205 GTI et TD
yannick25
j'aurais voulu avoir quelques infos sur la GTI 1.9 notamment :
0 à 100km/h en sec :
le 400 m D.A. :
le 1000 m D.A. :
j'aurais aimé avoir les même infos pour la 205 TD:
la conso moyenne :
0 à 100km/h en sec :
le 400 m D.A. :
le 1000 m D.A. :
Pour en finir je voudrais votre avis sur la 205 TD. Que vaut elle face aux
nouvelles diesel du marché.
ps : veillez retourner la réponse aussi sur mon e-mail.
MERCI.
Stéphane ROGUES
> Salut,
>
> j'aurais voulu avoir quelques infos sur la GTI 1.9 notamment :
>
> 0 à 100km/h en sec :
> le 400 m D.A. :
> le 1000 m D.A. :
>
> j'aurais aimé avoir les même infos pour la 205 TD:
>
> la conso moyenne :
> 0 à 100km/h en sec :
> le 400 m D.A. :
> le 1000 m D.A. :
Le mieux, c'est d'en essayer une de chaque.
Si c'est uniquement une question de chiffre, prends une GT turbo, visse un
peu la wast-gate et tu allumeras toutes les GTI du monde!
Et la 1,6 l ?
Elle est plus économique que la 1,9 l, elle pousse pas mal et elle procure un
plaisir qu'aucun mazout ne procurera jamais...
J'en ai une (vous aviez deviné?) et personnellement je la préfère à la 1,9 l
becose voie avant plus large d'1 cm et voie arrière plus étroite d'autant. Et
ça donne la seule traction naturellement survireuse que je connaisse!!!
> Pour en finir je voudrais votre avis sur la 205 TD. Que vaut elle face aux
> nouvelles diesel du marché.
J'aime pas les diesels.
En espérant ne pas déclencher une méga-polémique...
a +
------------------
Stéphane ROGUES
srogues@@cornut.fr
Stéphane ROGUES
Thomas GOSSELIN
0 à 100km/h en sec : D'apres peugeot, 7,8 Sec
le 400 m D.A. : Je sais pas
le 1000 m D.A. :29'3 Sec je crois.
j'aurais aimé avoir les même infos pour la 205 TD:
la conso moyenne : Beaucoup moins que la gti 1,9 !
0 à 100km/h en sec : plus que la gti 1,9
le 400 m D.A. : plus aussi
le 1000 m D.A. : encore plus !!
Désole j'ai pas les infos sur la TD, par rapport aux diesel de mantenant
tdi ...) c'est claire que ca n'est pas la meme tecnologie, mais c'est vraie
quelle marche bien, pour peux que tu augment un peux la pression, elle
marche carément tres bien !
Thomas
205 GTI 1,9 l ( A vendre d'ailleur )
t.gos...@freesurf.fr
http://www.go.to/thomass
Pour en finir je voudrais votre avis sur la 205 TD. Que vaut elle face aux
nouvelles diesel du marché.
Thomas GOSSELIN
>ça donne la seule traction naturellement survireuse que je connaisse!!!
Moi je vais défendre ma 1,9 l : je ne vois pas bien l'interet que tu trouve
a avoir une traction sous-vireuse c'est sure que c'est marrant si tu veux
faire un petit spectacle dans un virage serrer, un beau travers fait
toujours effet mais moi je prefere que la voiture soit plus equilibrée que
la 1,6 l ca sera mieux dans les viraes un peu plus grands, voir les grandes
courbes et puis sur la 1,9l, rien que le fait d'avoir des jantes en 15" ca
change le comportement.
Par contre peut etre qu'elle consome plus, franchement tu fais combien de Km
avec un plein ( en ville ou sur route ? )
Salut
Thomas
Stéphane ROGUES <sro...@NOSPAMcornut.fr> a écrit dans le message :
3807186E...@NOSPAMcornut.fr...
> yannick25 a écrit :
>
> > Salut,
> >
> > j'aurais voulu avoir quelques infos sur la GTI 1.9 notamment :
> >
> > 0 à 100km/h en sec :
> > le 400 m D.A. :
> > le 1000 m D.A. :
> >
> > j'aurais aimé avoir les même infos pour la 205 TD:
> >
> > la conso moyenne :
> > 0 à 100km/h en sec :
> > le 400 m D.A. :
> > le 1000 m D.A. :
>
> Le mieux, c'est d'en essayer une de chaque.
> Si c'est uniquement une question de chiffre, prends une GT turbo, visse un
> peu la wast-gate et tu allumeras toutes les GTI du monde!
>
> Et la 1,6 l ?
> Elle est plus économique que la 1,9 l, elle pousse pas mal et elle procure
un
> plaisir qu'aucun mazout ne procurera jamais...
>
> J'en ai une (vous aviez deviné?) et personnellement je la préfère à la 1,9
l
> becose voie avant plus large d'1 cm et voie arrière plus étroite d'autant.
Et
> ça donne la seule traction naturellement survireuse que je connaisse!!!
>
>
> > Pour en finir je voudrais votre avis sur la 205 TD. Que vaut elle face
aux
> > nouvelles diesel du marché.
>
Stéphane ROGUES
> Moi je vais défendre ma 1,9 l :
C'est de bonne guerre! :-)
> je ne vois pas bien l'interet que tu trouve
> a avoir une traction sous-vireuse
c'était SUR-vireuse.
> c'est sure que c'est marrant si tu veux
> faire un petit spectacle dans un virage serré, un beau travers fait
> toujours effet
Là ou j'aime enchainer les virage en appréciant de ne subir AUCUN sous-virage,
ce qui est certes délicat, mais oh combien JOUISSIF (les amateurs de propulsion
t'en parleront encore mieux), eh ben y'a PERSONNE pour regarder.
Tous ces absents loupent de beaux travers, ils loupent aussi quelques "ratés",
même si je ne l'ai pas encore sortie de la route.
Pour résumer:
Une GTI (sur-vireuse ou non) n'est pas faite que pour FRIMER.
> mais moi je prefere que la voiture soit plus equilibrée que
> la 1,6 l ca sera mieux dans les virages un peu plus grands, voir les grandes
> courbes
Une confidence: ma voiture quotidienne est sans aucun doute plus sous-vireuse
qu'une 1,9. C'est une BX Sport. C'est vrai que c'est très agréable dans les
courbes d'autoroute. Mais sur une petite route de montagne, la 205 est
incomparablement plus AGILE.
> et puis sur la 1,9l, rien que le fait d'avoir des jantes en 15" ca
> change le comportement.
