206 - huile dans eau !!
JPP
Voile le probléme ... En voulant faire le niveau de liquide de
refroidissement, je trouve dans le vase d'expansion une "mayonnaise"
bien désagréable !
Aussitot je pense au joint de culasse qui aurait rendu l'ame, c'est
caractéristique, mais :
- pas trace de "mayonnaise" sur le bouchon de remplissage d'huile, et
pas plus sur la jauge d'huile, tout ça est bien propre.
- j'ai noté dans les semaines (et même les mois) précédents une
consommation d'huile anormale. Puis, maintenant que le niveau est à
moitié entre min et max, ça ne bouge plus. Je surveille ...
En cherchant un peu, certains évoquent une fuite au niveau du support de
filtre à huile, et ça communiquerait avec le circuit de refroidissement.
Si vous avez une expérience dans le domaine, votre avis me sera précieux
avant d'aller voir Mr Peugeot (je bricole pas mal mais je me sens pas de
déculasser !)...
la voiture : 206 1.4 i essence de 1999 - 80000 km en ville surtout
Merci d'avance
JPP
Guy.G
sur certaine peugeot, il y a effectivement un refroidissement de
l'huile par un échangeur entre le filtre à huile et le bloc moteur. Il
faudrait déjà s'assurer que c'est le cas sur ce modèle. Si c'est le
cas il y a deux durites qui arrivent dans un carter derrière le
filtre.
Sinon pourquoi ne pas faire un resserage de culasse, avec de la chance
cela peut suffir.
Cdlt.
JPP
J'ai pas vu de durites du coté du filtre à huile, mais je vais regarder
de plus près. Ce qui m'étonne, c'est qu'en cas de défaillance du joint
de culassse il devrait y avoir de "l'eau dans l'huile" et ça se verrait
sur la jauge. Là, rien du tout, et de plus le niveau d'huile qui avait
baissé est maintenant bien stable. Curieux quand même.
Je vais essayer de trouver une clé dynanmometrique et resserer la
culase. On verra.
Merci pour les renseignements
JPP
delestaque
"Guy.G" <gutier...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
2f01344d-0978-4ab0...@j2g2000vbo.googlegroups.com...
resserer la culasse, voilà qui me semble bien hasardeux, pour resserer il
faudrait déjà désserer un peu pour mettre au bon couple, je ne ferais jamais
une chose pareille, s'il s'avérait qu'il y a une fuite à ce niveau, c'est
changement ou rien.
--
Ricco
tiger
> l'huile par un échangeur entre le filtre à huile et le bloc moteur. Il
> faudrait déjà s'assurer que c'est le cas sur ce modèle. Si c'est le
> cas il y a deux durites qui arrivent dans un carter derrière le
> filtre.
> Sinon pourquoi ne pas faire un resserage de culasse, avec de la chance
> cela peut suffir.
> Cdlt.
>
> resserer la culasse, voilà qui me semble bien hasardeux, pour resserer il
> faudrait déjà désserer un peu pour mettre au bon couple, je ne ferais
> jamais une chose pareille, s'il s'avérait qu'il y a une fuite à ce niveau,
> c'est changement ou rien.
> --
> Ricco
je suis 100% d'accord avec toi
pas de resserage hasardeux , de plus en general les culasses ont un
serrage final angulaire .
tiger
====================
un joint de culasse defaillant ne signifie pas systematiquement mayonnaise
, lhuile peut passer dans l'eau , dans l'echappement .
ou le joint peut etre flambé et dans ce cas fuites externes .
prendre les compressions est le meilleur moyen de determiner si le joint
est HS : en general sur un 4cyl compressions tres faibles sur 2
cylindtres consecutifs
delestaque
"tiger" <w...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
4c8b4962$0$5397$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Tout à fait juste, une fuite à un passage d'huile-eau par le joint, prendre
les compressions peut aider, et c'est sans risque, intervenir sur un joint,
folie douce.
Ca se change, un point c'est tout, et un joint en place et serré depuis
longtemps ne va pas s'écraser plus.
