Bulles dans vase d'expansion ?
Thierry
Tout est dit dans le sujet... ou presque ! lorsque le moteur tourne, il y
a des bulles dans le vase d'expansion de ma clio et ces bulles augmentent de
frequence lorsqu'on accelere le moteur.
Est-ce normal ? Un garagiste (acceuil mecanique chez un concessionnaire de
la marque) m'a dit que c'etait normal sur certaines voitures, que c'etait
une circulation d'eau... au fait c'est sur une clio 1.2 de 97.
Merci de vos remarques.
Thierry
Ricco
Même problème dans une golf II TD:
Verdict: Joint de culasse ou culasse poreuse....car l'air des compressions
part ds le LR...
@ +
Ricco
Thierry <th...@netcourrier.com> a écrit dans le message :
9mg04c$4t6$1...@thalassa.grenet.fr...
Fixe106
Vérifie si tes durites sont dures comme du bois quand le moteur tourne.
Et apres avoir bien laissé refroidir le moteur, ouvre le vase d'expansion.
Tu ne devrais pas avoir de pchitt!
"Thierry" <th...@netcourrier.com> a écrit dans le message news:
9mg04c$4t6$1...@thalassa.grenet.fr...
Fixe106
"Ricco" <ricco_4...@hotmail.com> a écrit dans le message news:
XEOi7.362$iQ4.1...@nnrp3.proxad.net...
ZAZA
"Fixe106" <fixe106...@yahoo.fr> a écrit dans le message news:
9mgdob$9b0$1...@wanadoo.fr...
> Oui c'est ce que je pense mais son garagiste dis que c'est normal donc...
>
JP:-)))
Toto Jones
> a des bulles dans le vase d'expansion de ma clio et ces bulles augmentent
de
> frequence lorsqu'on accelere le moteur.
La fois ou j'ai eu cela sur ma ZX ça m'a couté un joint de culasse
> Est-ce normal ? Un garagiste (acceuil mecanique chez un concessionnaire de
> la marque) m'a dit que c'etait normal sur certaines voitures, que c'etait
> une circulation d'eau... au fait c'est sur une clio 1.2 de 97.
Je ne suis pas mécano mais à moins d'un circuit mal purgé ou d'un fuite je
ne vois pas comment une circulation de liquide peut creer des bulles d'air
(je ne crois pas que la vitesse de circulation permette de provoquer de la
cavitation ;o) ) Mais si quelqu'un a une explication je suis tout ouie.
Thierry
j'avais etait provoquee par une fuite au niveau du radiateur de chauffage.
Est-ce que ca peut etre la cause des bulles ?
Je prefere vous dire que je n'ai pas cru un seul mot de ce mecano. La
derniere fois que j'ai eu des bulles dans le vase d'expansion, c'etait sur
une supercinq et j'ai du faire changer le joint de culasse et la faire
rectifier.
Donc ma question est, maintenant, est-ce que ces bulles peuvent etre
provoquees par la fuite au niveau du radiateur ou bien alors y'a t-il un pb
au niveau du joint de culasse egalement (ce qu'il semble ecarter) ?
merci !
Toto Jones <pm...@freesurf.fr> a écrit dans le message :
9mgskg$ufk$1...@spartacus.freesurf.fr...
Xavier
en ayant préalablement ouvert ton bouchon de vase pendant au moins 5 minutes.
Fait attention de ne pas faire déborder lors de l'accélération. En le faisant tu
laissera partir les bulles d'air restant dans le circuit.
Après quoi referme le bouchon et normallement tous les bulles et micro bulles
d'air auront été évacué.
A mon avis, lors du remplissage du liquide, cela n'a pas été effectué
correctement.
Thierry a écrit :
JMB
D'abord,tous les moteurs fonrt des bulles....plus ou moins,il y a des
moteurs qui ont
eu une réputation de cocote minute!!!!!!
je ne les citerai pas pour ne pas les dénigrer...
explication:
les gaz se créent au niveau de la culasse du à des points chauds.
Si le circuit n'est pas sous preesion,l'eau boue à 100°.