C'est sûr que la vitesse de passage en courbe est encore plus rapide -> c'est
pour cette raison qu'ils ont modifié les voies pour "calmer" le comportement de
la voiture.
> Par contre peut etre qu'elle consome plus, franchement tu fais combien de Km
> avec un plein ( en ville ou sur route ? )
Je ne l'utilise malheureusement plus, elle est en cours de restauration dans
mon garage (elle est de 03/84, et elle a sans doute connu pas mal de routes
salés).
Autant que je me souvienne, je faisais du 7 à 8 litres sur route, 8 à 9 sur
autoroute, et jusqu'à un peu plus de 10 en "spéciales" ;-)
Seconde confidence: j'ai très envie d'avoir une 1,9 (ou une Griffe). Mais elle
ne remplacera jamais ma petite 1,6...
Salut
------------------
Stéphane ROGUES
srogues@@cornut.fr
Marco
Pour les chiffres,
400 da:16sec.
Pour ce qui est du survirage,regardes toutes les GTI françaises et recentes
306s16,ZX16v,206s16,106 rallye voire Clio 16s
C'est un reglage qui devient a la mode,avec l'adoption-je pense- de
l'ABS,qui permet de ne pas se gauffrer en freinage d'urgence en courbes(qui
a deja essayé de rentrer fort ds un courbe,de freiner et/ou de tourner apres
me comprendra)
Perso,j'adore ce comportement,(moi survirer en ZX16v),mais il est vrai que
cela demande quelques menus notions de travers(Oups-pilotage..)pour ne pas
se planter,et surtout pour en tirer la quintessence..
Mais il est possible de modifier l'equilibre d'une caisse
sousvireuse,notamment en freinant brusquement en entree de courbe pour
appuyer le train AV,et braquant juste apres.A ne pas faire ds le cas
inverse(survireuse),a moins de vouloir faire un demi-tour express..La
survireuse-elle-demande d'accellerer..
Je pense que l'equilibre varie aussi avec pneux et amortos,et usure de ces
elements...
Marc"Travers de porc"
kr...@club-internet.fr
yannick25 <yann...@free.fr> a écrit dans le message :
z8EN3.261$dr1.1...@nnrp2.proxad.net...
> Salut,
>
> j'aurais voulu avoir quelques infos sur la GTI 1.9 notamment :
>
> 0 à 100km/h en sec :
> le 400 m D.A. :
> le 1000 m D.A. :
>
> j'aurais aimé avoir les même infos pour la 205 TD:
>
> la conso moyenne :
> 0 à 100km/h en sec :
> le 400 m D.A. :
> le 1000 m D.A. :
>
> Pour en finir je voudrais votre avis sur la 205 TD. Que vaut elle face aux
> nouvelles diesel du marché.
>
>
fontes
il m'arrivait de faire 330km avec le plein et maintenant 440km (47 litres)
--
nicolas....@tatoo.tm.fr
Email sur Tatoo!
___\_
/___|__\___
VROOM! / /\__ __ /\ \
|_ \/ GT__\/_/
fontes
fontes
crois)
Philippe
Stéphane ROGUES a écrit dans le message
<38071862...@NOSPAMcornut.fr>...
>yannick25 a écrit :
>
>> Salut,
>>
>> j'aurais voulu avoir quelques infos sur la GTI 1.9 notamment :
>>
>> 0 à 100km/h en sec :
>> le 400 m D.A. :
>> le 1000 m D.A. :
>>
>> j'aurais aimé avoir les même infos pour la 205 TD:
>>
>> la conso moyenne :
>> 0 à 100km/h en sec :
>> le 400 m D.A. :
>> le 1000 m D.A. :
>
>Le mieux, c'est d'en essayer une de chaque.
>Si c'est uniquement une question de chiffre, prends une GT turbo, visse un
>peu la wast-gate et tu allumeras toutes les GTI du monde!
>
>Et la 1,6 l ?
>Elle est plus économique que la 1,9 l, elle pousse pas mal et elle procure
un
>plaisir qu'aucun mazout ne procurera jamais...
>
>J'en ai une (vous aviez deviné?) et personnellement je la préfère à la 1,9
l
>becose voie avant plus large d'1 cm et voie arrière plus étroite d'autant.
Et
>ça donne la seule traction naturellement survireuse que je connaisse!!!
>
>
>> Pour en finir je voudrais votre avis sur la 205 TD. Que vaut elle face
aux
>> nouvelles diesel du marché.
>
Philippe
Philippe
secours, sur une 306 elle lève la patte Ar et la bonjour la peur parce que
si tu veux freiner y a plus rien.
Philippe
Marco a écrit dans le message <7u7p8b$382$1...@front5.grolier.fr>...
>Bonsoir sieur dames,
>Pour les chiffres,
>400 da:16sec.
>Pour ce qui est du survirage,regardes toutes les GTI françaises et recentes
>306s16,ZX16v,206s16,106 rallye voire Clio 16s
>C'est un reglage qui devient a la mode,avec l'adoption-je pense- de
>l'ABS,qui permet de ne pas se gauffrer en freinage d'urgence en courbes(qui
>a deja essayé de rentrer fort ds un courbe,de freiner et/ou de tourner
apres
>me comprendra)
>Perso,j'adore ce comportement,(moi survirer en ZX16v),mais il est vrai que
>cela demande quelques menus notions de travers(Oups-pilotage..)pour ne pas
>se planter,et surtout pour en tirer la quintessence..
>Mais il est possible de modifier l'equilibre d'une caisse
>sousvireuse,notamment en freinant brusquement en entree de courbe pour
>appuyer le train AV,et braquant juste apres.A ne pas faire ds le cas
>inverse(survireuse),a moins de vouloir faire un demi-tour express..La
>survireuse-elle-demande d'accellerer..
>Je pense que l'equilibre varie aussi avec pneux et amortos,et usure de ces
>elements...
>
>Marc"Travers de porc"
>kr...@club-internet.fr
>
>
>yannick25 <yann...@free.fr> a écrit dans le message :
>z8EN3.261$dr1.1...@nnrp2.proxad.net...
>> Salut,
>>
>> j'aurais voulu avoir quelques infos sur la GTI 1.9 notamment :
>>
>> 0 à 100km/h en sec :
>> le 400 m D.A. :
>> le 1000 m D.A. :
>>
>> j'aurais aimé avoir les même infos pour la 205 TD:
>>
>> la conso moyenne :
>> 0 à 100km/h en sec :
>> le 400 m D.A. :
>> le 1000 m D.A. :
>>
>> Pour en finir je voudrais votre avis sur la 205 TD. Que vaut elle face
aux
>> nouvelles diesel du marché.
