Comment renforcer les suspensions d'une 4L F6 ?
juanito33
Notre fils a fait le 4L Trophy cette année et prévoit de le refaire
l'année prochaine. La 4L que nous avons remise en état est une F6 de
1985. Elle n'a pas trop souffert du précédent raid mais ils ont
constaté que les suspensions étaient vraiment trop molles pour faire ce
genre de périple.
Donc, pour cette année nous voulions mettre quelque chose de plus dur.
Auriez-vous une idée pour remplacer ou compléter les barres de torsions
afin qu'elles ne rebondissent ou ne s'écrasent pas autant qu'elle le
fait actuellement ?
Nous avions mis des ammortisseurs Kayaba renforcés mais cela n'a pas
changé grand chose. Nous pensions mettre, à l'arrière, des
ammortisseurs avec ressorts en plus des barres de torsions. Qu'ils
puissent être réglables en hauteur aurait été un plus.
Des idées ? Des marques que l'on puisse trouver facilement dans des
casses ? Un montage pas trop compliqué ?
Toute idée sera la bienvenue.
Merci d'avance
Jean
delestaque
Retendre les barres de torsion , je suppose que c'est possible, c'est comme
ça qu'on règle les hauteurs sous caisse.
>
> Jean
--
--
Ricco
thierry
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
voir numero de juillet de gazoline : paris lomé au togo avec une r4
>
>
juanito33
Bonjour,
Pour l'avant c'est assez facile à faire, pour l'arrière je pense qu'il
faut décranter. Cependant elles semblent assez souples et notre but
serait de les raffermir. Si on retend, on va remonter la caisse mais
pas obligatoirement raffermir la suspension ?
Notre idée était de mettre des amortisseurs avec des ressorts. Un peu
comme ceux de la R19 (à l'avant) mais avec des ressorts ayant un
diamètre plus petit pour passer dans l'espace disponible.
Si on remonte l'avant, ne va-t-on pas se poser des soucis avec les
cardans qui seront plus tendus aussi ?
Merci pour la réponse
Jean
juanito33
Merci pour l'info. C'est une revue que je ne connaissais pas. Je vais
aller voir en maison de la presse si je la trouve.
Jean
Alain
"juanito33" <jean.cougn...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4c47ed87$0$23943$426a...@news.free.fr...
ce qu'il faut ce sont des amortisseurs plus fermes ou bien réglables.
http://www.proflex.be/frafstellingen.html
http://www.proflex.be/frtypes.html
http://www.kyb-europe.com/kyb-france/shocks-agx.html
et il doit bien exister d'autres marques....
Alain
phil
"Alain" <f1...@laposte.net> a écrit dans le message de
news:4c480891$0$2960$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
> "juanito33" <jean.cougn...@free.fr> a écrit dans le message de
> news: 4c47ed87$0$23943$426a...@news.free.fr...
>> thierry a exprimé avec précision :
>>
>>
> remonter la caisse ne rendra pas la suspension plus dure.
> ce qu'il faut ce sont des amortisseurs plus fermes ou bien réglables.
> http://www.proflex.be/frafstellingen.html
> http://www.proflex.be/frtypes.html
> http://www.kyb-europe.com/kyb-france/shocks-agx.html
> et il doit bien exister d'autres marques....
>
Plutôt qu'amortisseurs, il faudrait parler d'ensemble ressorts amortisseurs
si c'est pour durcir les suspensions et éviter que la caisse ne s'enfonce
phi²
juanito33
Oui, c'est bien un ensemble ressort/amortisseur que nous aurions aimé
mettre. Maintenant il va falloir en trouver avec les bonnes têtes pour
mettre dans la 4L sans trop de modificaitons et avec un budget
raisonnable pour le 4L Trophy...
Je ne sais pas si dans les casses ils peuvent être en bon état... ?
Jean
delestaque
> phil a exprimé avec précision :
>> "Alain" <f1...@laposte.net> a écrit dans le message de
>> news:4c480891$0$2960$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>
>>> "juanito33" <jean.cougn...@free.fr> a écrit dans le message
>>> de news: 4c47ed87$0$23943$426a...@news.free.fr...
>>>> thierry a exprimé avec précision :
>>
>>>>
>>>>
>>> remonter la caisse ne rendra pas la suspension plus dure.
>>> ce qu'il faut ce sont des amortisseurs plus fermes ou bien
>>> réglables. http://www.proflex.be/frafstellingen.html
>>> http://www.proflex.be/frtypes.html
>>> http://www.kyb-europe.com/kyb-france/shocks-agx.html
>>> et il doit bien exister d'autres marques....
>>>
>>
>> Plutôt qu'amortisseurs, il faudrait parler d'ensemble ressorts
>> amortisseurs si c'est pour durcir les suspensions et éviter que la
>> caisse ne s'enfonce
Comme ça c'est la plateforme de la caisse qui fera ammortisseurs, à modifier
un modeste véhicule qui a de l'âge, en plus en faisant des économies de
moyens et de travail, je suis bien sceptique quant au résultat, le 4 L
Trophy, c'est pas le Dakar.
>>
>>
>> phi²
>
> Oui, c'est bien un ensemble ressort/amortisseur que nous aurions aimé
> mettre. Maintenant il va falloir en trouver avec les bonnes têtes pour
> mettre dans la 4L sans trop de modificaitons et avec un budget
> raisonnable pour le 4L Trophy...
>
> Je ne sais pas si dans les casses ils peuvent être en bon état... ?
>
> Jean
--
--
Ricco
Ghost-Rider
> juanito33 wrote:
>> phil a exprimé avec précision :
>>> "Alain"<f1...@laposte.net> a écrit dans le message de
>>>> "juanito33"<jean.cougn...@free.fr> a écrit dans le message
>>>>> thierry a exprimé avec précision :
>>>> remonter la caisse ne rendra pas la suspension plus dure.