--
Ricco
o.gehaime
> Guy.G<gutier...@gmail.com> wrote:
>
>> Bonjour,
>> sur certaine peugeot, il y a effectivement un refroidissement de
>> l'huile par un échangeur entre le filtre à huile et le bloc moteur. Il
>> faudrait déjà s'assurer que c'est le cas sur ce modèle. Si c'est le
>> cas il y a deux durites qui arrivent dans un carter derrière le
>> filtre.
>> Sinon pourquoi ne pas faire un resserage de culasse, avec de la chance
>> cela peut suffir.
>> Cdlt.
>
> J'ai pas vu de durites du coté du filtre à huile, mais je vais regarder
> de plus près. Ce qui m'étonne, c'est qu'en cas de défaillance du joint
> de culassse il devrait y avoir de "l'eau dans l'huile" et ça se verrait
> sur la jauge.
L'huile flotte sur l'eau.
Si vous avez de l'eau dans l'huile, ça ne se voit donc pas trop au
niveau de la jauge, mais plutôt au niveau du couvre-culasse (mayonnaise)
dès que vous mettez le moteur en route.
JPP
> Le 11/09/2010 09:15, JPP a écrit :
> > Guy.G<gutier...@gmail.com> wrote:
> >
> >> Bonjour,
> >> sur certaine peugeot, il y a effectivement un refroidissement de
> >> l'huile par un échangeur entre le filtre à huile et le bloc moteur. Il
> >> faudrait déjà s'assurer que c'est le cas sur ce modèle. Si c'est le
> >> cas il y a deux durites qui arrivent dans un carter derrière le
> >> filtre.
> >> Sinon pourquoi ne pas faire un resserage de culasse, avec de la chance
> >> cela peut suffir.
> >> Cdlt.
> >
> > J'ai pas vu de durites du coté du filtre à huile, mais je vais regarder
> > de plus près. Ce qui m'étonne, c'est qu'en cas de défaillance du joint
> > de culassse il devrait y avoir de "l'eau dans l'huile" et ça se verrait
> > sur la jauge.
>
> L'huile flotte sur l'eau.
> Si vous avez de l'eau dans l'huile, ça ne se voit donc pas trop au
> niveau de la jauge, mais plutôt au niveau du couvre-culasse (mayonnaise)
> dès que vous mettez le moteur en route.
Pas de mayonnaise sur le couvre culasse, bien propre. C'est bien ce qui
me semble curieux quand même.
o.gehaime
> o.gehaime<o.ge...@gmail.com> wrote:
>
>> Le 11/09/2010 09:15, JPP a écrit :
>>> Guy.G<gutier...@gmail.com> wrote:
>>>
>>>> Bonjour,
>>>> sur certaine peugeot, il y a effectivement un refroidissement de
>>>> l'huile par un échangeur entre le filtre à huile et le bloc moteur. Il
>>>> faudrait déjà s'assurer que c'est le cas sur ce modèle. Si c'est le
>>>> cas il y a deux durites qui arrivent dans un carter derrière le
>>>> filtre.
>>>> Sinon pourquoi ne pas faire un resserage de culasse, avec de la chance
>>>> cela peut suffir.
>>>> Cdlt.
>>>
>>> J'ai pas vu de durites du coté du filtre à huile, mais je vais regarder
>>> de plus près. Ce qui m'étonne, c'est qu'en cas de défaillance du joint
>>> de culassse il devrait y avoir de "l'eau dans l'huile" et ça se verrait
>>> sur la jauge.
>>
>> L'huile flotte sur l'eau.
>> Si vous avez de l'eau dans l'huile, ça ne se voit donc pas trop au
>> niveau de la jauge, mais plutôt au niveau du couvre-culasse (mayonnaise)
>> dès que vous mettez le moteur en route.
>
> Pas de mayonnaise sur le couvre culasse, bien propre. C'est bien ce qui
> me semble curieux quand même.
Bah alors, c'est que vous n'avez pas d'eau qui va dans l'huile, mais
uniquement de l'huile qui va dans l'eau.