>>
>>
Xavier Bourrousse
> secours, sur une 306 elle lève la patte Ar et la bonjour la peur parce que
> si tu veux freiner y a plus rien.
Je suppose que le sous-virage ne doit quand même pas être affreux. Sur une
Peugeot, ça m'étonnerait. Ou alors vérifie tes pressions de pneus. Avec ma
R19, pour tirer tout droit, il faut
1- une route glissante (mouillée et grasse)
2- appuyer pied au plancher en 1ère voire 2nde
En gros, il faut tout faire pour essayer de sortir de la route. A partir du
moment où on veut rester sur la route, ça se passe le plus souvent en dérive
des 4 roues à la limite.
Bien sur, ça ne vaut pas une bonne propulsion en termes de plaisir de
conduire, mais c'est tellement plus sûr en conditions difficiles, pour ne
pas dire plus efficace.
Quand à l'ABS, je n'ai pas à m'en plaindre. Jusqu'ici, son action a toujours
été positive. On peut très bien perdre le freinage sur l'arrière en en
gardant sur l'avant ou vice-versa. Je préfère ça à bloquer une roue en
rentrant en appui...
Xavier
Philippe
Xavier Bourrousse a écrit dans le message ...
>
>Je suppose que le sous-virage ne doit quand même pas être affreux. Sur une
>Peugeot, ça m'étonnerait. Ou alors vérifie tes pressions de pneus.
Le sous virage n'est pas affreux, mais elle ne survire pas, quand au
pressions elles sont correctes.
Avec ma
>R19, pour tirer tout droit, il faut
>1- une route glissante (mouillée et grasse)
>2- appuyer pied au plancher en 1ère voire 2nde
>En gros, il faut tout faire pour essayer de sortir de la route. A partir du
>moment où on veut rester sur la route, ça se passe le plus souvent en
dérive
>des 4 roues à la limite.
Il faut savoir que depuis 72, toutes les voitures (traction ou propulsion)
sont réglées obligatoirement sousvireuse, et de plus l'efficacité maxi est
obtenu par un léger sousvirage. Quant à la dérive des 4 roues de ta 19 !!!!!
Tu as quoi comme pneus??
>Bien sur, ça ne vaut pas une bonne propulsion en termes de plaisir de
>conduire, mais c'est tellement plus sûr en conditions difficiles, pour ne
>pas dire plus efficace.
voir plus haut (même une Porsche est sousvireuse)
>
>Quand à l'ABS, je n'ai pas à m'en plaindre. Jusqu'ici, son action a
toujours
>été positive. On peut très bien perdre le freinage sur l'arrière en en
>gardant sur l'avant ou vice-versa. Je préfère ça à bloquer une roue en
>rentrant en appui...
>
Alors faut que tu m'explique car il y a depuis 76 obligation d'avoir un
circuit de freinage en X sur les voitures ce qui veut dire roue AVG + roue
ARD et roue AVD + ARG( tu ne peut pas avoir du frein que sur l'AR ou que sur
l'AV), quant la roue Ar est levée tu bloque cette roue au moindre freinage
et la que fait l'ABS, il débloque la roue, logique c'est son rôle et quand
il débloque, il débloque les 4 roues et tu n'as plus de frein. De plus si tu
arrive sur une route bosselée idem plus de frein.
>Xavier
>
Philippe.
Philippe
Stéphane ROGUES a écrit dans le message
<38071862...@NOSPAMcornut.fr>...
>yannick25 a écrit :
>
>>
>> j'aurais voulu avoir quelques infos sur la GTI 1.9 notamment :
>>
>> 0 à 100km/h en sec :
>> le 400 m D.A. :
>> le 1000 m D.A. :
>>
>> j'aurais aimé avoir les même infos pour la 205 TD:
>>
>> la conso moyenne :
>> 0 à 100km/h en sec :
>> le 400 m D.A. :
>> le 1000 m D.A. :
>
>Si c'est uniquement une question de chiffre, prends une GT turbo, visse un
>peu la wast-gate et tu allumeras toutes les GTI du monde!
>
>Et la 1,6 l ?
>Elle est plus économique que la 1,9 l, elle pousse pas mal et elle procure
un
>plaisir qu'aucun mazout ne procurera jamais...
>
>J'en ai une (vous aviez deviné?) et personnellement je la préfère à la 1,9
l
>becose voie avant plus large d'1 cm et voie arrière plus étroite d'autant.
Donnée RTA voie Av 1393 mm pour la 105 contre 1383mm pour la 130 mais voie
Ar 1355mm pour la 105 contre 1344mm pour la 130, ce qui veut dire que le
train Ar de la 130 est plus étroit que la 105!!!
Et
>ça donne la seule traction naturellement survireuse que je connaisse!!!
>
>
>> Pour en finir je voudrais votre avis sur la 205 TD. Que vaut elle face
aux
>> nouvelles diesel du marché.
>
Xavier Bourrousse
> Il faut savoir que depuis 72, toutes les voitures (traction ou propulsion)
> sont réglées obligatoirement sousvireuse, et de plus l'efficacité maxi est
> obtenu par un léger sousvirage. Quant à la dérive des 4 roues de ta 19
!!!!!
> Tu as quoi comme pneus??
peut effectivement dériver des 4 roues assez facilement, surtout en
rajoutant 0.1bar à l'avant. La 16S possède un super train avant, plus
efficace que le train arrière. et la motricité est impecable, impossible à
prendre en défaut sur le sec, sauf énorme bosse au milieu d'un virage en
seconde. Même sur le mouillé, elle reste bonne.
Donc quand on passe vite, le train arrière à tendance à dériver (pas à
enrouler sans glisser comme une 406 par exemple). Bien sur, le sous-virage
n'est jamais loin, mais il est vituellement impossible de tirer tout droit
avec cette voiture. A vitesse normale, ça tourne, tout simplement, et si on
va un poil trop vite, ça commence à tourner puis ça glisse des 4 roues. A ce
moment là, soit on temporise, et l'adhérence revient, soit on insiste un
peu, et ça continue à dériver en élargissant la trajectoire. A ce moment là,
on retrouve un équilibre un peu sous-vireur (à gérer en surbraquant et/ou
dosant la puissance), mais avec quand même les 4 roues qui glissent... Bref,
à ce niveau-là, il vaut prévoir de la place...
> >Bien sur, ça ne vaut pas une bonne propulsion en termes de plaisir de
> >conduire, mais c'est tellement plus sûr en conditions difficiles, pour ne
> >pas dire plus efficace.