>>>> ce qu'il faut ce sont des amortisseurs plus fermes ou bien
>>>> réglables. http://www.proflex.be/frafstellingen.html
>>>> http://www.proflex.be/frtypes.html
>>>> http://www.kyb-europe.com/kyb-france/shocks-agx.html
>>>> et il doit bien exister d'autres marques....
>>> Plutôt qu'amortisseurs, il faudrait parler d'ensemble ressorts
>>> amortisseurs si c'est pour durcir les suspensions et éviter que la
>>> caisse ne s'enfonce
>
> Comme ça c'est la plateforme de la caisse qui fera ammortisseurs, à modifier
> un modeste véhicule qui a de l'âge, en plus en faisant des économies de
> moyens et de travail, je suis bien sceptique quant au résultat, le 4 L
> Trophy, c'est pas le Dakar.
>> Oui, c'est bien un ensemble ressort/amortisseur que nous aurions aimé
>> mettre. Maintenant il va falloir en trouver avec les bonnes têtes pour
>> mettre dans la 4L sans trop de modificaitons et avec un budget
>> raisonnable pour le 4L Trophy...
>>
>> Je ne sais pas si dans les casses ils peuvent être en bon état... ?
J'ai lu tout le fil est je m'étonne un peu de la question. Est-ce que
vraiment les barres de torsion sont fatiguées, ou est-ce que la voiture
n'est pas devenue trop lourde ?
Moi j'aurais plutôt tendance à alléger la voiture au maximum plutôt que
de durcir des éléments de suspension qui vont incontestablement beaucoup
plus solliciter les ancrages et tout le châssis d'une vieille voiture.
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
Jésus-Christ
juanito33
Bonjour,
Lors du dernier 4L Trophy, la voiture était effectivement chargée et
s'abaissait de l'arrière en partie pour cela. Le but du Trophy est
d'amener des fournitures scolaires et donc cela amène un certain poids
en plus des pièces de rechanges, de la nourriture et de la tente.
Retendre les barres de torsions devrait lui redonner une assiette plus
confortable.
Cependant, il y a effectivement un souci de souplesse des amortisseurs.
Dans certains passages, les roues rebondissaient et n'adhèraient plus
du tout à la piste. Cela a été flagrant dans certains passages de sable
bien labourés. Pourtant les amortisseurs Kayaba étaient neufs. Le
plantage dans le sable était alors systématique.
Sur route, l'arrière ondulait et la tenue de route n'était pas toujours
géniale.
Maintenant, lorsqu'on appuie sur l'arrière cela rebondi aussi pas mal.
Je veux bien croire que les amortisseurs sont usés par le raid mais
cela semble trop quand même.
Nous aimerions donc lui redonner un peu de rigidité sans bien sûr trop
forcer sur le chassis.
Jean
juanito33
Le 4L Trophy n'est pas le Dakar mais ils passent dans quelques endroits
assez difficiles quand même. Le but n'est pas d'en faire un 4x4 mais
juste d'essayer de remonter l'assiette et d'éviter que les roues
"sautent joyeusement" dans le sable.
Nous sommes bien conscients que le chassis n'est pas super solide et
qu'une économie de poids dans le chargement sera certainement utile.
Jean
Ghost-Rider
> Cependant, il y a effectivement un souci de souplesse des amortisseurs.
> Dans certains passages, les roues rebondissaient et n'adhèraient plus du
> tout à la piste.
> Sur route, l'arrière ondulait et la tenue de route n'était pas toujours
> géniale.
Cas typique des roues qui rebondissent, perdent leur adhérence et il n'y
a plus de tenue de route.
> Maintenant, lorsqu'on appuie sur l'arrière cela rebondi aussi pas mal.
Ça ne devrait pas. Si tu appuies et si tu relâches, la voiture doit
remonter mais ne pas rebondir.
> Je veux bien croire que les amortisseurs sont usés par le raid mais cela
> semble trop quand même.>
> Nous aimerions donc lui redonner un peu de rigidité sans bien sûr trop
> forcer sur le chassis.
D'après les symptômes que tu décris, les amortisseurs seraient en cause,
bien plus que les barres de torsion.
delestaque
Je suis, parfaitement d'accord avec toi, déjà, dès qu'on modifie une
voiture, ça ne se fait pas à petit prix, ça entraîne toujours bien plus loin
qu'on ne pense, une éspèce de spirale dont on ne voit plus la fin.
--
--
Ricco
delestaque
Parfaitement
Ceci dit, j'ai déjà vu des étudiants partir comme ça avec une voiture
achetée deux jours avant sans vérifications.
Beaucoup d'énergie pour quelques cahiers et stylobilles qui seront piqués
par les mamas et revendus au marché, les gamins auront des fournitures
chinoises
Il y en a qui font encore plus fort, une assoce qui va en Afrique en avion
de tourisme, et se la jouent La Postale, enfin, il faut bien se trouver des
raisons de s'amuse, des arguments , fournitures scolaires, puits dans les
villages.
les amortisseurs sont devenus des pompes à vélo comme on dit
C'est curieux de vouloir préparer une voiture quand on n' a si peu de
connaissances en mécanique, ce qui n'est pas un reproche en soi, mais déjà
le diagnostique est erroné, alors c'est quand même inquiètent .
--
--
Ricco
Hugues
C'te lopette "delestaque" <r...@fresbee.be> nous a pourris :
> C'est curieux de vouloir préparer une voiture quand on n' a si peu de
> connaissances en mécanique, ce qui n'est pas un reproche en soi, mais déjà
> le diagnostique est erroné, alors c'est quand même inquiètent .
Faut bien un début à tout, non ?
En tout, cas ils posent des questions au lieu de foncer bille en tête...