Cela signifierait une pression supérieure de la chambre où se situe
l'huile p/r à celle où se situe l'eau, à l'endroit où se trouve la fuite.
Un joint de culasse défectueux peut amha être à l'origine d'un tel
phénomène.
Aussi, la fuite peut être à un endroit où le circuit d'huile est
en-dessous du circuit d'eau.
Mais là, je vous avoue que je ne vois pas bien où une telle
configuration peut se trouver.
--> Le joint de culasse me semble pour l'heure la piste à privilégier.
Comme dit "tiger", une mesure des taux de compression (tout bon
garagiste ou même apprenti-garagiste sait faire cela facilement et en
peu de temps) permettrait de confirmer cette piste.
JPP
>
> Bah alors, c'est que vous n'avez pas d'eau qui va dans l'huile, mais
> uniquement de l'huile qui va dans l'eau.
>
> Cela signifierait une pression supérieure de la chambre où se situe
> l'huile p/r à celle où se situe l'eau, à l'endroit où se trouve la fuite.
>
> Un joint de culasse défectueux peut amha être à l'origine d'un tel
> phénomène.
>
> Aussi, la fuite peut être à un endroit où le circuit d'huile est
> en-dessous du circuit d'eau.
> Mais là, je vous avoue que je ne vois pas bien où une telle
> configuration peut se trouver.
>
> --> Le joint de culasse me semble pour l'heure la piste à privilégier.
>
> Comme dit "tiger", une mesure des taux de compression (tout bon
> garagiste ou même apprenti-garagiste sait faire cela facilement et en
> peu de temps) permettrait de confirmer cette piste.
>
Probable qu'un jour ou l'autre faudra s'attaquer au joint de culasse.
Mais j'aimerais bien comprendre le pouquoi des symptomes suivants :
- après avoir fait la vidange (je sais plus quand) j'ai vu quelques
petites fuits d'huile sous la voiture, ça me semblait venir du coté du
filtre à huile ... Naturellement j'ai jamais regardé dans le vase
d'expansion du liquide de refroidissement ...
- un beau jour je regarde dans ce bocal, horreur et mayonnaise ...
- depuis le niveau d'huile qui baissait gentiment (ça me semblait normal
à cause de la fuite) a cessé de baisser (et plus de fuite sous la
voiture) , et toujours de la mayonnaise dans le vase d'expansion. Je
l'enleve par débordement en ajoutant du liquide ... Il en revient, mais
de moins en moins ... D'où elle vient cette huile ? elle trainait dans
le circuit de refroidisssement ? Comment que ça se fait que le niveau
d'huile ne bouge plus si le joint de culasse est mort ?
Sinon la voiture marche bien, ça tourne rond.
Ca me ferait plaisir de comprendre tout ça ... avant d'entreprendre des
travaux, ou d'envoyer l'engin à la casse car un joint de culasse et tout
le reste, ça risque de pas être donné !
Salut à tous et merci pour vos contributions.
JPP
o.gehaime
Un joint de culasse, si vous faites vous-même ou faites faire par un bon
bricoleur, ça coûte pas si cher que ça.
C'est si vous laissez dégénérer que ça risque d'être coûteux ou/et
irréversible.
Après, je suis d'accord qu'il faut savoir bien faire le
diagnostique,histoire de savoir où l'on va, mais alors surveillez bien ça.
Puisque, pour le moins il y a de la m*** dans le circuit de
refroidissement, je ne peux que vous conseiller de remplacer tout le
liquide (vider et bien nettoyer le radiateur de chauffage en envoyant de
l'eau sous pression dans celui-ci soit à l'aide d'un karcher ou tout
simplement d'un tuyau d'eau branché sur le réseau si suffisant).
Remettre du liquide de refroidissement qui va à assez basse température
(bah oui, vu qu'à ce moment il y aura de la simple flotte dans le
radiateur de chauffage, il faudra compenser question tenue au gel) , et,
partant d'une configuration "à zéro", vous verrez bien l'évolution du
truc et si de la mayonnaise réapparait.