Sous pression cette limite est reculée suivant le tarage du bouchon de
vase d'expension.
Il est différent suivant les moteurs.
les premiers vases d'expension étaient dit "froid" un seul tuyau
d'arrivé en provenance du moteur.
il assurait uniquement l'expension du liquide.Quand on chauffe de
l'eau......ça déborde...voir le lait..
maintenant les vases sont dit "chaud"quand c'est pas une bagnole éco(un
modèle peut avoir un chaud
et ensuite avoir un froid par souçi d'économie!!!!!
pourquoi un "chaud" et c'est quoi!
il sert à dégaser le liquide qui est chargé en air d'où les
bubules...qui peuvent venir de commme
je l'ai dit auparavant des petits points chaud,mais peut-être aussi de
fuites de compression du joint de culasse.
Dans la partie basse du bocal une circulation
d'eau(culasse/bocal/chauffage/et retour moteur en partie basse...
en partie haute en provenance de la culasse,un tuyau calibré(ou picage
calibré sur bocal)déverse constamment
l'eau chargée de gaz.
résultat,on a remis les bulles dans l'air,donc séparée de l'eau.....
Celà permet une circulation d'eau constante dans la culasse même avec
calorstat fermé...
que faire?
si les bubules sont importantes,un petit resserrage culasse serait bien
venu sinon ne pas s'inquiéter...
Si le liquide est pourri,vidanger...
Desserage juste pour décoller la vis (1/4 de tour)et resserer au couple
majorer de 1DAN.
Remettre du liquide avec un produit de colmatage (Norauto).
Faire purge et chauffer le moteur jusqu'à mise en route du GMV et
ensuite rouler pendant 15 minutes.
pour faire agir le produit de colmatage...
celà devrait remedier au problème...le joint de culasse n'étant pas
encore mort...
Si celà ne marche pas :c'est soit le joint ou une culasse poreuse...mais
je n'y crois pas sur ce moteur..
ce n'est aps un diésel ou un 16S quand même..
le liquide c'est soit du tout préparé ou le l'eau distillé avec de
l'antigel....
pas de flotte du robinet ou même de l'eau minérale.
bon amusement...
a+
Thierry a écrit :
POYAUD alias Niko
Je possède une AX K-way modèle 88 avec le petit moteur de 954 cm3. J'ai moi
aussi remarqué ces petites bulles. A la différence que j'ai de gros souci
avec cela : j'ai le liquide qui fini par dégeuler par le vas d'expansion,
sans aucun autre indice. Parfois, le voyant s'allume et le temps que je
m'arrete et que je souleve le capot, je me rend compte que le liquide se
vide par le vase. C'est beaucoup plus fréquent avec les chaleurs qu'il fait
en ce moment, mais je n'ai jamais réussi à remettre la voiture en condition
pour le montrer à un garagiste (qui ont du mal à me croire quand je leur
raconte).
Est-ce un problème bien connu ou alors marginal ??
Petite précision :
pas de fumées blanche ou bleu,
pas de consommations excessives d'huiles,
calorstat déja changé une fois sans remedié au pb,
sonde température : idem,
pas de durit dur comme du bois,
pas de fuite externe au moteur,
pas de colmatage flagrant de durit ou autre,
et je ne sais plus trop quoi :-))
BREF, A U S E C O U R S !!!!
JMB <jean-mich...@renault.com> a écrit dans le message :
3B8CD386...@renault.com...
YannickB
le nombre augmente avec le regime moteur, la voiture ne fume pas, le
niveau de liquide de refroidissement n'a pas bougé depuis plusieurs mois,
et je suis donc intéressé par toutes les réponses...
Parce que bon c'est pas trop le moment pour changer de culasse...
JMB
1)c'est soit une mauvaise purge,il y a trop d'air dans le circuit.
2)ton ventilo ne se met pas en marche.
en dynamique (route ,autoroute)le refroidissement se fait naturellement
en ville,il faut absolument que le ventilo se mette en marche (vers les
92°)sinon allumage témoin d'alerte(115°)
au fait fonctionne t'il? quand tu mets le contact s'allumet'il?