--
Hugues Hiegel [http://www.hiegel.fr/~hugues/]
delestaque
> C'te lopette "delestaque" <r...@fresbee.be> nous a pourris :
>
>> C'est curieux de vouloir préparer une voiture quand on n' a si peu de
>> connaissances en mécanique, ce qui n'est pas un reproche en soi,
>> mais déjà le diagnostique est erroné, alors c'est quand même
>> inquiètent .
>
> Faut bien un début à tout, non ?
Oui, je suis parfaitement d'accord avec toi, il faut un dabut à tout, mais
le début de la mécanique automobile, c'est pas la modification des
caractéristiques techniques d'une voiture, c'est d'ailleurs interdit
d'utiliser un véhicule modifié sur route, et pour le 4L Trophy, ça ne se
passe pas aussi sur route ouverte ?
> En tout, cas ils posent des questions au lieu de foncer bille en
> tête...
Ils ont raison, mais en quoi ne serais je pas également autorisé à poser des
questions ou me poser des questions, on ne doit pas faire n'importe quoi sur
une voiture, on lui confie quand même sa vie ?
Et que dit le réglement de ce raid à propos ?
je vais tâcher de trouver ça.
mais j'ai souvent vu des images, des voitures en panne au bout de peu de
kilomètres, pour des durits, des courroies, des radiateurs, parce que, non
seulement pas préparées, mais surtout même pas révisées un minimum.
--
--
Ricco
Hugues
Ok, je comprends mieux la teneur de tes propos.
Il est vrai que personnellement, je ne me risquerais pas à modifier les
caractéristiques techniques d'un véhicule, sans une bonne assistance
technique à côté de moi...
delestaque
>> Ils ont raison, mais en quoi ne serais je pas également autorisé à
>> poser des questions ou me poser des questions, on ne doit pas faire
>> n'importe quoi sur une voiture, on lui confie quand même sa vie ?
>> Et que dit le réglement de ce raid à propos ?
>> je vais tâcher de trouver ça.
>> mais j'ai souvent vu des images, des voitures en panne au bout de
>> peu de kilomètres, pour des durits, des courroies, des radiateurs,
>> parce que, non seulement pas préparées, mais surtout même pas
>> révisées un minimum.
>
> Ok, je comprends mieux la teneur de tes propos.
> Il est vrai que personnellement, je ne me risquerais pas à modifier
> les caractéristiques techniques d'un véhicule, sans une bonne
> assistance technique à côté de moi...
tu as raison, j'aurais dû être plus explicite, car ça n'avait pas valeur de
critique, c'est plutôt de l'étonnement, car se lancer dans ce genre de
travail demande une certaine expérience.
J'ai côtoyé des gens du Dakar et connu leurs pb de préparation, dès que tu
touches à quelque chose sur une voiture, ça t'entraîne parfois très loin, vu
que des tas de choses qui sont rattachées ne suivent plus.
un exemple le plus banal, tu modifies la puissance d'une voiture, quel va
être le nouveau comportement , la tenue de route, on voit souvent sur une
gamme de voitures de série, selon les modèles, leurs puissances des petites
différences, par exemple dans le train avant.
Ca passe totalement inaperçu aux yeux d'un profane.
--
--
Ricco
Ghost-Rider
>
> C'te lopette "delestaque"<r...@fresbee.be> nous a pourris :
>
>> Hugues wrote:
>>> C'te lopette "delestaque"<r...@fresbee.be> nous a pourris :
>>>
>>>> C'est curieux de vouloir préparer une voiture quand on n' a si peu de
>>>> connaissances en mécanique, ce qui n'est pas un reproche en soi,
>>>> mais déjà le diagnostique est erroné, alors c'est quand même
>>>> inquiètent .
>>>
>>> Faut bien un début à tout, non ?>>
>>> tête...
>> mais j'ai souvent vu des images, des voitures en panne au bout de peu de
>> kilomètres, pour des durits, des courroies, des radiateurs, parce que, non
>> seulement pas préparées, mais surtout même pas révisées un minimum.>
Tout ça est parfaitement compréhensible.
Nous, les vieux de la vieille, on a passé des nuits à bricoler des
bagnoles dans notre jeunesse. On a tout vu, tout subi.
J'ai changé des moteurs, des boîtes, des freins, des suspensions, j'ai
perdu des roues et dépanné des filles en Grèce avec un interrupteur
d'appartement en remplacement du Neiman....
Les jeunes n'ont pas connu ce temps béni où il fallait roder les
soupapes et changer les pneus tous les 10000 km.
Le coup des roues qui rebondissent et la voiture qui ne tient plus la
route parce que les amortisseurs sont morts est un classique mais de nos
jours les amortisseurs durent la vie de la voiture, alors les jeunes qui
retapent une vieille voiture ne connaissent pas le problème.
A nous de ramener notre fraise avec nos guerres de 14...
Pour conclure, Juanito33 : fais-toi suivre par une autre voiture et
prend des virages sur mauvaise route, sur pavés par exemple : si ton
copain voit une ou plusieurs roues de ta R4 rebondir, l'amortisseur est
mort. Pareil si ta voiture rebondit plus d'une fois à l'arrêt. Démonte
les amortisseurs. S'ils s'enfoncent facilement à la main, ils sont morts
de chez mort. Un amortisseur en état est très dur à enfoncer.
Change-les 4 et mets les mêmes qu'à l'origine, pas de l'adptable Made in
China, des vrais de chez Renault. Ils seront bien plus chers mais ta vie
en dépend.
Et laisse les barres de torsion tranquilles si ta voiture est à peu près
horizontale (gauche/droite) à l'arrêt. Si ce n'est pas le cas, il faut
faire vérifier la géométrie des trains roulants. Sans appareil, tu ne
pourras pas le faire.
Tu retrouveras une voiture qui tiendra la route et qui roulera partout,
comme les R4 savent le faire.