Aussi et surtout, faites faire une mesure des taux de compression.
C'est, je le rappelle, une intervention assez peu coûteuse qui vous
permettra pour le moins de savoir où en est votre moteur (important, le
taux de compression, ça conditionne le niveau de consommation en
carburant de votre voiture).
Autrement, histoire d'essayer de bien cerner et avoir une mesure
objective du problème, vous pouvez remettre de l'huile jusqu'au niveau
max de la jauge, et voir si le scénario que vous avez constaté jadis se
reproduit.
Avant de ce faire, bien relever et reporter sur un carnet tous les
niveaux A FROID (mettre un repère sur le vase d'expansion et mesurer
l'écart), aspect de l'huile et de l'eau kilométrage et date, et suivre
l'évolution au fil du temps (pour les niveaux: toujours à froid).
o.gehaime
Au passage: Où en êtes-vous du point de vue de la vidange et du
changement de filtre à huile?
Et si vous faisiez une vidange + changement de filtre à huile, histoire
ici aussi de remettre "les compteurs à zéro" et du même coup de voir ce
qui est effectivement dans votre carter d'huile, de même que l'état du
filtre à huile et de son support...
(Au pire, si la vidange a été faite récemment et que l'huile est encore
bonne, vous remettez la même huile dans le moteur).
o.gehaime
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Et après réflexion, je vous conseillerais même vivement de faire cette
action en premier, comme vous serez clairement fixé sur le point que
vous avez suspecté, à savoir le filtre à huile et son support, ainsi que
sur la présence ou non d'eau dans l'huile.
Philippe
numérique:
Bonne nouvelle: il y a de l'huile et de l'eau...
> En cherchant un peu, certains évoquent une fuite au niveau du support
> de filtre à huile, et ça communiquerait avec le circuit de
> refroidissement.
>
> Si vous avez une expérience dans le domaine, votre avis me sera
> précieux avant d'aller voir Mr Peugeot (je bricole pas mal mais je me
> sens pas de déculasser !)...
Il n'y a pas d'échageur eau/huile sur un "petit" moteur essence. Donc ça
vient pas de là.
Vérifie quand même sur une revue technique si je ne dis pas une ânnerie.
Si le soucis s'estompe, difficile de comprendre pourquoi. As-tu changé
d'huile? Il n'est pas idiot d'abandonner les huiles les plus
performantes sur un moteur qui fuit un peu au profit d'huile minérale ou
semi synthèse seulement. C'est affaire d'onctuosité, qualité non
documentée sur les huiles.
Avec une surveillance assidue, et si le soucis n'est plus là, continue
comme ça. Ne pas toucher un truc qui marche est une bonne règle.
Il ne faut surtout pas toucher au joint de culasse tant que le
problème n'est "que" de cette importance. C'est quand même probablement
lui le fautif, je ne pense pas que de l'huile puisse aller vers l'eau au
niveau de la pompe a eau.
A 80000km et 11 ans, la courroie de distribution est-elle récente?
A+
--
http://www.youtube.com/watch?v=n0vMqRV2cqo
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
JPP
Merci pour tous ces conseils pleins de bon sens. Je vais faire vérifier
les compressions, et faire la vidange, il me reste 3000 km avant
l'échéance, je la fais tous les 10000 parce que cette voiture ne fait
pratiquement que de la ville. Sur la jauge l'huile me parait bien
propre, comme avant ... (et on sait tous que c'était mieux avant ...).
Je vous tiens au courant.
JPP
PS : une question bête : est ce que ça peut venir de la pompe à eau où
il y aurait une fuite d'huile au niveau de l'axe? J'y crois pas trop,
mais ...
o.gehaime
> o.gehaime<o.ge...@gmail.com> wrote:
>
>> Le 20/09/2010 11:52, o.gehaime a écrit :
>>> Le 20/09/2010 10:31, o.gehaime a écrit :
>>>> Le 20/09/2010 09:47, JPP a écrit :
>>
>>>
>>> Au passage: Où en êtes-vous du point de vue de la vidange et du
>>> changement de filtre à huile?