Ma seule expérience des propulsions (hors une vieille Cadillac poussive) est
la Holden Commodore, voiture australienne cousine de l'Opel Omega, moteurs
V6 et V8 Chevrolet de 200 à 300ch.
(voir www.altern.org/vroum)
Quand tu soudes (avec le V8 et ses 45 mkg) en courbe autour de 120 en 3ème
(sur circuit), la voiture se cale sur l'arrière et tu débraques un poil. Tu
fais la même chose en poussant la seconde à fond. Au moment de passer la 3,
l'arrière revient d'un cran vers l'intérieur du virage. Avec des 235-45 ZR
17 aux quatres coins... C'est pas un équilibre survireur ça? En tous les
cas, je n'ai jamais ressenti le même plaisir avec une traction. Et je parle
pas des sorties de rond point sur le couple en 2nde... Un délice... Dire que
je prennais les gars qui faisaient ça en Camaro ou Mustang pour des jacky
aux US...
Sous la pluie, tu repars direct d'où tu viens si tu essaies de faire pareil.
> voir plus haut (même une Porsche est sousvireuse)
> >Quand à l'ABS, je n'ai pas à m'en plaindre. Jusqu'ici, son action a
> toujours
> >été positive. On peut très bien perdre le freinage sur l'arrière en en
> >gardant sur l'avant ou vice-versa. Je préfère ça à bloquer une roue en
> >rentrant en appui...
> >
>
> Alors faut que tu m'explique car il y a depuis 76 obligation d'avoir un
> circuit de freinage en X sur les voitures ce qui veut dire roue AVG + roue
> ARD et roue AVD + ARG( tu ne peut pas avoir du frein que sur l'AR ou que
sur
> l'AV), quant la roue Ar est levée tu bloque cette roue au moindre freinage
> et la que fait l'ABS, il débloque la roue, logique c'est son rôle et quand
> il débloque, il débloque les 4 roues et tu n'as plus de frein. De plus si
tu
> arrive sur une route bosselée idem plus de frein.
>
Si j'ai bien pigé ce qu'explique ma revue technique. En cas de
ralentissement anormal (le blocage n'est pas nécessaire) d'une roue arrière,
l'ABS régule la pression sur le train arrière (les 2 roues). En cas de
ralentissement anormal sur une roue avant, l'ABS régule la pression sur la
roue concernée. Le blocage d'une roue ne devrait donc induire la régulation
du freinage que sur maximum 2 roues (à l'arrière), pas toutes. Par exemple,
quand je freine fort sur le mouillé, au passage d'une bouche d'égout par
exemple, une des roues avant va bloquer instantanément. L'ABS débloque cette
roue mais ne coupe pas le freinage sur les autres. S'il le faisait, il y
aurait un gros à-coup, hors ce n'est pas le cas, je garde du freinage en
pemanence, même si je constate une baisse d'efficacité le temps que la
pression remonte. Et je peux t'assurer qu'en cas de blocage à l'arrière, ce
qui m'est rarement arrivé, même en essayant de le provoquer, je ne me
retrouve pas sans frein du tout comme ton raisonnement l'impose.
L'ABS est un truc assez complexe, en particulier le système Bendix qui
équippe ma voiture, avec sa pompe électrique qui remplace le système
d'assistance traditionnel. Quand la régulation intervient sur une roue, son
circuit est isolé du reste par une electro-vanne pour éviter le problème que
tu mentionnes.
Si ton ABS s'affole, c'est peut-être parce que tu freines trop fort et que
toutes les roues sont en limite d'adhérence? Quand aux routes bosselées,
elles illustrent juste le fait que les roues décollent momentanément du sol,
chacune leur tour, paniquant totalement l'ABS sur certaines voitures. Ca
dépend des réglages de suspension et de l'ABS. Je n'ai pas encore eu ce
problème là.
Xavier
GAEL DEFACHE
plaisir d'avoir le couple du 1.9L sous le pied et sa sonorité ennivrante
dans les oreilles est incomparable.
A+, Gaël.
fontes a écrit :
> achete une gt turbo!
Philippe
Salut,
Xavier Bourrousse a écrit dans le message ...
>
>J'ai des Pilot HX MXV3, un plus vieux à l'arrière qu'à l'avant. Ma voiture
En quelle dimension?
Essaye des SX GT tu verras la différence
>peut effectivement dériver des 4 roues assez facilement, surtout en
>rajoutant 0.1bar à l'avant. La 16S possède un super train avant, plus
>efficace que le train arrière. et la motricité est impecable,
Je ne suis pas doué mais si le train avant glisse tu ne peux motricer.
impossible à
>prendre en défaut sur le sec, sauf énorme bosse au milieu d'un virage en
>seconde. Même sur le mouillé, elle reste bonne.
>Donc quand on passe vite, le train arrière à tendance à dériver (pas à
>enrouler sans glisser comme une 406 par exemple). Bien sur, le
tu es sur de la dérive car si tu peux caler le pneu ( surtout en HX ou les
flancs ne sont pas renforcés) mais l'Ar ne bouge ce n'est qu'une sensation,
de plus si tu prends le virage accélérer tu charge le train Ar dons il est
encore plus difficile à dériver( voir pressions Ar)
sous-virage
>n'est jamais loin, mais il est vituellement impossible de tirer tout droit
>avec cette voiture. A vitesse normale, ça tourne, tout simplement, et si on
>va un poil trop vite, ça commence à tourner puis ça glisse des 4 roues. A
ce
>moment là, soit on temporise, et l'adhérence revient, soit on insiste un
>peu, et ça continue à dériver en élargissant la trajectoire.
ça c'est du sousvirage!
A ce moment là,
>on retrouve un équilibre un peu sous-vireur (à gérer en surbraquant et/ou
>dosant la puissance), mais avec quand même les 4 roues qui glissent...
Bref,
>à ce niveau-là, il vaut prévoir de la place...
>
>
>Ma seule expérience des propulsions (hors une vieille Cadillac poussive)
est
>la Holden Commodore, voiture australienne cousine de l'Opel Omega, moteurs
>V6 et V8 Chevrolet de 200 à 300ch.
homologuée en France?
>(voir www.altern.org/vroum)
>Quand tu soudes (avec le V8 et ses 45 mkg) en courbe autour de 120 en 3ème
>(sur circuit), la voiture se cale sur l'arrière et tu débraques un poil. Tu
>fais la même chose en poussant la seconde à fond. Au moment de passer la 3,
>l'arrière revient d'un cran vers l'intérieur du virage. Avec des 235-45 ZR
>17 aux quatres coins... C'est pas un équilibre survireur ça? En tous les
>cas, je n'ai jamais ressenti le même plaisir avec une traction. Et je parle
>pas des sorties de rond point sur le couple en 2nde... Un délice... Dire
que
>je prennais les gars qui faisaient ça en Camaro ou Mustang pour des jacky
>aux US...