Ne pas oublier non plus que l'empattement de la R4 est différent à
gauche de la droite parce que les barres de torsions sont parallèles.
Il est donc normal que la voiture tourne un poil mieux d'un côté que de
l'autre.
J'ai eu un pote qui est allé jusqu'aux Indes en R4. Il en avait 2, elle
ont fait 3 fois le tour du cadran...
juanito33
Les amortisseurs étaient tous neufs...
Jean
juanito33
La voiture est trop basse pour passer correctement dans le sable et les
ornières. C'est pour cela que nous désirions la remonter un peu. Le
dessous frottait régulièrement et ralentissait la voiture qui finissait
par se planter, posée sur le sable.
Au sujet des amortisseurs, ils ont été changés avant le Trophy de cette
année. Nous avions mis des Kayaba renforcés. Cela doit bien valoir des
Renault ...
Sur mauvaise route, les roues ne rebondissent pas mais on voit la
caisse s'enfoncer puis remonter de façon un peu exagérée. C'est pour
cela que nous aurions aimé rigidifier un peu cette course trop longue.
Les barres de torsions peuvent-elles être "usées" et trop souples ?
Jean
Jcde
"juanito33" <jean.cougn...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> Les barres de torsions peuvent-elles être "usées" et trop souples ?
>
> Jean
>
_________________________________
C'est possible si la voiture a roulé un certain temps en surcharge. Le
métal fatigue, et le véhicule s'affaisse.
Un palliatif est de faire re-régler la hauteur de caisse, ce qui
consiste à "tordre" un peu plus les barres de torsion à l'aide des cames de
réglage.
Mais, les mêmes causes produisant les mêmes effets : si le véhicule est
à nouveau chargé, les barres de torsion vont à nouveau s'affaisser, jusqu'à
dépasser la limite élastique.
L'idée du combiné ressort/amortisseur est bonne, même si elle va faire
souffrir l'ancrage de l'amortisseur.
Une autre piste serait de rechercher en direction des 4L fourgonnettes,
ou des R4F6 qui avaient probablement des barres de torsion plus raides
Mais est-ce que ça se monte sans travaux ... je ne sais pas
@+
JC
delestaque
Tout ça est parfaitement juste, des 4L , j'en ai tois ou quatre, je ne sais
plus, en tout cas , je sais que quand j'avais une panne, j'étais tenté
parfois de me dire, ce coup ci, c'est direction la casse et ça se terminait
avec une pièce d'un prix ridicule
La seule que je n'ai pas revendue, c'est parce qu'un longeron était
complétement croqué.
Et une barre de torsion, si ce n'est pas cassé, ça ne se change pas
de plus des interventions sur le train arrière, souvent quand on voit dans
quel état ça se trouve, on est sceptique sur les possibilités de démontage.
--
--
Ricco
delestaque
> Les amortisseurs étaient tous neufs...
Oui, mais après un tel traitement, ils sont fichus, c'est tout
Sur la piste, tout s'use très vite, ce qui m'a en revanche toujours étonné
c'est quand les voitures sautent et retombent, même sur le train avant, je
parle des 404 et 504, ça ne leur faisait rien.C'est bien plus solide qu'on
imagine une voiture à caisse autoporteuse.
--
--
Ricco
delestaque
>
> La voiture est trop basse pour passer correctement dans le sable et
> les ornières. C'est pour cela que nous désirions la remonter un peu.
> Le dessous frottait régulièrement et ralentissait la voiture qui
> finissait par se planter, posée sur le sable.
remonter un peu la garde au sol ne transformera pas la voiture comme une
Dangel, déjà, il faudrait verifier les hauteurs sous caisse, ça, c'est
facile, voiture en état de rouler, comme spécifié dans les manuels, il
suffit de mesurer à certains endroits, sur un sol plat, au moins tu sauras.
Maintenant, dans le sable, vu le peu de puissance en traction avant et
chargé, c'est sûr que ça passe pas facile.
>
> Au sujet des amortisseurs, ils ont été changés avant le Trophy de
> cette année. Nous avions mis des Kayaba renforcés. Cela doit bien
> valoir des Renault ...
ceertainement, mais ce ne sont pas les conditions d'utilisation de véhicule,
donc il n'y a pas de référence en la matière.
> Sur mauvaise route, les roues ne rebondissent pas mais on voit la
> caisse s'enfoncer puis remonter de façon un peu exagérée. C'est pour
> cela que nous aurions aimé rigidifier un peu cette course trop longue.
>
> Les barres de torsions peuvent-elles être "usées" et trop souples ?
Non, le fait qu 'elles soient souples vient de leur longueur et certainement
de leur diamètre, il faudrait la même chose pour le même genre de voiture
mais plus lourde, en revanche il me semble difficile d'improviser, les
barres si je me souviens bien sont cannelées aux fixations sur la caisse et
le bras de suspension.
Mais il y peut être eu des trucs adaptables mais tarés plus dur chez
Rinolte, R16, Estafette, là, je ne sais pas.
--
--
Ricco
thierry
>
> Notre fils a fait le 4L Trophy cette année et prévoit de le refaire
> l'année prochaine. La 4L que nous avons remise en état est une F6 de 1985.
> Elle n'a pas trop souffert du précédent raid mais ils ont constaté que les
> suspensions étaient vraiment trop molles pour faire ce genre de périple.
> Donc, pour cette année nous voulions mettre quelque chose de plus dur.
> Auriez-vous une idée pour remplacer ou compléter les barres de torsions
> afin qu'elles ne rebondissent ou ne s'écrasent pas autant qu'elle le fait
> actuellement ?
> Nous avions mis des ammortisseurs Kayaba renforcés mais cela n'a pas
> changé grand chose. Nous pensions mettre, à l'arrière, des ammortisseurs
> avec ressorts en plus des barres de torsions. Qu'ils puissent être
> réglables en hauteur aurait été un plus.
