255e.jpg
>
>> - en fait j'ai fait attention de ne pas toucher les disques neufs avec
>> les doigts ... du coup je ne les ai pas du tout dégraissés ... ça serait
>> bête comme "panne" mais un moindre mal !
>>
>> Quoiqu'il en soit, je démonte la roue ce soir pour vérifier !
>
> ce n'est pas ca, la graisse aurait empêché le freinage mais ca n'aurait
> pas usé la plaquette.

La plaquette usée était l'ancienne, pas la nouvelle.

Si je donne cette idée c'est que ça m'est arrivé.

Les disques neufs sont généralement recouvert d'une paraffine pour les
protéger de la corrosion.

[jdd]

Le 13/04/2017 à 14:47, Marc M. a écrit :

> La plaquette usée était l'ancienne, pas la nouvelle.

a d'accord

>
> Si je donne cette idée c'est que ça m'est arrivé.
>
> Les disques neufs sont généralement recouvert d'une paraffine pour les
> protéger de la corrosion.

possible

et pour graisser

https://www.amazon.fr/Bardahl-2001533-Bardhal-Graisse-Cuivre/dp/B0091TAIJ4

mais de la graisse ordinaire suffit

jdd

[Carmelo]

Le 13/04/2017 à 15:03, jdd a écrit :
>
> et pour graisser
>
> https://www.amazon.fr/Bardahl-2001533-Bardhal-Graisse-Cuivre/dp/B0091TAIJ4
>
> mais de la graisse ordinaire suffit
>

Ok !
déjà ce soir je mettrai de la graisse ordinaire sur l'axe qui fait
coulisser l'étrier, mais en infime quantité pour que ça ne coule pas sur
les garnitures en chauffant.
Et si c'est concluant j'achèterai de la graisse cuivrée !

Si je m'aperçois que les plaquettes coulissent mal dans leurs gorges,
est-ce que je peux limer un peu la partie métallique des plaquettes qui
sert de guide ?

C.

[jdd]

Le 13/04/2017 à 16:11, Carmelo a écrit :

> Si je m'aperçois que les plaquettes coulissent mal dans leurs gorges,
> est-ce que je peux limer un peu la partie métallique des plaquettes qui
> sert de guide ?
>
> C.
>

le moins possible, ca ne devrait ps être nécessaire - le piston pousse
très fort

jdd

[Carmelo]

J'ai réussi à rentrer chez moi, mais en faisant quelques pauses car le
disque fumait ... mais en rentrant par les petites routes donc en
roulant pas vite c'est allé.

J'ai laissé refroidir, j'ai démonté.

1er constat, le disque neuf est bleu. A changer avec les plaquettes neuves.

2e constat, en faisant une purge, le liquide coule bien, propre.

3e constat : aucun point dur au niveau de l'étrier : il est bien mobile
sur son axe.

4e constat : en mettant 2 plaquettes usagées, après les 2 coups de
pédale nécessaires au rapprochement des plaquettes : la roue reste
bloquée.

Résultat : pour moi l'étrier est grippé, et pas depuis mon changement
de disques / plaquettes hier soir, mais depuis quelques temps vu qu'une
plaquette était entièrement bouffée ...

[jdd]

Le 13/04/2017 à 19:54, Carmelo a écrit :

> Résultat : pour moi l'étrier est grippé, et pas depuis mon changement de
> disques / plaquettes hier soir, mais depuis quelques temps vu qu'une
> plaquette était entièrement bouffée ...
>

surement. Sortir le piston, un coup de toile emeri 600 et remontage

mais ca n'explique pas la dissymétrie. Tu as peut-être débloqué les
guides en démontant

jdd

[Carmelo]

On 2017-04-13 18:08:01 +0000, jdd said:

> surement. Sortir le piston, un coup de toile emeri 600 et remontage
>
> mais ca n'explique pas la dissymétrie. Tu as peut-être débloqué les
> guides en démontant
>
> jdd

Ah ? On peut faire comme ça ?
Sur ma 2cv j'ai refait les étriers mais en changeant les joints
d'étanchéité du piston, pour la fiat je n'ai pas trouvé de kit ...

[olivier B.]

Le 13/04/2017 à 16:11, Carmelo a écrit :

> Le 13/04/2017 à 15:03, jdd a écrit :
>>
>> et pour graisser
>>
>> https://www.amazon.fr/Bardahl-2001533-Bardhal-Graisse-Cuivre/dp/B0091TAIJ4
>>
>> mais de la graisse ordinaire suffit
>>
> Ok !
> déjà ce soir je mettrai de la graisse ordinaire sur l'axe qui fait
> coulisser l'étrier, mais en infime quantité pour que ça ne coule pas sur
> les garnitures en chauffant.
>

cet axe est normalement protégé par des lèvres, donc la graisse ne
devrait pas pouvoir se balader.