>Sous la pluie, tu repars direct d'où tu viens si tu essaies de faire
pareil.
Avec une voiture tu peux la rendre sous ou survireuse en gérant les
transferts de masse ceci dit si avec une propulsion puissante tu accélères à
fond une fois que les roues patinent on peut passer en survirage, mais ce
n'est pas du pilotage, mais de l'amusement
J'ai eu une R21, une 106, une 306 et à chaque fois même motif, même
punition, une roue Ar levée et ça renvoie la pédale de frein et plus de
frein, il faut ouvrir pour reposer la roue et refreiner, ceci dit sur une 19
le système à l'air différent.
Philippe
Xavier Bourrousse
> >J'ai des Pilot HX MXV3, un plus vieux à l'arrière qu'à l'avant. Ma
voiture
> En quelle dimension?
> >peut effectivement dériver des 4 roues assez facilement, surtout en
> >rajoutant 0.1bar à l'avant. La 16S possède un super train avant, plus
> >efficace que le train arrière. et la motricité est impecable,
>
> Je ne suis pas doué mais si le train avant glisse tu ne peux motricer.
Bin justement, il ne glisse pas des masses. Ce que j'appelle problème de
motricité, c'est la roue intérieure (où même les 2) qui patine, et c'est
quasiment impossible avec une 19 sur le sec, grâce aussi au faible couple du
moteur.
> tu es sur de la dérive car si tu peux caler le pneu ( surtout en HX ou les
> flancs ne sont pas renforcés) mais l'Ar ne bouge ce n'est qu'une
sensation,
> de plus si tu prends le virage accélérer tu charge le train Ar dons il est
> encore plus difficile à dériver( voir pressions Ar)
Il est même possible, dans des conditions particulières que je ne saurais
pas retrouver à coup sûr, de faire enrouler l'arrière à l'accélération sans
que l'avant ne glisse. Ca a l'air de te paraître impossible, mais c'est
pourtant vrai et ça m'a même dérouter quand j'ai eu cette voiture. Ta R21
était-elle puissante? si oui, tu as déja dû voir ça avec le coffre chargé.
J'ai un copain qui avait une TXE, et il y arrivait, en surgonflant un peu
derrière il est vrai.
>
> sous-virage
> >n'est jamais loin, mais il est vituellement impossible de tirer tout
droit
> >avec cette voiture. A vitesse normale, ça tourne, tout simplement, et si
on
> >va un poil trop vite, ça commence à tourner puis ça glisse des 4 roues. A
> ce
> >moment là, soit on temporise, et l'adhérence revient, soit on insiste un
> >peu, et ça continue à dériver en élargissant la trajectoire.
>
> ça c'est du sousvirage!
Bin si tu glisses des 4 roues, la trajectoire s'élargit, non??? Enfin chez
moi, c'est la cas!!!
> A ce moment là,
> >on retrouve un équilibre un peu sous-vireur (à gérer en surbraquant et/ou
> >dosant la puissance), mais avec quand même les 4 roues qui glissent...
> Bref,
> >à ce niveau-là, il vaut prévoir de la place...
> >
> >
> >Ma seule expérience des propulsions (hors une vieille Cadillac poussive)
est
> >la Holden Commodore, voiture australienne cousine de l'Opel Omega,
moteurs
> >V6 et V8 Chevrolet de 200 à 300ch.
> homologuée en France?
Non, et pour cause. Holden (du groupe GM) est un peu le Opel australien.
Ceci dit, si tu as la chance d'essayer l'Omega V8 qui sort dans quelques
mois, tu auras qq'chose de très approchant.
> Avec une voiture tu peux la rendre sous ou survireuse en gérant les
> transferts de masse ceci dit si avec une propulsion puissante tu accélères
à
> fond une fois que les roues patinent on peut passer en survirage, mais ce
> n'est pas du pilotage, mais de l'amusement
Nope, quand j'ai expliqué ma petite histoire, j'ai dit équilibre survireur
en courbe à 120 à l'heure. Avec des pneus de 235 de large et un autoblocant,
même 300ch ne suffisent pas pour patiner à cette vitesse. La Commodore est
survireuse à l'accélération, un point c'est tout. Je peux te scanner des
essais de magazines australiens si tu veux. Tu verras des photos où même les
V6 "bas de gamme" prennent les virages avec les roues moins braquées qu'il
semblerait nécessaire. Par comparaison, la Ford Falcon, concurente locale,
de même architecture est elle sous-vireuse au même endroit. Ca se voit bien
sur les photos. Je n'ai conduit la Falcon que dans la cour d'une usine, donc
je n'ai pas d'avis personnel sur cette voiture.
> J'ai eu une R21, une 106, une 306 et à chaque fois même motif, même
> punition, une roue Ar levée et ça renvoie la pédale de frein et plus de
> frein, il faut ouvrir pour reposer la roue et refreiner, ceci dit sur une
19
> le système à l'air différent.
Pourtant, la R21 doit avoir le même système Bendix avec la pompe qui fait du
bruit quand on met le contact. Pourquoi les concepteurs d'ABS
s'obstineraient-ils à prévoir une régulation sur 3 circuits différent (mon
bloc ABS a distinctement 3 pistons pour moduler la pression) si cela
revenait toujours à réguler sur les 4 roues en même temps???
Xavier
Philippe
Xavier Bourrousse a écrit dans le message ...
>
>L'origine, 195/50 15
>
>
>Bin justement, il ne glisse pas des masses. Ce que j'appelle problème de
>motricité, c'est la roue intérieure (où même les 2) qui patine,
Sur ce point je suis d'accord
>quasiment impossible avec une 19 sur le sec, grâce aussi au faible couple
du
>moteur.
surtout à cause du manque de couple.
>Il est même possible, dans des conditions particulières que je ne saurais
>pas retrouver à coup sûr, de faire enrouler l'arrière à l'accélération sans
>que l'avant ne glisse. Ca a l'air de te paraître impossible,
Non, pas impossible, mais il faut être à la limite des pneus, c'est tout.
mais c'est
>pourtant vrai et ça m'a même dérouter quand j'ai eu cette voiture. Ta R21
>était-elle puissante?
c'était à l'époque une 2l Turbo
si oui, tu as déja dû voir ça avec le coffre chargé.
avec le coffre chargé, non car tu charge encore plus le train Ar, ceci dit
tu augmente le porte à faux, donc encore une fois, c'est possible mais là il
ne faut pas se rater
>J'ai un copain qui avait une TXE, et il y arrivait, en surgonflant un peu
>derrière il est vrai.