>
> Des idées ? Des marques que l'on puisse trouver facilement dans des casses
> ? Un montage pas trop compliqué ?
>
> Toute idée sera la bienvenue.
>
> Merci d'avance
>
beaucoup de reponses, des interessantes et des saugrenues!
adapter une ensemble ressort amortisseur sur un vehicule equipé de barres
de torsion ! oublie
les barres de torsions ne sont certes pas inusables mais sont tres costauds
, des tractions roulent avec leurs barres d'origine
remonter les barres de torsion d'1 cran ou 2 peut etre une bonne solution ;
avec des amortisseurs corrects
verifie aussi les silents blocs de bras ,s'ils sont morts a remplacer ou
a faire remplacer , verifier aussi les roulements
delestaque
>
> beaucoup de reponses, des interessantes et des saugrenues!
>
> adapter une ensemble ressort amortisseur sur un vehicule equipé de
> barres de torsion ! oublie
>
> les barres de torsions ne sont certes pas inusables mais sont tres
> costauds , des tractions roulent avec leurs barres d'origine
Et des ras de Porsches aussi, c'est un très bon dispositif de suspension,
mais le Mc Pherson est moins cher, c'est pour ça qu'il s'est imposé, c'est
pourtant pas une merveille.
>
> remonter les barres de torsion d'1 cran ou 2 peut etre une bonne
> solution ; avec des amortisseurs corrects
>
> verifie aussi les silents blocs de bras ,s'ils sont morts a
> remplacer ou a faire remplacer , verifier aussi les roulements
J'y avais aussi pensé et j'ai oublié en cours de route, je m'en étais aperçu
sur mon coupé Alfa 2000 GTV, j'avais fait refaire tout le train arrière, y
compris les silent block, c'était plus la même voiture, on avait essayé de
trouver des modèles plus durs comme sur les GTA, mais il n'y en avait plus.
La bagnole qui se barre, qui s'avachit dans les virages, terminé !
--
--
Ricco
juanito33
Il est certain que maintenant les amortisseurs sont complètement
foutus. La caisse rebondit comme s'il n'y avait rien. En fait durant le
raid, cela talonnait trop souvent et les amortisseurs n'ont pas
supporté le traitement. Nous aimerions trouver un système qui
raffermisse la suspension et qui évite que cela talonne trop et
"explose" les amortisseurs trop vite. Bien sûr, il ne faut pas que ce
soit trop raide pour éviter de passer à travers le chassis ou le
tordre. Il faudrait trouver un juste milieu.
J'ai regardé un peu les combinés filetés. Cela pourrait être une
solution mais de là à trouver les mêmes têtes et un bon diamètre il va
falloir chercher ... :-)
Le but sera aussi d'alléger la voiture lors du prochain raid mais lors
de nos essais à vide cela paraissait quand même trop souple et avec une
amplitude trop importante.
Jean
juanito33
Bonjour,
La 4L est une F6. Ne connaissant pas son parcours, il est tout à fait
possible qu'elle ait été surchargée durant sa longue vie. On va
rechercher des combinés filetés voir si on trouve quelque chose pas
trop compliqué à monter et pas trop dur non plus.
Merci
Jean
juanito33
Nous allons commencer par remonter les barres de torsions, cela ne
coûte rien, mais je me denandais si cela pouvait être dommageable pour
les cardans ? Comme ils seront avec un angle plus prononcé peuvent-ils
s'user prématurément ?
Je vais regarder les silent bloc. Les roulements ont été changés avant
le dernier raid et ne semblent pas abimés. Par contre, ceux de l'avant
qui étaient neufs aussi, semblent ne pas avoir trop aimé le parcours.
Merci
Jean
delestaque
> thierry a pensé très fort :
>>>
>>
>> beaucoup de reponses, des interessantes et des saugrenues!
>>
>> adapter une ensemble ressort amortisseur sur un vehicule equipé de
>> barres de torsion ! oublie
>>
>> les barres de torsions ne sont certes pas inusables mais sont tres
>> costauds , des tractions roulent avec leurs barres d'origine
>>
>> remonter les barres de torsion d'1 cran ou 2 peut etre une bonne
>> solution ; avec des amortisseurs corrects
>>
>> verifie aussi les silents blocs de bras ,s'ils sont morts a
>> remplacer ou a faire remplacer , verifier aussi les roulements
>
> Nous allons commencer par remonter les barres de torsions, cela ne
> coûte rien, mais je me denandais si cela pouvait être dommageable pour
> les cardans ? Comme ils seront avec un angle plus prononcé peuvent-ils
> s'user prématurément ?
les cardans, mais non, pas du tout, c'est fait pour ça.
>
> Je vais regarder les silent bloc. Les roulements ont été changés avant
> le dernier raid et ne semblent pas abimés. Par contre, ceux de l'avant
> qui étaient neufs aussi, semblent ne pas avoir trop aimé le parcours.
Et les autres voitures, comment ça se passe pour elles ?
Maintenant quand tu dis que ça " talonne " tu veux dire que la suspension
arrive en butéé sur la caisse ?Moi, ce qui me travaille le plus, en fait,
c'est l'état de la plateforme, bien vérifier les longerons , ça pourrit bien
quand même, et à un moment c'est la caisse qui se tortille et fait la
suspension !
J'ai eu une 4L qui s'ouvrait sous mes peids dans les virages....
En revanche, tout s'use forcément prématurément dans ces conditions, en
principe quand on revient, la voiture est à reconstruire complétement.
--
--
Ricco
Ghost-Rider
> Il est certain que maintenant les amortisseurs sont complètement foutus.
> La caisse rebondit comme s'il n'y avait rien. En fait durant le raid,
> cela talonnait trop souvent et les amortisseurs n'ont pas supporté le
> traitement.