3)le bouchon du vase d'expension est-il en bon état?le circuit se met-il
sous pression?
en général les tarages suivant les vhs vont de 0.6 à 1.2 bars
maxi.(c'est expliqué au précédent mail)
Il faut savoir que le bouchon n'aime pas l'eau (de plus bouillante)il y
a dedans deux clapets avec joint caoutchouc
et leur ressor respectif.un pour la compression et un pour la
détente(retour du niveau de l'eau à froid).
tu peux te dire que le tiens est maintenant mort!!!si tu mets un
neuf,fait attention qu'il prenne pas l'eau.
fait tes essais de monter en t° sans rouler aprés avoir contrôler tout
le reste....
4) le radia est-il propre extérieurement? tu as peut-être les faiceaux
colmatés(goudron,paille,grain de blé collés
avec le gras occasionné par les fumées de gaz oil des autres vhs.Laver
au karcher.
T'as pas collé des oscars qui bouche la calandre par hasard?
5)entartrage interne du radia.T'as pas mis de la flotte du robinet?Si
oui t'as plus qu'à détart....
6)la pompe à eau est-elle bien entrainée (courroie!!!)
7)le joint de culasse a du plombs dans l'aile,les compression passe dans
le circuit de refroidissement...
si c'est pas trop méchant,tu essais le produit de colmatage.....
Au fait il y a combien de temps que tu as des pbs celà fait-il suite à
une surchauffe!!!!
a+ jean mi
ps:au dernier mail j'avais oublié de parler du bouchon .....
POYAUD alias Niko a écrit :
Patrice Cornélis
ton radiateur était propre sinon il te reste à le nettoyer à l'aide d'une
soufflette (ou remplace le s'il est très ancien, au fait tu as combien de
bornes avec ta caisse?) et si ton vase s'est vidé change le bouchon (du
vase) à mon avis il ne résiste plus à la pression interne du circuit.
Voila (c'est pas très technique mais ça peut aider)
Patrice
POYAUD alias Niko <Nikola...@wanadoo.fr> a écrit dans l'article
<9mjpoq$p04$1...@wanadoo.fr>...
Y@nn
POYAUD alias Niko wrote:
> calorstat d?ja chang? une fois sans remedi? au pb,
Tu avais teste l'ancien pour etre sur de l'orignie du pb... et aussi le neuf???
Il faut suspendre le cote vers la culasse au montage (cote chaud) dans une
casserole d'eau. Il doit commencer a s'ouvrir autout de 40 degres et etre
totalement ouvert un peu avant l'ebulition (genre 90 degres).
Un calorstat neuf aussi foireux que l'ancien, cela arrive!
A+
Yann
POYAUD alias Niko
> salut niko,
Salut JMB
>
> 1)c'est soit une mauvaise purge,il y a trop d'air dans le circuit.
Je fais les purges comme décrit dans la revue Haynes a savoir : remplissage
lent jusq'au debordement du premier bouchon de purge ; je le referme et
continue avec les suivants. En fait du plus bas au plus hauts des points de
purges de la voitures.
> 2)ton ventilo ne se met pas en marche.
Le ventilo se met en mache sans aucun problème. Petite subtilité sur les AX
: le contact du ventilo est situé assez haut sur le radiateur. Mais ca ne
devrait rien changer.
> en dynamique (route ,autoroute)le refroidissement se fait naturellement
> en ville,il faut absolument que le ventilo se mette en marche (vers les
> 92°)sinon allumage témoin d'alerte(115°)
J'ai essaye de mettre le ventilo en marche pas shuntage de la sonde de
température du radiateur et c'est pareil.
> au fait fonctionne t'il? quand tu mets le contact s'allumet'il?
RAS. Je viens même de changer l'ampoule pour éviter d'avoir une surprise un
jour.
> 3)le bouchon du vase d'expension est-il en bon état?le circuit se met-il
> sous pression?
Pas de grosse trace de coup ni aucunes "lésions"...