>
Il est clair que si tu surgonfles l'Ar (3bars) ça va survirer
>
>Bin si tu glisses des 4 roues, la trajectoire s'élargit, non??? Enfin chez
>moi, c'est la cas!!!
>
Ok ! mais le problème c'est que si tu glisses des 4 roues tu ne motrices pas
>Non, et pour cause. Holden (du groupe GM) est un peu le Opel australien.
>Ceci dit, si tu as la chance d'essayer l'Omega V8 qui sort dans quelques
>mois, tu auras qq'chose de très approchant.
>
Je ne connais pas l'Australie, par contre en France, depuis 72 (je me
répète) les voitures sont réglées sousvireuses, car un sousvirage sur
autoroute à 150 fait beaucoup moins peur qu'un survirage et que ce soit une
traction ou une propulsion c'est pareil, il faut penser que les voitures
doivent utilisées par le plus grand nombre et le commun des conducteurs
préfèrent une voiture qui part de l'avant qu'une qui part de l'arrière.
Ensuite à toi de régler ton véhicule à ton goût.
>Nope, quand j'ai expliqué ma petite histoire, j'ai dit équilibre survireur
>en courbe à 120 à l'heure. Avec des pneus de 235 de large et un
autoblocant,
>même 300ch ne suffisent pas pour patiner à cette vitesse. La Commodore est
>survireuse à l'accélération, un point c'est tout.
Faut pas te facher!! Pb de transfert de masse, tu accélère, tu charges l'Ar,
donc il glisseras moins facilement que l'Av, c'est mécanique
et de plus tu dis qu'elle à un autobloquant, sur propulsion, je ne sais pas
mais sur une traction, l'autobloquant te ramène le nez de l'auto à
l'intérieur du virage d'où le moindre braquage des roues (à vérifié sur
propulsion, mais si c'est le cas ça pourrait expliquer)
Je peux te scanner des
>essais de magazines australiens si tu veux. Tu verras des photos où même
les
>V6 "bas de gamme" prennent les virages avec les roues moins braquées qu'il
>semblerait nécessaire. Par comparaison, la Ford Falcon, concurente locale,
>de même architecture est elle sous-vireuse au même endroit. Ca se voit bien
>sur les photos. Je n'ai conduit la Falcon que dans la cour d'une usine,
donc
>je n'ai pas d'avis personnel sur cette voiture.
>
>
>Pourtant, la R21 doit avoir le même système Bendix avec la pompe qui fait
du
>bruit quand on met le contact.
De mémoire ça ne faisait pas de bruit, mais c'est vieux, je ne me souvient
pas bien!!!
Pourquoi les concepteurs d'ABS
>s'obstineraient-ils à prévoir une régulation sur 3 circuits différent (mon
>bloc ABS a distinctement 3 pistons pour moduler la pression) si cela
>revenait toujours à réguler sur les 4 roues en même temps???
>
Il existe différent type d'ABS (+ ou - de capteurs), ça peut expliquer les
différents comportements. La 21 AM 88, début de l'ABS chez Renault, je
suppose que ce n'était pas le top (attention au réaction de la pédale, de la
folie, pour un rien elle remontait), ensuite les Peugeot c'est du vécu, tu
n'as pas de frein tant que les 4 roues ne sont pas au sol. Ce sont peut être
des ABS au rabais ça je ne sais pas!
Philippe
Charles Schneider #3254
D'accord avec Gael, de plus la conduite de la 205 est plus interressante et
efficace a la fois. Simplement elle demande un peu plus de controle du train AR.
C'est vrai que, neuve, elle coutait plus cher.
--
CS
reponse : oter nsp dans mon adresse.
reply : remove nsp in my address.
Christophe Reichstadt
c'est la roue intérieure (où même les 2) qui patine, et c'est
> quasiment impossible avec une 19 sur le sec, grâce aussi au faible couple
du
> moteur.
>
avec la 205 en tout cas, c hyper courant, même sur le sec en SX GT 195/50 15
tout neufs, que je patine d'une ou 2 roues (avant évidemment ;-)), genre en
2e et virage (démarrage au feu pour tourner à droite ou gauche par exemple),
ou sortie de rond-point un peu franche.
certainement dû au couple à bas régime, et aussi au rabaissement un peu dur
: à faible vitesse, elle saute un peu sur nos bonnes routes et rues qu'on
dirait du billard... hum hum!
--
Christophe Reichstadt
(205 GTI 1.9l)
Xavier Bourrousse
dur
aux 19 normales. C'est pas vraiment une tondeuse à gazon. Elle prend pas mal
de roulis, mais au moins les suspensions font leur boulot et ça c'est bon
pour la motricité d'autant que l'arrière serait plutôt plus raide que
l'avant. Je serais vraiment curieux de comparer avec la même voiture au ras
des paquerettes pour voir si le rabaissement n'est pas plus souvent génant
que bénéfique.
Xavier
--
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| Xavier Bourrousse |
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| site automobile: www.altern.org/vroum |
| site perso: www.altern.org/ioa |
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Xavier Bourrousse
plaisir, je reste dans la plage 4000 - 6500 tr, et la puissance est quand
même là.
> Il est clair que si tu surgonfles l'Ar (3bars) ça va survirer
Non, pas 3 bars, mais il était (est toujours) quand même un peu fada...
> Ok ! mais le problème c'est que si tu glisses des 4 roues tu ne motrices
pas
Si, mais tu gâches un maximum de puissance. C'est comme ça que tu peux faire
des tours sans lever le pied sur un circuit de kart de location, mais tu ne
feras pas péter un temps. Ca va certainement plus vite d'être propre (limite
dérive, très léger sous-virage ou léger enroulage de l'arrière selon les cas
et la maitrise du conducteur...), et c'est plus gratifiant.
>car un sousvirage sur
> autoroute à 150 fait beaucoup moins peur qu'un survirage et que ce soit
une
> traction ou une propulsion c'est pareil, il faut penser que les voitures
> doivent utilisées par le plus grand nombre et le commun des conducteurs
> préfèrent une voiture qui part de l'avant qu'une qui part de l'arrière.
