Moteur cale en roulant, avec Golf III 3 TDI 110 - Problèmes pour redémarrer
fastlane
Avant d'emmener ma voiture dans un garage et que lui soit changé
n'importe quoi, je voulais savoir si quelqu'un connaissait le problème
que je vais décrire et si quelqu'un a une idée pour le résoudre.
Depuis environ deux mois, n'importe quand (aléatoirement), en roulant
(mais c'est aussi arrivé à l'arrêt), à 20 km/h ou ou à 130 km/h, il se
produit la chose suivante (brutalement):
- le moteur tourne toujours, mais je ne peux plus accélérer (comme si
j'étais en panne de carburant),
- les aiguilles du compteur et du compte-tours ne fonctionnent plus
(indiquent 0, quoi),
- le voyant d'huile clignote.
Je déccelère donc fatalement, et une fois arrivé à faible vistesse, le
moteur cale.
Le voyant d'huile ne clignote plus.
Là quand je remets le contact, impossible de démarrer pendant de 1 à 5
minutes environ :
le voyant de préchauffage ne s'allume pas (et si j'essaie de démarrer,
le moteur tourne mais ne démarre pas). Je coupe donc le contact et
attends quelques (dizaines de) secondes. Là, soit le voyant de
préchauffage s'allume (et je démarre et je m'en vais), soit non (et je
coupe le contact et attends à nouveau).
Ce problème est arrivé environ 20 fois en 1500 km, puis rien en 1000
km, et puis hier c'est arrivé 10 fois (en 300 km). Mais avec une
légère évolution :
le temps avant de démarrer est passer de 1 à 25 minutes, puis la
dernière fois (à 50m de chez moi, où j'ai fini en la poussant)au bout
d'une heure elle n'avait toujours pas démarrer. Deux heures plus tard
non plus. Je suis allé voir ce matin et le voyant de préchauffage
s'allume, comme si de rien n'était...
Merci d'avance à tous pour vos réponses. J'espère que quelqu'un saura
m'apporter une précieuse aide...
Olivier
Olivier.Brosson
électrique d'une sonde ou d'un calculateur pourrait être à l'origine de tes
problèmes. Mais sagissant d'un Diesel peut être s'agit-il d'autres choses.
De quelle année est ta titine? Et combien de Km a t-elle?
Le filtre à gasoil at-il été changé? Peut être un fond de cuve lors de tes
anciens pleins aussi.
"fastlane" <fast...@ifrance.com> a écrit dans le message de news:
8efec65f.03061...@posting.google.com...
Le Phoque
A faire verifier et a faire passer en garantie.
Ce probleme a ete rapporte un paquet de fois dans la presse auto.
Ca touchait essentiellement les moteurs TDI 110 du groupe VAG.
rlenoir
arriver sur un tdi 110
Le symptome d'un debimetre deffectueux est la perte de puissance !!!
Ms en aucun cas, çà empeche de démarrer la voiture.
"Le Phoque" <leph...@phoque-u.fr> wrote in message
news:3eeda783$0$26582$626a...@news.free.fr...
fastlane
> Un problème de sonde, de coupure par intermittence dans le faisceau
> électrique d'une sonde ou d'un calculateur pourrait être à l'origine de tes
> problèmes. Mais sagissant d'un Diesel peut être s'agit-il d'autres choses.
> De quelle année est ta titine?
elle a 5 ans
Et combien de Km a t-elle?
165000
Le filtre à gasoil at-il été changé?
Pas depuis au moins 1 an
Peut être un fond de cuve lors de tes
> anciens pleins aussi.
g déjà fait 2 ou 3 pannes sèches, mais je ne vois pas vraiment s'il
peut y avoir un lien...
Olivier
Geronimo38
fastlane a écrit:
> Bonjour,
>
> Avant d'emmener ma voiture dans un garage et que lui soit changé
> n'importe quoi, je voulais savoir si quelqu'un connaissait le problème
> que je vais décrire et si quelqu'un a une idée pour le résoudre.
>
> Depuis environ deux mois, n'importe quand (aléatoirement), en roulant
> (mais c'est aussi arrivé à l'arrêt), à 20 km/h ou ou à 130 km/h, il se
> produit la chose suivante (brutalement):
J'ai eu des pb de coupure moteur sur ma golf IV tdi110, le moteur se
coupait et fallait que j'attende 1 a 5 min pour redemarrer, par contre
je n'avais pas de voyant qui clignotait.
Je suis allé chez VW ils m'ont changé un relais du calculateur
d'injection, temps d'intervention 15 min, ca été pris en garantie. Le
gars n'a pas chercher à comprendre visiblement c'est un probleme connu.