> en général les tarages suivant les vhs vont de 0.6 à 1.2 bars
> maxi.(c'est expliqué au précédent mail)
Sur l'AX et d'après Haynes : tarage à 1 bar
> Il faut savoir que le bouchon n'aime pas l'eau (de plus bouillante)il y
> a dedans deux clapets avec joint caoutchouc
> et leur ressor respectif.un pour la compression et un pour la
> détente(retour du niveau de l'eau à froid).
> tu peux te dire que le tiens est maintenant mort!!!si tu mets un
> neuf,fait attention qu'il prenne pas l'eau.
Je ne connaisais pas ce problème . Je vais esayer de changer de nouveau le
bouchon.
> fait tes essais de monter en t° sans rouler aprés avoir contrôler tout
> le reste....
> 4) le radia est-il propre extérieurement? tu as peut-être les faiceaux
> colmatés(goudron,paille,grain de blé collés
> avec le gras occasionné par les fumées de gaz oil des autres vhs.Laver
> au karcher.
> T'as pas collé des oscars qui bouche la calandre par hasard?
Le radiateur est relativement propre mais je vais repasser un coup dessus.
Rien qui obstrue la calandre.
> 5)entartrage interne du radia.T'as pas mis de la flotte du robinet?Si
> oui t'as plus qu'à détart....
Détartrage effectué il y 2 jours ; le bloc cylindre avait un bon bouchon qui
n'existe plus.
> 6)la pompe à eau est-elle bien entrainée (courroie!!!)
No problem : entrainé par la courroie de distri
> 7)le joint de culasse a du plombs dans l'aile,les compression passe dans
> le circuit de refroidissement...
Avant d'essayer de changer le joint de culasse je voudrais être sûr que
c'est bien cela. Est-ce qu'un test de compression peut me mettre sur le
chemin.. En espérant qe la segmenttaion soit bonne !!
> si c'est pas trop méchant,tu essais le produit de colmatage.....
Je m'en méfie un peu de ces produit. Mais j'essairai en dernier recours.
> Au fait il y a combien de temps que tu as des pbs celà fait-il suite à
> une surchauffe!!!!
Depuis bientôt 2 ans, par période il faut remettre de la flotte tous les 50
km.
> a+ jean mi
Tchôô et merci, Nikola.
JMB
Controle supplémentaire à faire:
car consommer autant d'eau c'est pas normal donc avant d'aller jusqu'au
joint de culasse
il faut encore faire d'autre contrôle.
Contrôler les pastilles de déssablage ,généralement elles
s'oxydes(rouille) et ensuite percent.
elle ne sont pas façile à voir.Consulte le bouquin pour les
situer.Généralement au milieu des
cylindres à l'extérieur du bloc.
Il en existe aussi sur la culasse.
Tu n'as pas d'eau à tes pieds,ce pourrait être le radia chauffage!!!!!!!
Contrôle toutes tes durites et leur collier.Si des durites sont sur
tuyaux en ferraille ,
il faut les vérifier,celà pourri aussi.
ta pompe à eau ne fuit-elle pas?
l'idéal,mais il faut le matos c'est de mettre en pression le circuit de
refroidissement.
air comprimé(1.5 bars)mano en parallèle et robinet d'arrêt.Laisser sous
pression pendant 10à 15 minutes.
Si la pression chute rapidos ,cherche la fuite.
Si tu vois rien aux durites ou ailleurs et que la flotte se
barre,n'insiste pas trop il se pourrait
que tu remplisses les cylindres.Si c'est le cas enlèves les bougies
avant de donner un coup de démarreur,
tu pourrais plier les bielles.
A froid,il se peut que celà ne perd pas .le joint de culasse est souvent
étanche à froid.
il existe dans les garages qui ont du matos,une valise comprenant un
réactif à mettre à l'échappement,
celà renseigne si il y a présence d'antigel.
Une combine,mais c'est pareil,il faut se fabriquer le matos.
mettre le piston au point mort haut,soupapes fermées(position
allumage),mettre àla place de la bougie
un embout à confectionner(vielle bougie,récupérer culot,souder embout
raccorder au compresseur)
faire celà pour chaque cylindre.
Si l'eau sort du vase !!!tu auras compris.
il se peut qu'à froid RAS mais à chaud????surprise.
après le joint.......
a+