Etonnant quand même. De bons amortisseurs doivent quand même durer plus
longtemps que ça. Un amortisseur, c'est un fluide qui passe dans des
trous. Pour les tuer en quelques milliers de kilomètres, il faut y
mettre le paquet.
> Nous aimerions trouver un système qui raffermisse la
> suspension et qui évite que cela talonne trop et "explose" les
> amortisseurs trop vite. Bien sûr, il ne faut pas que ce soit trop raide
> pour éviter de passer à travers le chassis ou le tordre. Il faudrait
> trouver un juste milieu.
Désolé, mais si ta voiture talonne à tout bout de champs sur mauvais
chemin, c'est qu'elle est trop chargée et en plus que les amortisseurs
sont morts.
> J'ai regardé un peu les combinés filetés. Cela pourrait être une
> solution mais de là à trouver les mêmes têtes et un bon diamètre il va
> falloir chercher ... :-)
>
> Le but sera aussi d'alléger la voiture lors du prochain raid mais lors
> de nos essais à vide cela paraissait quand même trop souple et avec une
> amplitude trop importante.
Et que font les autres participants ? Ont-ils eu ce problème ?
Tu ne peux pas mettre une remorque légère ? (Une 5ème roue)
juanito33
Ceux qui sont avec des berlines ont aussi les roues qui rebondissent.
Par contre je ne sais pas si leurs amortisseurs étaient neufs.
La F6 est plus longues et un peu plus lourdes que les autres et cette
différence est sans doute aussi pénalisante.
Nous venons de changer les amortisseurs arrières et la caisse rebondi
légèrement moins mais ce n'est pas flagrant et l'amplitude est quand
même importante. Nous avons remis les mêmes que la dernière fois car
nous en avions un jeu d'avance. Je voulais vérifier leur état et
comparer avec des neufs. Sur les anciens il y a des traces d'huile donc
ils ont fuit.
Ils ne sont sans doute pas suffisant pour supporter le trajet sur les
pistes et les dunes.
il s'agit de KYB :
Références pour l’essieu avant
343022 Excel-G
Côté d'assemblage : essieu avant
Système d'amortisseur : Système bitube
Mode de serrage d'amortisseur : bossage en bas
Type d'amortisseur : Pression de gaz
Références pour l’essieu arrière
Référence Pièce
551029 Gas A Just
Système d'amortisseur : Système monotube
Mode de serrage d'amortisseur : goujon en bas
Type d'amortisseur : Pression de gaz
juanito33
Le chassis est en bon état. Il a été vérifié, gratté et repeint l'année
dernière.
Pour les autres voitures, ce sont principalements des berlines ou des
F4 donc moins longues et un peu moins lourdes.
Nous avons changé les amortisseurs arrières hier et le changement n'est
pas flagrant. Cela rebondit un peu moins mais c'est plus l'amplitude
qui nous gène. Nous avons remis les mêmes car nous en avions un jeu
d'avance.
J'ai mis les caractéristiques des amortisseurs un peu plus haut.
(réponse à Ghost-Rider)
Peut-être changer de marque ?
Jean
delestaque
Il doit exister des modèles renforcés , mais faut trouver, montage doublle
amortisseurs, impossible
Quelle est la différence de poids par rapport à la berline ?
Ce sont les mêmes références pour les deux modèles ?
Bon, désolé, c'est pas GR, ce n'est que moi !
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Ricco
juanito33
D'après la RTA la F6 ferait 750Kgs à vide et une GTL 720. Cela m'étonne
un peu mais peut-être ...
Par contre, en cherchant un peu les caractéristiques de nos
amortisseurs, il semble que ce soit des amortisseurs assez normaux ...
Je vois qu'il y a des Monroe, Sachs ou des Bilstein B6 qui sont même
(selon le site de vente) destinés pour le Trophy ou le cross.
Ils semblent 2 fois plus chers que les KYB... Cela veut-il dire 2 fois
mieux ? ... :-)
Jean
Ghost-Rider
> Par contre, en cherchant un peu les caractéristiques de nos
> amortisseurs, il semble que ce soit des amortisseurs assez normaux ...
Pour la route, pas pour la piste dans le désert !
> Je vois qu'il y a des Monroe, Sachs ou des Bilstein B6 qui sont même
> (selon le site de vente) destinés pour le Trophy ou le cross.
> Ils semblent 2 fois plus chers que les KYB... Cela veut-il dire 2 fois
> mieux ? ... :-)
Tes amortisseurs n'ont même pas fait un raid. Ils fuient. Ils sont morts.
A la rigueur, un centre de contrôle pourrait les tester, il y a des
machines pour ça.
Des amortisseurs prévus pour la route feront un service routier.
Des amortisseurs prévus pour le cross feront un service tout-terrain.
A ta place, j'écrirais aux constructeurs/importateurs pour leur demander
conseil. C'est leur métier.
delestaque
Tu m'as plonké, GR ?
C'est ce que je disais, et finalement; il y a des modèles spéciaux, je ne
savais pas, mais ce me semble un bon plan
Ceci dit, si on fait u, raid et qu'on cherche l'économie, c'est raté.
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Ricco
Ghost-Rider
>
> Tu m'as plonké, GR ?
> C'est ce que je disais, et finalement; il y a des modèles spéciaux, je ne
> savais pas, mais ce me semble un bon plan
> Ceci dit, si on fait u, raid et qu'on cherche l'économie, c'est raté.
Non, non, je ne plonke jamais personne, je ne sais même pas comment on
fait, et surtout pas toi.
Mais je travaille en ce moment sur un papier pour un colloque en Suède,
alors je loupe des trucs.