On est tout à fait d'accord la-dessus. Personnellement, je n'acheterais une
berline propulsion que
1- avec un bon gros moteur sinon c'est pas marrant
2- avec un antipatinage (déconnectable of course), sinon c'est casse-gueule
quand il pleut (l'expérience prouve que je ne peux pas penser en permanance
à doser l'accélération)
> Faut pas te facher!! Pb de transfert de masse, tu accélère, tu charges
l'Ar,
> donc il glisseras moins facilement que l'Av, c'est mécanique
> et de plus tu dis qu'elle à un autobloquant, sur propulsion, je ne sais
pas
> mais sur une traction, l'autobloquant te ramène le nez de l'auto à
> l'intérieur du virage d'où le moindre braquage des roues (à vérifié sur
> propulsion, mais si c'est le cas ça pourrait expliquer)
Sur une propulsion, comme sur une traction, l'autoblocant évite qu'une roue
s'affolle, et donc augmente dans certaines mesures l'adhérence du train
moteur. Si il y a vraiment trop de puissance, on arrive à l'effet inverse:
au lieu d'avoir une roue qui patine et une roue qui conserve son adhérence
latérale, on obtient 2 roues qui patinent et glissade du train concerné.
Marrant sur une propulsion à faible vitesse, moins sur une traction.
> Il existe différent type d'ABS (+ ou - de capteurs), ça peut expliquer les
> différents comportements. La 21 AM 88, début de l'ABS chez Renault, je
> suppose que ce n'était pas le top (attention au réaction de la pédale, de
la
> folie, pour un rien elle remontait), ensuite les Peugeot c'est du vécu, tu
> n'as pas de frein tant que les 4 roues ne sont pas au sol. Ce sont peut
être
> des ABS au rabais ça je ne sais pas!
La R21 est la 2ème voiture à ABS de Renault, après la 25 V6 - V6turbo phase
1. C'était les débuts, mais quand même! Mon ABS est de 2ème génération,
c'est à dire bien dépassé aujourd'hui (1992) alors je dois pas aller assez
vite pour avoir ce problème! :)
Xavier
Philippe
>La R21 est la 2ème voiture à ABS de Renault, après la 25 V6 - V6turbo phase
>1. C'était les débuts, mais quand même! Mon ABS est de 2ème génération,
>c'est à dire bien dépassé aujourd'hui (1992) alors je dois pas aller assez
>vite pour avoir ce problème! :)
>
>Xavier
>
Non je ne pense pas que ce soit une question de vitesse, mais une 106 et une
306 ont la facheuse habitude de lever la patte Ar tandis que la R19 vire
certainement à plat ( à toi de me le dire).
Philippe
>> certainement dû au couple à bas régime, et aussi au rabaissement un peu
>dur
>Ca doit quand même aider: la 19 16S n'est rabaissée que de 1cm par rapport
>aux 19 normales. C'est pas vraiment une tondeuse à gazon. Elle prend pas
mal
>de roulis, mais au moins les suspensions font leur boulot et ça c'est bon
>pour la motricité d'autant que l'arrière serait plutôt plus raide que
>l'avant. Je serais vraiment curieux de comparer avec la même voiture au ras
>des paquerettes pour voir si le rabaissement n'est pas plus souvent génant
>que bénéfique.
Je suis d'accord avec toi, et une 205 rabaissé en gardant les amortisseurs
de série est efficace sur du billard, mais dans le bosselé, la voiture
cherche sa route, de plus elle devient franchement très sousvireuse.
Philippe
Christophe Reichstadt
en fait, ma 205 est rabaissée de 5cm, mais pas avec les amortos de
série. c'est vrai que sur route bien bosseleée, elle aurait un peu tendance
à sautiller, donc à moins adhérer, donc à tirer tout droit, mais sur une
route plus lisse, pas de problème.
J'avoue rouler un peu vite, et depuis que je l'ai (> 60.000km), j'ai
essayé toutes les conditions : sec, terre, pluie, neige, verglas... mais je
n'ai fait qu'une fois un tête à queue, et dans un rond point réputé gras et
sous la pluie (mon père aussi en Espace, et un pote en clio mazout). Je ne
me suis fait peur qu'une fois, sur autoroute, quand en plein virage aux
alentours de 130-140 (virages de Coudes, pour les connaisseurs), un vieux
s'est déporté est s'est collé devant moi. J'ai dû lâcher l'accélérateur d'un
coup et piler, et elle est a un peu surviré... mais j'ai pu rattraper, merci
le vieux
--
Christophe Reichstadt
(205 GTI 1.9l)
Philippe <cefa...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
7uo4j4$b99$1...@wanadoo.fr...
Charles Schneider #3254
Ce debat me parait un peu fausse dans la mesure ou, avant de faire des modifs
suppoosees ameliorer l'efficacite chassis, il faut savoir quel terrain de jeu on
privilegie. Personnellement je m'en tiens aux petites departementales peu
frequentees a la qualite de revetement assez changeante et ou le grip est sujet
aux aleas (graviers, terre, zones humides...). Ainsi je me suis contente de
privilegier la precision de la liaison au sol de ma 309 GTI 16 (modele 92, avant
catalyse) en mettant des amortisseurs Koni et en jouant distinctement sur la
pression des pneus AV et AR. Reste une attention necessaire d'adaptation de la
conduite au terrain. En conclusion dans ces conditions une modif plus importante,
de ce modele du moins, aurait tendance a nuire a l'efficacite.
Sur vrai billard propre la situation est bien differente.
pierre
> Je suis d'accord avec toi, et une 205 rabaissé en gardant les
amortisseurs
> de série est efficace sur du billard, mais dans le bosselé, la voiture
> cherche sa route, de plus elle devient franchement très sousvireuse.
>
Salut,
Je suis un conducteur assez peu expérimenté et j'ai acheter ma 205 rabaissé
donc je ne connais pas son comportement auparavant mais elle me parait
maintenant franchement sousvireuse.
A tel point que je vais recranter l'arrière de 1 cm (merci philippe) dans
l'espoir de la rendre plus survireuse.
Dans ce but j'ai un autre conseil : que pensez-vous surgonfler les pneus
arrières a 3 bars pour 2.2 actuellement (sur les 4). Il me semblait que sur
le sec en tout cas un surgonflage dans la limite du raisonnable améliorait
la tenue du train?
Si vous avez d'autres idées de réglages pour rendre ma rallye survireuse
(tout en gardant un comportement progressive donc je cherche plutôt a
diminuer l'adhérence du train arrière), je suis preneur.
Enfin est-ce possible de regler le carrossage sur le train arrière d'un 205
rallye ?
Merci
Pierre
Philippe
>Salut,
>
>Je suis un conducteur assez peu expérimenté et j'ai acheter ma 205 rabaissé
>donc je ne connais pas son comportement auparavant mais elle me parait
>maintenant franchement sousvireuse.