Si elles sont abimées il existe des kits de réfection, j'ai refait les
étrier de ma Clio pour par cher.

[Carmelo]

On 2017-04-13 18:54:15 +0000, olivier B. said:

> cet axe est normalement protégé par des lèvres, donc la graisse ne
> devrait pas pouvoir se balader.
>
> Si elles sont abimées il existe des kits de réfection, j'ai refait les
> étrier de ma Clio pour par cher.

exact, et les lèvres étaient en bon état ... jusqu'à ce que j'en abime une ...

Par contre, dans mes recherches d'étrier de remplacement, je trouve 2
montages possibles :

- bosch
- bendix

comment savoir ce que j'ai ?

[Achille Talon]

Le Thu, 13 Apr 2017 19:54:40 +0200, Carmelo a écrit :

>
> Résultat : pour moi l'étrier est grippé, et pas depuis mon changement de
> disques / plaquettes hier soir, mais depuis quelques temps vu qu'une
> plaquette était entièrement bouffée ...

A voir aussi le flexible de frein. Il peut se colmater à l'intérieur, ce qui empèche le retour du piston.

[Carmelo]

oui j'ai vu cette info passer en faisant mes recherches, mais comment
s'assurer que le flexible est ok ? juste en passant un cable métallique
dans le flexible ?

Sur ma R25, j'avais un étrier arrière grippé, en passant un bout de
cable métallique j'ai pu virer de la merde dans le flexible et depuis
c'est ok (mais la voiture n'avait pas roulé depuis 17 ans, je me suis
aperçu du problème en changeant le liquide de frein)

[Hugolino]

De la graisse au cuivre serait l'idéal, ou de la graisse au graphite.
Si tu n'en as pas, de la graisse "normale" fera l'affaire.

Je pourrais ici t'expliquer que ton piston est peut-être grippé, mais je
n'ai pas encore lu tout le fil et je préfère faire une nouvelle réponse.


--
The average girl would rather have beauty than brains because she knows that
the average man can see much better than he can think.
Hugo (né il y a 1 671 535 519 secondes)

[Hugolino]

Le 13-04-2017, Marc M. <us...@domain.invalid> a écrit :

> Les disques neufs sont généralement recouvert d'une paraffine pour
> les protéger de la corrosion.

Oui. Quelle bêtise... Ça ne sert qu'à présenter un aspect neuf à
l'acheteur (en l'obligeant à dégraisser le disque), alors qu'une fois
dégraisser et monté, il rouillera dans la journée ;-)

Mais "les gens" veulent un bô disque brillant de neuf....


--
J'ai appris qu'il était question de mettre la gestion du système
solaire sous Linux, c'est Dieu qui va etre content.
Hugo (né il y a 1 671 568 362 secondes)

[Hugolino]

Le 13-04-2017, Carmelo <n...@ingrao.fr> a écrit :

> Résultat : pour moi l'étrier est grippé, et pas depuis mon changement
> de disques / plaquettes hier soir, mais depuis quelques temps vu
> qu'une plaquette était entièrement bouffée ...

Voilà, c'est ce que je soupçonnais dans mon autre message.

Solution : trouver un kit de réfection du piston, il doit contenir les
différents joints.
Déposer l'étrier (tu prendras un morceau de fil électrique de 2 à 2,5 mm
pour l'insérer dans la durit afin d'éviter que le liquide de frein se
vidange par gravité).
Sortir le piston de l'étrier
Polir à la pierre d'argent le piston (il est forcément marqué)
Remonter piston remis à neuf avec les joints neufs du kit dans l'étrier.
Remonter les plaquettes
Purger


--
Unix is user friendly. He's just very picky about who his friends are.
Hugo (né il y a 1 671 568 594 secondes)

[Hugolino]

Le 13-04-2017, Carmelo <n...@ingrao.fr> a écrit :

C'est pas comme pour le Port-Salut ?


....






























c'est marqué dessus !!


--
> On va peut-être savoir si un FreeBSDiste peut se reproduire avec un
> linuxien.
Ah ! C'est ça HURD ?
Hugo (né il y a 1 671 569 103 secondes)

[Hugolino]

Le 13-04-2017, Carmelo <n...@ingrao.fr> a écrit :

Penser à chercher sur ebay.


--
A woman, without her man, is nothing.
A woman: without her, man is nothing.
Hugo (né il y a 1 671 568 770 secondes)

[Hugolino]

Le 13-04-2017, Marc M. <us...@domain.invalid> a écrit :

> Les disques neufs sont généralement recouvert d'une paraffine pour
> les protéger de la corrosion.