AMHA Juanito doit se demander d'abord pourquoi les amortos n'ont pas
tenu la dernière fois et ce qu'il doit faire pour qu'il tiennent cette
fois-ci. Remettre les mêmes n'est pas une bonne idée. Et quand on ne
sait pas, on demande aux spécialistes de la chose, ça finit par coûter
moins cher. Il suffit de tomber sur le gus que ça passionne et qui a la
solution.
delestaque
Ok, je déconne, je sais bien :=)
Moi aussi j'ai fait des recherches, je voulais savoir quelle était la charge
utile de ce modèle, dit utilitaire..
parce qu'à mon avis on est vite en surcharge, et dans les conditions ça peut
vite poser des pb de fatigue et d'usure rapide des amortisseurs et autres
dispositifs
Si les amortisseurs sont très sollicités et le véhicule bien chargé, moi je
ne suis vraiment pas étonné
je dirais même que de faire le rallie avec un seul jeu d'amortisseurs me
parait assez étonnant
certes, ce n'est pas un Paris-Dakar, mais les véhicules sont anciens, très
peu puissants et pas du tout conçus pour se service
Je me vois mal partir en 4L sans avoir sérieusement préparé la voiture.
Comme je disais, j'en ai eu trois, qui m'ont bien servi, mais le véhicule a
quand même pas mal de faiblesses, on sait que les pb de corrosion
s'attaquent à des parties vitales, attaches de suspension, entre autre.
Si les amortisseurs se détruisent si rapidement, c'est qu'ils sont trop
faibles pour ce service, on peut comme je disais trouver des modèles tarés
plus fort, je me demande ce que deviennent les voitures à la fin du voyage ?
J'ai bien aimé mes frêles 4 L, aujourd'hui, si je monte dedans, j'ai un peu
l'impression d'être en vélo !
--
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Ricco
Ghost-Rider
> J'ai bien aimé mes frêles 4 L, aujourd'hui, si je monte dedans, j'ai un peu
> l'impression d'être en vélo !
J'ai eu aussi une 4L, ça marchait bien ces petites voitures, ça passait
presque partout et en grande folie ça atteignait le 115/120 dans les
descentes. Compte tenu de la faible puissance, la charge était
prépondérente pour les performances. J'avais retiré les sièges arrières.
Rien que ça, ça faisait une différence.
Comme je disais, j'avais un pote qui en avait deux qui ont fait chacune
300000 km et qui a fait toute la route (Italie, Yougoslavie, Grèce,
Turquie, Iran, Afghanistan [le Khyber Pass], Pakistan) jusqu'aux Indes.
Pour le retour en septembre (il était prof), il faisait 8000 km en 8
jours !
Il ne connaissait pas grand chose en mécanique et avait surtout affaire
aux vulcaniseurs de ces pays qui réparent les pneus.
Ce n'est d'ailleurs pas nécessairement sur ce type de terrain que la
voiture s'use le plus. Il ne m'a jamais parlé de problèmes de suspension
et pourtant, il revenait chargé à bloc de tapis qu'il revendait ensuite.
Pour Juanito, je pense que le mieux est de se faire conseiller par des
spécialistes en suspensions, sachant que la bonne méthode c'est :
- ne pas bricoler à l'aveuglette avec des pièces de rencontre
- faire vérifier l'état de la voiture avant tout
- la remettre en condition d'usine avec les pièces recommandées
- ne faire modifier, et par un spécialiste, que les éléments inadaptés
au service demandé.
En l'occurrence, ne pas monter des amortisseurs au petit bonheur parce
qu'ils sont dispos et pas trop chers.
delestaque
Oui, je suis tout à fait d'accord avec toi, mais j'ai vraiment l'impression
que comme c'est un truc réservé aux étudiants, c'est un peu folklo, par
essence, donc on bricole un peu, on a peu de moyens et la légende c'est un
peu comme le 2 CV, c'est censé passer partout , être incassable, bref, une
4 L, ça marche toujours, n'importe comment, ça passe.
C'est faux.
Ce 4L Trophy déjà sa vocation est un peu limite, mais il doit y avoir des
raisons à ça.
C'est le prétexte à un beau voyage, mais, comme j'ai dit plus haut ,
certains partent avec une voiture achetée dans la rue la veille, certains ne
font que quelques kilomètres, pétent des durites, cassent la courroie,
alors, l'état des suspension et de la solidité de la plateforme, ça passe
aux oubliettes
La voiture a une légende, comme la Traction avant et la deux chevaux, sur la
route, les légendes tournent souvent au cauchemar de la réalité.
--
--
Ricco
Ghost-Rider
> La voiture a une légende, comme la Traction avant et la deux chevaux, sur la
> route, les légendes tournent souvent au cauchemar de la réalité.
Oui, j'ai donné.
Un autre pote avait deux bagnoles, une Fiat 500 et une Traction.
J'ai changé les vis platinées de la Fiat. Mon pote avait voulu le faire
et avait court-circuité l'allumeur. Il ne comprenait pas pourquoi la
Fiat ne démarrait pas "pourtant, elle sont neuves, les vis platinées".
On a changé la boîte de la Traction dans mon garage. Une horreur, il
fallait déposer tout l'avant.
En plus, la dynamo 6 volts déconnait. Sans phares sur l'autoroute,
c'était pas la joie.
Un autre ami faisait partie du Ferrari-Bugatti club.
Il avait plein de vieilles voitures dans sa grange. Il était rare
qu'elles fonctionnent toutes en même temps.
Sa préférée était une Facel-Véga. A 220 sur l'autoroute dans le
silence... mais c'était un gouffre avec son gros V8.
Les vieilles voitures, c'est un choix de vie !
delestaque
> Le 26/07/2010 10:56, delestaque a écrit :
>
On a changé la boîte de la Traction dans mon garage.
> Une horreur, il fallait déposer tout l'avant.