J'ai un pote à moi qui a eu le meme pb sur une A3 tdi 110, changé aussi
le relais.
Tout ça pour une petite merde ;-)
Daniel17
le relais numéro 109 qui déconnait. Le 1551 du VAG ne l'avait pas reconnu
défaillant. Cette pièce se trouve du côté des fusibles et ne coûte environ
que 15 euros.
Parfois le fait de le débrancher puis de le rebrancher peut suffire à faire
la voiture démarrer ; c'est le cas lorsque les connexions sont encrassées.
Essaye cette piste et tiens nous au courant du résultat.
A++
"fastlane" <fast...@ifrance.com> a écrit dans le message news:
8efec65f.03061...@posting.google.com...
Greg²
> Le symptome d'un debimetre deffectueux est la perte de puissance !!!
> Ms en aucun cas, çà empeche de démarrer la voiture.
>
Greg²
Greg²
> Ton problème ressemble à celui que j'avais avec ma golf III tdi 110.
C'était
> le relais numéro 109 qui déconnait.
Possible, c'est le relais de pompe d'injection
Le 1551 du VAG ne l'avait pas reconnu
> défaillant.
On ne savait pas encore tester les relais sur les TDI 110 ;-|
Cette pièce se trouve du côté des fusibles et ne coûte environ
> que 15 euros.
+/- 30 ?
>
> Parfois le fait de le débrancher puis de le rebrancher peut suffire à
faire
> la voiture démarrer ; c'est le cas lorsque les connexions sont encrassées.
Connexions encrassées ou occupées à se faire la male.
>
> Essaye cette piste et tiens nous au courant du résultat.
>
> A++
>
Vérifie les points suivants:
- relais de préchauffage
- relais de pompe d'injection
- sonde de température de liquide de refroidissement
- et si c'est rien de tout ça, c'est probablement le boîtier moteur
Greg²
Christophe Wagner
> g déjà fait 2 ou 3 pannes sèches, mais je ne vois pas vraiment s'il
> peut y avoir un lien...
C'est pas bien en tout cas car il y a un peu d'eau et de "merde" au fond du
réservoir, et
les pompes à gazole n'aiment pas boire ça.
A+
Christophe
Le Phoque
> > Ms en aucun cas, çà empeche de démarrer la voiture.
> >
> Exact.
Ca je le concois mais Fastlane a dit en titre qu'elle "calait en roulant".
Je persiste et je signe, sur les TDI 110 du groupe VAG ce probleme
est connu et se produit notamment au retrogradage.
Il est vrai que j'ai un peu melange les genres avec le debitmetre mais
je pense de Fastlane devrait "enqueter" sur ce probleme de calage,
je le repete archi connu chez VW.
Je pense qu'une recherche de renseignements aupres d'une certaine
UFC ainsi qu'aupres de certains titres de presse auto (auto+, l'auto J,
l'auto mag, etc...) permettrait de conforter cette these.
Greg²
"Le Phoque" <leph...@phoque-u.fr> a écrit dans le message de news:
3eee1a07$0$13188$626a...@news.free.fr...
J'ai travaillé pendant 4 ans dans le groupe VAG alors crois moi, j'en ai vu
des débimètres. Mais cela ne corresspond pas à la panne (coupure moteur).
Et il est vrai que ce problème de coupure est arrivé souvent et dans bien
des cas, c'était le boîtier électronique. Mais il n'est qu'une conséquence
d'une autre défaillance, qui si elle est traitée à temps, peu éviter le
changement du boîtier.
Greg²
>
>
fastlane
> >
> > A++
> >
>
> Vérifie les points suivants:
>
> - relais de préchauffage
> - relais de pompe d'injection
> - sonde de température de liquide de refroidissement
> - et si c'est rien de tout ça, c'est probablement le boîtier moteur
>
> Greg²
Après le message de Geronimo38, qui m'indiquait un "un relais du
calculateur
d'injection" à changer, j'ai cherché dans ce domaine sur le web. Après
avoir lu
http://213.41.77.172/forum/groupeliste.asp?messageID=757212&groupeID=60685&CatID=12#757212
http://213.41.77.172/forum/groupeliste.asp?messageID=507956&groupeID=41078&CatID=12#507956
j'ai téléphoné chez VW ce matin, j'explique mon problème et le type me
dit pareil : relais 109. Il me dit d'ouvrir le relais avec un
tournevis et de coller "manuellement) le relais s'il ne colle pas.
Mais déception : apparemment il colle ! Bouhouhouhouhouhouhou. Ce ne
serait donc pas ça (ou suis-je trop nul) ?