>>>
>>> Et si vous faisiez une vidange + changement de filtre à huile, histoire
>>> ici aussi de remettre "les compteurs à zéro" et du même coup de voir ce
>>> qui est effectivement dans votre carter d'huile, de même que l'état du
>>> filtre à huile et de son support...
>>>
>>> (Au pire, si la vidange a été faite récemment et que l'huile est encore
>>> bonne, vous remettez la même huile dans le moteur).
>>>
>>
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> Et après réflexion, je vous conseillerais même vivement de faire cette
>> action en premier, comme vous serez clairement fixé sur le point que
>> vous avez suspecté, à savoir le filtre à huile et son support, ainsi que
>> sur la présence ou non d'eau dans l'huile.
>
> Merci pour tous ces conseils pleins de bon sens. Je vais faire vérifier
> les compressions, et faire la vidange, il me reste 3000 km avant
> l'échéance, je la fais tous les 10000 parce que cette voiture ne fait
> pratiquement que de la ville.
Justement. "Que de la ville" ---> moteur plus sollicité ---> écart en km
entre vidange plus réduits.
> Sur la jauge l'huile me parait bien
> propre, comme avant ... (et on sait tous que c'était mieux avant ...).
> Je vous tiens au courant.
>
> JPP
>
> PS : une question bête : est ce que ça peut venir de la pompe à eau où
> il y aurait une fuite d'huile au niveau de l'axe? J'y crois pas trop,
> mais ...
???? Une fuite d'huile au niveau de l'axe de pompe à eau, vous êtes sûr???
D'habitude, il me semble qu'à ce niveau, on parle plutôt de fuite d'eau...
Dans tous les cas, ça veut de toute façon dire pompe à eau à changer.
Y'en a pas pour bien cher (50 euros neuf si vous vous démerdez bien), et
sur votre modèle, ça peut être l'occasion de procéder au changement
périodique de la courroie de distribution en même temps.
o.gehaime
Bon, je reprends mes propos, venant de comprendre que votre question
n'est que pure spéculation.
Ma réponse est donc: Non, il n'est pas possible que de l'huile rentre
dans l'eau au niveau de la pompe à eau. A ce niveau, il n'y a tout
simplement aucune connexion entre les deux circuits.
Les seuls endroits où ça puisse arriver, c'est amha au niveau du joint
de culasse, (peut-être) au niveau filtre à huile si l'on en croit
certains propos tenus dans ce forum, ou alors dans un endroit caché du
carter ou de la culasse (porosité, fissuration???).
Autrement, inutile de spéculer 107 ans, Commencez par faire la vidange
et changer le filtre à huile, bien voir la qualité de votre huile et
remettre au niveau max en faisant ensuite un suivi pointilleux des
niveaux, et on verra ensuite.
Philippe
écritoire numérique:
> Les seuls endroits où ça puisse arriver, c'est amha au niveau du joint
> de culasse, (peut-être) au niveau filtre à huile
Pas du filtre à huile mais de l'échangeur de température qui est voisin
de ce filtre.
Commun sur les moteurs diesel, cet échangeur est rare sur les moteurs
essence.
o.gehaime
> le mardi 21 septembre 2010 17:07, o.gehaime s'est penché sur son
> écritoire numérique:
>
>> Les seuls endroits où ça puisse arriver, c'est amha au niveau du joint
>> de culasse, (peut-être) au niveau filtre à huile
> Pas du filtre à huile mais de l'échangeur de température qui est voisin
> de ce filtre.
Au temps pour moi.
> Commun sur les moteurs diesel, cet échangeur est rare sur les moteurs
> essence.
>
C'est clair.
nadjl...@gmail.com
En voulant partir le matin avec ma 206 diesel, j'ai constaté un niveau d'huile zéro, et que le vase du liquide de refroidissement contenait une bonne quantité d'huile, le reste étant déjà vidé et ayant gravement sali le sol.