Pour déposer la boite d'une traction, il faut savoir qu'elle ne peut sortir
qu'avec la cloche d'ambrayage
Sinon, démonter la calandre, le radiateur, puis la traverse sous le
radiateur, pour dégager les cardans sur une Normale ça va sans peine, sur
une légère, il faut repousser tout l'ensemle d'un côté, dégager les cardans
de leurs goujons, puis faire de même pour l'autre côté, après il faut la clé
spéciale pour les boulouns supérieurs de la cloche, la commande de vitesse,
dire " la tour eiffel," celle de l'emrayage, apès ça sort, si je me souviens
il y a un truc avec la butée, mais quand on connait, c'est pas sorcier,
exemple, moins d'une heure tout seul pour sortir tout le groupe propulseur,
voite et moteur, question de connaitre le coup, c'est tout, par exemple,
dégager les deux ailes et la calandre ensemble, ça gagne beaucoup de temps.
Il y a des gens qui disent que de travailler sur une DS, c'est moins
compliqué qu'on croit, l'hydraulque, pareil, pas très compliqué, faut
connaitre son affaire, pas plus.
> En plus, la dynamo 6 volts déconnait. Sans phares sur l'autoroute,
> c'était pas la joie.
la betterie ne devait pas être fameuse ?
>
> Les vieilles voitures, c'est un choix de vie !
Non, voitures anciennes !
--
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Ricco
Ghost-Rider
> Pour déposer la boite d'une traction, il faut savoir qu'elle ne peut sortir
> qu'avec la cloche d'ambrayage
Nous, on ne savait pas...
> la betterie ne devait pas être fameuse ?
La dynamo ne débitait plus. Il a fallu la démonter pour nettoyer les
gorges du rotor à la lime à ongle et changer les charbons.
Sasfépu, ça...
delestaque
> Le 26/07/2010 23:20, delestaque a écrit :
>
>> Pour déposer la boite d'une traction, il faut savoir qu'elle ne peut
>> sortir qu'avec la cloche d'ambrayage
>
> Nous, on ne savait pas...
>
>> la betterie ne devait pas être fameuse ?
>
> La dynamo ne débitait plus. Il a fallu la démonter pour nettoyer les
> gorges du rotor à la lime à ongle et changer les charbons.
> Sasfépu, ça...
C'est sûr, puis il n'y a plus de dynamos, même les 4 L sortaient à la fin
avec un alternateur, je ne me rappelle plus s'il y avait des fusibles sur la
4 L, sur la 11 CV, pas de fusibles et cette voiture est toujours sortie en 6
volts, on se demande pourquoi ?
--
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Ricco
didier
je ne me rappelle plus s'il y avait des fusibles sur la
> 4 L,
> Ricco
Sur celle de mon père en tout les cas il y en avait.... et le boitier
était une scré daube, tout bougeait, tout s'oxydait... j'ai de bon
souvenir de fausses masses dans ce truc, j'y ai passé des journées à
chercher, pendant que le paternel me piquait ma bagnole parce que "je
bosse moi" ;-)
Alain191
> Ghost-Rider wrote:
> > Le 26/07/2010 23:20, delestaque a écrit :
> >
> >> Pour déposer la boite d'une traction, il faut savoir qu'elle ne peut
> >> sortir qu'avec la cloche d'ambrayage
> >
> > Nous, on ne savait pas...
> >
> >> la betterie ne devait pas être fameuse ?
> >
> > La dynamo ne débitait plus. Il a fallu la démonter pour nettoyer les
> > gorges du rotor à la lime à ongle et changer les charbons.
> > Sasfépu, ça...
>
> C'est sûr, puis il n'y a plus de dynamos, même les 4 L sortaient à la fin
> avec un alternateur,
Oui depuis pas mal d'années.
> je ne me rappelle plus s'il y avait des fusibles sur la
> 4 L,
pareillement, depuis les années70 / 80 probablement.
> sur la 11 CV, pas de fusibles et cette voiture est toujours sortie en 6
> volts, on se demande pourquoi ?
Question d'époque.
C'est en 88 que les 4L ont été vraiment modernisées, avec freins à
disque à l'avant, levier de frein à main au plancher, culasse acceptant
le sans plomb et tableau de bord modernisé. Toujours utilisable
aujourd'hui avec l'avantage d'un petit budget et d'une accessibilité au
bricoleur ni bac + 10 ni informaticien.
Alain
delestaque
> delestaque <r...@fresbee.be> wrote:
>
>>
>
>> je ne me rappelle plus s'il y avait des fusibles sur la
>> 4 L,
>
> pareillement, depuis les années70 / 80 probablement.
c'est précis ça !
>
>> sur la 11 CV, pas de fusibles et cette voiture est toujours sortie
>> en 6 volts, on se demande pourquoi ?
>
> Question d'époque.
non, une Simca 8 était en 12 V
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Ricco
boris
super intéressant
ma 4L était une 6v et c'est grace à un ami et à cette voiture que j'aie
appris un peu de mécanique............
euhhhhhhhhhh
"il revenait chargé à bloc de tapis qu'il revendait ensuite"
drôle de prof quand même...............................
Ghost-Rider
> "il revenait chargé à bloc de tapis qu'il revendait ensuite" drôle de
> prof quand même...............................
C'était mieux que les plaquettes de ce que tu peux imaginer qu'il
ramenait de Turquie.
Ses élèves le trouvait hyper sympa.
delestaque
> Le 01/08/2010 16:39, boris a écrit :
>
>> "il revenait chargé à bloc de tapis qu'il revendait ensuite" drôle de
>> prof quand même...............................
>
> C'était mieux que les plaquettes de ce que tu peux imaginer qu'il
> ramenait de Turquie.
> Ses élèves le trouvait hyper sympa.
Oui, mais il faut se méfier des pièces d'adaptation venant de l'étranger
...!
Les plaquettes, par exemple.
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Ricco