Précision : là la voiture est en position "mon voyant de préchauffage
ne s'allume pas et je ne souhaite pas démarrer". Durant mes
pseudo-tests de relais (et quelques autres fois auparavant également),
il est arrivé que le voyant de préchauffage s'allume une fraction de
seconde (bcp moins que le temps normal).
A bientôt, Olivier
(P.S. Et le relais 103, il colle quand lui ? Même quand je le colle
manuellement, je ne vois aucun changement. Il est là pour quoi ?)
Greg²
> dit pareil : relais 109. Il me dit d'ouvrir le relais avec un
> tournevis et de coller "manuellement) le relais s'il ne colle pas.
> Mais déception : apparemment il colle ! Bouhouhouhouhouhouhou. Ce ne
> serait donc pas ça (ou suis-je trop nul) ?
>
> Précision : là la voiture est en position "mon voyant de préchauffage
> ne s'allume pas et je ne souhaite pas démarrer". Durant mes
> pseudo-tests de relais (et quelques autres fois auparavant également),
> il est arrivé que le voyant de préchauffage s'allume une fraction de
> seconde (bcp moins que le temps normal).
>
Pour tester le 109, tu dois tourner la clé comme pour préchauffer avant un
démarrage. A ce moment là, il fait le contact. Lorsque tu coupe le contact,
celui-ci reste en position pendant quelques secondes.
Si il ne "colle" pas, vérifie si tu as de la tension au bornes du relais
lorsque tu met le contact. Si oui, vérifie que le boîtier donne bien la
masse au relais. Si non, c'est lui le fautif et i faut le changer. Si oui,
il doit y avoir un problème d'allimentation du relais et il faut chercher.
> A bientôt, Olivier
>
> (P.S. Et le relais 103, il colle quand lui ? Même quand je le colle
> manuellement, je ne vois aucun changement. Il est là pour quoi ?)
Il sert au préchauffage. Mais si je me rappel bien du schéma de courant, il
ne déclenche, par l'intermédiaire du boîtier, que lorsque le 109 ferme le
contact.
Greg²
Daniel17
"Greg²" <vilc...@skynet.be> a écrit dans le message news:
3eee3a03$0$13109$ba62...@reader0.news.skynet.be...
> J'ai travaillé pendant 4 ans dans le groupe VAG alors crois moi, j'en ai
vu
> des débimètres. Mais cela ne corresspond pas à la panne (coupure moteur).
> Et il est vrai que ce problème de coupure est arrivé souvent et dans bien
> des cas, c'était le boîtier électronique. Mais il n'est qu'une conséquence
> d'une autre défaillance, qui si elle est traitée à temps, peu éviter le
> changement du boîtier.
Peux-tu énumérer ces défaillances qui après un certain temps entraînent le
changement obligatoire du boîter ?
fastlane
> > j'ai téléphoné chez VW ce matin, j'explique mon problème et le type me
> > dit pareil : relais 109. Il me dit d'ouvrir le relais avec un
> > tournevis et de coller "manuellement) le relais s'il ne colle pas.
> > Mais déception : apparemment il colle ! Bouhouhouhouhouhouhou. Ce ne
> > serait donc pas ça (ou suis-je trop nul) ?
> >
> > Précision : là la voiture est en position "mon voyant de préchauffage
> > ne s'allume pas et je ne souhaite pas démarrer". Durant mes
> > pseudo-tests de relais (et quelques autres fois auparavant également),
> > il est arrivé que le voyant de préchauffage s'allume une fraction de
> > seconde (bcp moins que le temps normal).
> >
>
> Pour tester le 109, tu dois tourner la clé comme pour préchauffer avant un
> démarrage. A ce moment là, il fait le contact. Lorsque tu coupe le contact,
> celui-ci reste en position pendant quelques secondes.
Je crois qu'il ne reste pas collé. Dès que je coupe le contact, il se
décolle. Tu es sûr de toi ??
> Si il ne "colle" pas, vérifie si tu as de la tension au bornes du relais
> lorsque tu met le contact. Si oui, vérifie que le boîtier donne bien la
> masse au relais.
euh c quoi que tu appelles boîtier ? comment je vérifie ça ?
Si non, c'est lui le fautif et i faut le changer. Si oui,
> il doit y avoir un problème d'allimentation du relais et il faut chercher.
même s'il colle quand je mets le contact il y aurait un pb d'alim du
relais ??
Merci bcp pour tes réponses !
>
> > A bientôt, Olivier
> >
> > (P.S. Et le relais 103, il colle quand lui ? Même quand je le colle
> > manuellement, je ne vois aucun changement. Il est là pour quoi ?)
>
> Il sert au préchauffage. Mais si je me rappel bien du schéma de courant, il
> ne déclenche, par l'intermédiaire du boîtier, que lorsque le 109 ferme le
> contact.