Je me demande ce qui peut expliquer cela.
Cdlmt
Hugolino
> Bonjour.
Yo !!
communication entre le circuit de refroidissement et le circuit d'huile.
Très vraisemblablement par une fêlure du joint de culasse.
L'absence d'huile dans le moteur s'explique aussi par une communication
entre le circuit d'huile et les chambres de combustion.
Très vraisemblablement par une fêlure du joint de culasse.
Bref : deux indices qui signent l'acte de décès du joint de culasse et
peut-être même celui de la culasse si on a roulé comme ça et que la
culasse s'est vrillée parce que mal refroidie.
> Cdlmt
Condoléances.
--
En informatique, ne pas installer Windows c'est déjà s'y connaître...
Hugo (né il y a 1 621 880 023 secondes)
Doug713705
fr.misc.automoto.mecanique
(<slrnmvvmdg....@Dottore.Rock-n-Roll.org>) :
> On 2015-09-21, nadjl...@gmail.com <nadjl...@gmail.com> wrote:
>> Bonjour.
>
> Yo !!
>
>> En voulant partir le matin avec ma 206 diesel, j'ai constaté un
>> niveau d'huile zéro, et que le vase du liquide de refroidissement
>> contenait une bonne quantité d'huile, le reste étant déjà vidé et
>> ayant gravement sali le sol.
>> Je me demande ce qui peut expliquer cela.
>
> La présence d'huile dans le vase d'expansion montre qu'il y a
> communication entre le circuit de refroidissement et le circuit d'huile.
> Très vraisemblablement par une fêlure du joint de culasse.
>
> L'absence d'huile dans le moteur s'explique aussi par une communication
> entre le circuit d'huile et les chambres de combustion.
> Très vraisemblablement par une fêlure du joint de culasse.
>
> Bref : deux indices qui signent l'acte de décès du joint de culasse et
> peut-être même celui de la culasse si on a roulé comme ça et que la
> culasse s'est vrillée parce que mal refroidie.
--
Mais l'ombre des plaisirs s'enfuit
Toujours plus loin vers l'inconnu.
-- H.F. Thiéfaine, La môme kaléïdoscope
Hugolino
>>> Bonjour.
>>
>> Yo !!
>>
>>> En voulant partir le matin avec ma 206 diesel, j'ai constaté un
>>> niveau d'huile zéro, et que le vase du liquide de refroidissement
>>> contenait une bonne quantité d'huile, le reste étant déjà vidé et
>>> ayant gravement sali le sol.
>>> Je me demande ce qui peut expliquer cela.
>>
>> La présence d'huile dans le vase d'expansion montre qu'il y a
>> communication entre le circuit de refroidissement et le circuit
>> d'huile.
>> Très vraisemblablement par une fêlure du joint de culasse.
>>
>> L'absence d'huile dans le moteur s'explique aussi par une
>> communication entre le circuit d'huile et les chambres de combustion.
>> Très vraisemblablement par une fêlure du joint de culasse.
>>
>> Bref : deux indices qui signent l'acte de décès du joint de culasse
>> et peut-être même celui de la culasse si on a roulé comme ça et que
>> la culasse s'est vrillée parce que mal refroidie.
>
> Culasse fendue typique Peugeot depuis les années 1970 ;-)
service en s'emplafonnant un car avec ma 504 (modèle 78).
N'empêche que c'était une super charrette : 2 L essence, boîte
auto... J'écrase une larme de nostalgie.
--
Déconner, c'est se vider de la connerie acquise par osmose.
Hugo (né il y a 1 622 414 352 secondes)
Jide
> Ma poule de l'époque
J.D.
Hugolino
<3615 My life>
Allez... Je t'aide : ma poule est agrégée de philosophie et la preemière
fois que je me suis adressé à elle, je l'ai saluée d'un sonore « Salut
ma poule »
</3615 My life>
--
Administrateur système : personne ne sait ce qu'il fait, sauf quand il
ne le le fait pas.
Hugo (né il y a 1 622 576 986 secondes)