Oui. Quelle bêtise... Ça ne sert qu'à présenter un aspect neuf à
l'acheteur (en l'obligeant à dégraisser le disque), alors qu'une fois

dégraissé et monté, il rouillera dans la journée ;-)

Mais "les gens" veulent un bô disque brillant de neuf....


--
J'ai appris qu'il était question de mettre la gestion du système
solaire sous Linux, c'est Dieu qui va etre content.

Hugo (né il y a 1 671 568 362 secondes)

[capfree]

Le 13/04/2017 à 19:54, Carmelo a écrit :

A lire ces constatations, on peut déduire que le fond du cylindre est
corrodé et coince le piston, le piston était très sorti et ne
travaillait qu'en bout de course depuis un certain temps.

Les vidanges du liquide de frein, remplacé par du neuf n'ont pas dû être
faites régulièrement, une bonne chose serait au minimum de faire rentrer
à fond les pistons quand les plaquettes commencent à s'user une fois par
ans, ça nettoie le fond de cylindre...
. et accessoirement fait déborder le réservoir :-(

--
capfree -

[capfree]

D'ailleurs pour la même raison de nettoyage on devrait aussi manoeuvrer
par la pédale le piston à fond dans le maître cylindre, ce n'est pas
facile car il faut pour cela repousser les pistons à fond dans les
étriers, mais le mieux est de faire la vidange à temps, le liquide de
freins finissant par contenir de l'eau.


--
capfree -

[Carmelo]

Le 13/04/2017 à 21:47, Hugolino a écrit :
>> Par contre, dans mes recherches d'étrier de remplacement, je trouve 2
>> montages possibles :
>>
>> - bosch
>> - bendix
>>
>> comment savoir ce que j'ai ?
>
> C'est pas comme pour le Port-Salut ?

Merci à tous pour vos réponses !

Alors mon étrier est de marque Bosch ... mais montage Bendix :D
Ayant besoin de la voiture assez rapidement, je prends un étrier en
échange standard (mon paternel étant en vacances pour m'aider dans la
réfection de l'étrier ... dès qu'il s'agit de minutie je m'adresse à lui
histoire de pas tout flinguer !)

[Carmelo]

Bonjour les mécanos !
Je remonte un peu ce sujet ;)
Alors avec l'étrier neuf (pour info, j'ai commandé du "Bolk" sur mister
auto et j'ai reçu du "Bosch" : parfait !
Etrier neuf monté, aucun souci, ça ne chauffe plus.

Par contre me suis aperçu que le côté gauche était un tout petit peu
chaud également ...
Du coup j'ai démonté l'étrier, et avec le paternel on a sorti le piston.
C'était sale. Nettoyage, passage de papier 800, graissage au DOT4,
remontage : nickel.

On a fait de même avec l'ancien étrier droit : même problème, même
solution ...

Donc jdd bravo, c'était la marche à suivre ! j'aurai pu économiser 100€
en t'écoutant !

Je le saurai pour la prochaine fois (et vu que je roule avec des
vieilles chignoles pour ma part (R25 V6, 2cv, C5 de 2002, la Fiat étant
celle de ma femme), je serai confronté au même problème à coup sûr !

Merci encore :)

Carmelo

[jdd]

Le 28/04/2017 à 10:35, Carmelo a écrit :

> Donc jdd bravo, c'était la marche à suivre ! j'aurai pu économiser 100€
> en t'écoutant !
>
> Je le saurai pour la prochaine fois (et vu que je roule avec des
> vieilles chignoles pour ma part (R25 V6, 2cv, C5 de 2002, la Fiat étant
> celle de ma femme), je serai confronté au même problème à coup sûr !
>

si on roule beaucoup, le neuf est quand même préférable, mais on peut
dépanner au moins provisoirement comme tu l'as vu.

surveiller quand même

parfois on peut trouver un kit juste pour les joints (voir aussi le
vendeur accessoires auto voisin - le vendeur pour les pros, pas le
centre auto)

jdd

[Carmelo]

Le 28/04/2017 à 11:06, jdd a écrit :
>
> si on roule beaucoup, le neuf est quand même préférable, mais on peut
> dépanner au moins provisoirement comme tu l'as vu.
>
> surveiller quand même
>
> parfois on peut trouver un kit juste pour les joints (voir aussi le
> vendeur accessoires auto voisin - le vendeur pour les pros, pas le
> centre auto)

jusque fin juin la voiture fait entre 3 et 4000 Km / mois ... Après tout
dépendra de l'affectation de madame en septembre ;)

De toute façon si elle fait autant de Km l'année prochaine, on vend la
Panda pour prendre plus confortable !

Pour le moment je vérifie le niveau tous les jours afin de m'assurer
qu'il n'y a pas de fuite. Et je démonterai la roue dans 1000 Km pour
m'assurer visuellement que tout va bien.