Ah intéressant : comme je le disais, même quand je mets le contact et
que le 109 colle, le 103 ne colle pas. Donc pas de préchauffage (et de
voyant de préchauffage ?) ?
>
> Greg²
Greg²
un
> > démarrage. A ce moment là, il fait le contact. Lorsque tu coupe le
contact,
> > celui-ci reste en position pendant quelques secondes.
>
> Je crois qu'il ne reste pas collé. Dès que je coupe le contact, il se
> décolle. Tu es sûr de toi ??
Absolument, après quelques secondes
>
>
> > Si il ne "colle" pas, vérifie si tu as de la tension au bornes du relais
> > lorsque tu met le contact. Si oui, vérifie que le boîtier donne bien la
> > masse au relais.
>
> euh c quoi que tu appelles boîtier ?
Boîtier électronique de gestion moteur
> comment je vérifie ça ?
Le boîtier en lui-même, tu ne sais pas le tester sans un outillage
spécifique.
Pour tester la masse du boîtier, lorsque tu met le contact (relais enlever),
tu dois voir si le file qui va au boîtier est à la masse.
>
> Si non, c'est lui le fautif et i faut le changer. Si oui,
> > il doit y avoir un problème d'allimentation du relais et il faut
chercher.
>
> même s'il colle quand je mets le contact il y aurait un pb d'alim du
> relais ??
Oui, le bobinage du relais peut être excité mais que le courant ne circule
pas dans le circuit de puissance.
Noublie pas de vérifier les autres points (voir post précédent) avant d'en
conclure à un défaut boîtier.
Greg²
fastlane
> > > > manuellement, je ne vois aucun changement. Il est là pour quoi ?)
> > >
> > > Il sert au préchauffage. Mais si je me rappel bien du schéma de courant,
> il
> > > ne déclenche, par l'intermédiaire du boîtier, que lorsque le 109 ferme
> le
> > > contact.
> >
> > Ah intéressant : comme je le disais, même quand je mets le contact et
> > que le 109 colle, le 103 ne colle pas. Donc pas de préchauffage (et de
> > voyant de préchauffage ?) ?
Merci Greg... mais... et ma dernière question ? :-)
Je rappelle, d'après mes observations, à la mise sous contact, le 109
colle, mais le 103 niet.
Olivier
Greg²
"fastlane" <fast...@ifrance.com> a écrit dans le message de news:
8efec65f.03061...@posting.google.com...
Bon, en cherchant dans mes souvenirs, ce n'est pas normal...il me semble que
celui-ci donne le contact au bougies de préchauffage par l'intermédiaire du
boîtier moteur (fonction de la température moteur) et du relais 109. Mais le
mieux, serait d'obtenir un schéma de courant pour s'en assurer.
Lorsque tu as encore le problème, débranche la broche de la sonde de
température d'eau qui se trouve à gauche ou à l'avant (fonction des
versions) du moteur (quand tu es assis derrière le volant). Elle est fixé
sur une "durite" rigide fixée au bloc.
Greg²
>
> Olivier
fastlane
> > > que le 109 colle, le 103 ne colle pas. Donc pas de préchauffage (et de
> > > voyant de préchauffage ?) ?
>
> Merci Greg... mais... et ma dernière question ? :-)
>
> Je rappelle, d'après mes observations, à la mise sous contact, le 109
> colle, mais le 103 niet.
>
> Olivier
PROBLEME RESOLU
Après avoir lu sur internet tout ce que j'ai pu trouver sur le sujet
(je suis même allé voir les forums en anglais... Ensuite je me suis
décidé à téléphoner chez VW... dans 3 servies mécaniques VW
différents... Le deuxième commencait à me dire qu'il fallait la passer
au bidule qui donne le diagnostic éléctronique, genre de truc qui me
messied. Le troisième me plut : il me dit que le relais de
préchauffage 103 doit coller à la mise sous contact, mais que de toute
façon il est lié au 109 et que ça vient très certainement du 109. Et
que même si le 109 colle il peut tout de même être défaillant. Là je
me suis souvenu que mon relais n'avait pas l'air d'avoir de problème
au niveau de la tresse (déssoudée), mais que j'avais lu (sur ce
newsgroup d'ailleurs, je crois) que cela pouvait être une soudure du
côté du circuit imprimé. J'avais regardé , mais pas avec attention. Et
c'était bien une soudure. Elle était en fait facilement repérable ! Je
viens donc de la refaire avec mon fer à souder.
Un grand merci à tous ceux qui m'ont apporté leur aide, Olivier
P.S. J'aurais donc réparé ma voiture par internet et par téléphone,
pour 0 € !