>
>A tel point que je vais recranter l'arrière de 1 cm (merci philippe) dans
>l'espoir de la rendre plus survireuse.
>Dans ce but j'ai un autre conseil : que pensez-vous surgonfler les pneus
>arrières a 3 bars
Attention 3 bars, c'est juste pour s'amuser sur un parking
pour 2.2 actuellement (sur les 4). Il me semblait que sur
>le sec en tout cas un surgonflage dans la limite du raisonnable améliorait
>la tenue du train?
>
>Si vous avez d'autres idées de réglages pour rendre ma rallye survireuse
>(tout en gardant un comportement progressive donc je cherche plutôt a
>diminuer l'adhérence du train arrière), je suis preneur.
>
Il faut la régler comme à l'origine
>Enfin est-ce possible de regler le carrossage sur le train arrière d'un 205
>rallye ?
Non, sauf après avoir tapé un trottoir, le train Ar est très fragile
>
>Merci
>
>Pierre
>
>
Philippe,
Xavier Bourrousse
souhaite que ce ne spoit pas trop brutal quand même... Sur ma voiture,
passer de 2 à 2.1 bar à déja beaucoup modifié le comportement à la limite
(train avant plus incisif et train arrière plus nerveux), alors vas-y
doucement sur les modifs de pression. Sans compter qu'avec 3 bars, tes pneus
vont s'user 2 fois plus vite car ils seront "bombés".
Xavier
--
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| Xavier Bourrousse |
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| site automobile: www.altern.org/vroum |
| site perso: www.altern.org/ioa |
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pierre <Pier...@hotmail.com_no_spam> a écrit dans le message :
01bf1cbb$6363a500$Loca...@pierrot4.club-internet.fr...
>
> > Je suis d'accord avec toi, et une 205 rabaissé en gardant les
> amortisseurs
> > de série est efficace sur du billard, mais dans le bosselé, la voiture
> > cherche sa route, de plus elle devient franchement très sousvireuse.
> >
>
> Salut,
>
> Je suis un conducteur assez peu expérimenté et j'ai acheter ma 205
rabaissé
> donc je ne connais pas son comportement auparavant mais elle me parait
> maintenant franchement sousvireuse.
>
> A tel point que je vais recranter l'arrière de 1 cm (merci philippe) dans
> l'espoir de la rendre plus survireuse.
> Dans ce but j'ai un autre conseil : que pensez-vous surgonfler les pneus
> arrières a 3 bars pour 2.2 actuellement (sur les 4). Il me semblait que
sur
> le sec en tout cas un surgonflage dans la limite du raisonnable améliorait
> la tenue du train?
>
> Si vous avez d'autres idées de réglages pour rendre ma rallye survireuse
> (tout en gardant un comportement progressive donc je cherche plutôt a
> diminuer l'adhérence du train arrière), je suis preneur.
>
> Enfin est-ce possible de regler le carrossage sur le train arrière d'un
205
> rallye ?
>
> Merci
>
> Pierre
>
>
>
Xavier Bourrousse
(genre mini rond point). Elle ne se vautre pas trop sur la roue avant
extérieure au virage, mais elle prend beaucoup de roulis (pour une sportive)
Xavier
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Philippe <cefa...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
7uo4d9$b5p$1...@wanadoo.fr...
Charles Schneider #3254
En fait il me semble nettement qu'il est strictement inutile de continuer a
augmenter la pression quand le pneu commence a s'user davantage au milieu que sur
les bords. En effet ainsi on perd de la bande de roulement. En revanche on peut
essayer un modele a carcasse plus dure qui admettra une pression plus forte sans
s'arrondir.
Par exemple avec mes Michelin Pilot je ne monte pas au dessus de 2,5 (valeur
donnee par mon mano).
Xavier Bourrousse
> s'est déporté est s'est collé devant moi. J'ai dû lâcher l'accélérateur
d'un
> coup et piler, et elle est a un peu surviré... mais j'ai pu rattraper,
merci
> le vieux
Tssss... C'est limité à 110 la-bas :)
Moi c'est une BM 324d que j'ai trouvé à contre-sens dans le coin. Pourtant,
elle avait pas du faire le tête à queue sous les effets démoniaques de 85ch
en folie!
Xavier
--
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Xavier Bourrousse
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Réponse: ôter NSP à l'adresse
Reply: remove NSP from the adress
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site automobile: www.altern.org/vroum
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Christophe Reichstadt <christophe...@wanadoo.fr> a écrit dans le
message : 7up1qr$9qg$1...@wanadoo.fr...
> salut!
>
> en fait, ma 205 est rabaissée de 5cm, mais pas avec les amortos de
> série. c'est vrai que sur route bien bosseleée, elle aurait un peu
tendance
> à sautiller, donc à moins adhérer, donc à tirer tout droit, mais sur une
> route plus lisse, pas de problème.
> J'avoue rouler un peu vite, et depuis que je l'ai (> 60.000km), j'ai
> essayé toutes les conditions : sec, terre, pluie, neige, verglas... mais
je
> n'ai fait qu'une fois un tête à queue, et dans un rond point réputé gras
et
> sous la pluie (mon père aussi en Espace, et un pote en clio mazout). Je ne
> me suis fait peur qu'une fois, sur autoroute, quand en plein virage aux
>
> --
> Christophe Reichstadt
> (205 GTI 1.9l)
>
> Philippe <cefa...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
> 7uo4j4$b99$1...@wanadoo.fr...
> > Xavier Bourrousse a écrit dans le message
> > <6_HP3.1830$Zp1....@slave1.worldonline.fr>...
> > >> certainement dû au couple à bas régime, et aussi au rabaissement un
peu
> > >dur
> > >Ca doit quand même aider: la 19 16S n'est rabaissée que de 1cm par
> rapport
> > >aux 19 normales. C'est pas vraiment une tondeuse à gazon. Elle prend
pas
> > mal
> > >de roulis, mais au moins les suspensions font leur boulot et ça c'est
bon
> > >pour la motricité d'autant que l'arrière serait plutôt plus raide que
> > >l'avant. Je serais vraiment curieux de comparer avec la même voiture au
> ras
> > >des paquerettes pour voir si le rabaissement n'est pas plus souvent
> génant
> > >que bénéfique.
> >
> > Je suis d'accord avec toi, et une 205 rabaissé en gardant les
amortisseurs
> > de série est efficace sur du billard, mais dans le bosselé, la voiture
> > cherche sa route, de plus elle devient franchement très sousvireuse.
> >
> >
> > Philippe