puissance batterie
Dominique PIGEON
le fait de changer la batterie d'origine contre une autre plus puissance
pose t-il un probl�me de fiabilit� sur le faisceau �lectrique ? (la batterie
actuelle fait 390 A et 43 AH et celle que je convoite fait 540 A et 50 AH)
Merci pour vos conseils et explications.
Philippe
> le fait de changer la batterie d'origine contre une autre plus
> puissance pose t-il un problￜme de fiabilitￜ sur le faisceau
> ï¿œlectrique ? (la batterie actuelle fait 390 A et 43 AH et celle que je
> convoite fait 540 A et 50 AH)
Aucun problï¿œme particulier mais est-ce nï¿œcessaire?
--
http://www.youtube.com/watch?v=k7OIyTDeEjs
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
Ludo
Aucun souci.
Jide
> Merci pour vos conseils et explications.
Rien pour le faisceau, mais attention aux fixations et au poids
supplémentaire!
J.D.
bernard 2+2
effectivement, rentre t-elle dans le même logement,
c'est à voir!
didier
> Dominique PIGEON a écrit:
>
> > le fait de changer la batterie d'origine contre une autre plus
> > électrique ? (la batterie actuelle fait 390 A et 43 AH et celle que je
> > convoite fait 540 A et 50 AH)
>
>
> --http://www.youtube.com/watch?v=k7OIyTDeEjs
> Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
Parfois, en jouant sur les promos, la "grosse" est moins cher que la
"petite"... c'est comme ça que mon hilux avait fini avec 2 batteries
de 100Ah au lieu des 75 Ah d'origine (500F les 100Ah en promo contre
750 les 75 Ah à l'époque). Par contre, il avait fallu un chausse-pied
pour les rentrer dans les logements.
jipaih
> Bonsoirr,
> le fait de changer la batterie d'origine contre une autre plus puissance pose
> Merci pour vos conseils et explications.
la recharge serz-t-elle suffisante ? je ne connais pas du tout et dit
peut-ï¿œtre une annerie :D mais le dï¿œbit de l'alternateur sera-t-il
suffisant ?
--
Enlever NonNon pour rï¿œponse directe. Merci.
bernard 2+2
oui mais il mettra plus longtemps ￜ charger
Chab
Slt !
Bien sure que non, une batterie au plomb se charge au 1/10 ï¿œme de sa
capacitￜ, donc 5A pour une capacitￜ de 50Ah et comme le plus souvent en
utilisation normale c'est une charge d'entretien avec un courant plus
faible pour compenser les dï¿œmarrages. En roulant c'est l'alternateur qui
fourni l'ï¿œnergie, et comme il est capable de dï¿œlivrer plusieurs
centaines de Watts, on imagine bien que la recharge de la batterie est
loin d'ï¿œtre sa prï¿œoccupation premiï¿œre ;o)
Crdlt !
Chab
bernard 2+2
Bonjour,
Je suis d'accord pour la charge d'entretien, mais
quand l'alternateur fournit 20 Ampï¿œres (en
gros),sans ventilo, sans phare ou autre gros
consommateur, ces 20Ampï¿œres sont grï¿œce au rï¿œgulateur
absorbￜ en grande partie par la batterie aprￜs que
celle-ci ai eu sa tension descendue par une demande
de dï¿œmarrage ou l'utilisation d'un consommateur
(phare, ventilo etc...)jusqu'ￜ ￜpuisement de l'ￜnergie.
soyons schematique
1 batterie de 40 AH se chargera dans ce cas lￜ en 2
heures (abstraction de l'energie utilisï¿œe dans la
voiture et des pertes de toutes sortes, etc...)
1 batterie de 80 AH se chargera toujours dans les
mï¿œmes conditions en 4H
A moins que je n'ai pas compris le:
.../...
> Bien sure que non,
.../...
Bernard
93300 Aubervilliers
Alain191
> 1 batterie de 40 AH se chargera dans ce cas l� en 2
> heures (abstraction de l'energie utilis�e dans la
> voiture et des pertes de toutes sortes, etc...)
>
> 1 batterie de 80 AH se chargera toujours dans les
> m�mes conditions en 4H
Autrement, au bout de la m�me dur�e, l'alternateur aura apport� �
chacune des batteries la m�me quantit� d'�nergie, offrant �
l'utilisateur la m�me capacit� de d�marrage le lendemain matin.
Pas de diff�rence ici.
La diff�rence est que, lorsque la plus petite sera pleine, et ne pourra
plus rien accumuler de plus, la plus grosse accumulera un suppl�ment
d'�nergie qui pourrait servir un jour, par d�marrage lors de grand froid
par exemple.
Une plus grande capacit� offre cet avantage, mais coute, p�se et occupe
de l'espace... chacun choisit suivant sa situation.
Alain
Jide
> Parfois, en jouant sur les promos, la "grosse" est moins cher que la
> "petite"... c'est comme ça que mon hilux avait fini avec 2 batteries de
> 100Ah au lieu des 75 Ah d'origine (500F les 100Ah en promo contre 750
> les 75 Ah à l'époque). Par contre, il avait fallu un chausse-pied pour
> les rentrer dans les logements.
Je ne vois pas bien l'intérêt. L'apparition des alternateurs avait permis
de diminuer la taille des batteries , mieux chargées ,d'où, gain de prix,
de poids et d'encombrement, à quoi ça sert pour un usage normal de
revenir en arrière et de surdimensionner des batteries?
J.D.
Chab
j'ai l'impression que vous ne vous faite pas une idï¿œe exact du rï¿œle de
la batterie et du rï¿œgulateur dans une voiture, ceci dit sans vouloir
vous offenser ;o).
> Bonjour,
>
> Je suis d'accord pour la charge d'entretien, mais quand l'alternateur
> fournit 20 Ampï¿œres (en gros),sans ventilo, sans phare ou autre gros
> consommateur,
On ne peut pas tenir ce raisonnement, l'alternateur fournira un courant,
correspondant ￜ la puissance consommￜe par les ￜlￜments sous tension ￜ
un l'instant T
ces 20Ampￜres sont grￜce au rￜgulateur absorbￜ en grande
> partie par la batterie aprï¿œs que celle-ci ai eu sa tension descendue par
> une demande de dï¿œmarrage ou l'utilisation d'un consommateur (phare,
> ventilo etc...)jusqu'ￜ ￜpuisement de l'ￜnergie.
Quand je te disais que vous vous faites une fausse idï¿œe ;o))
1) En fonctionnement normale, seule l'alternateur fourni l'ï¿œnergie, la
batterie n'intervient pas, son rï¿œle rï¿œside essentiellement dans la
fonction "dￜmarrage" ou tￜches annexes moteur arrￜtￜ (radio, warning, etc..)
2) Un alternateur dï¿œlivre une tension (fem) constante par construction
thï¿œoriquement 14V4 max
3) le rï¿œgulateur est un rï¿œgulateur de courant, son rï¿œle unique consiste
ￜ limiter le courant de charge de la batterie, comme je le prￜcisait,
son dￜbit max est environ le 1/10ￜme de la capacitￜ de la batterie, donc
mￜme complￜtement ￜ plat, une batterie ne pourra jamais recevoir un
courant de charge de 20A. Ce courant de charge diminue au fur et ￜ
mesure que l'on se rapproche de la pleine charge, jusqu'ￜ devenir un
courant d'entretien de quelques mA
>
> soyons schematique
>
> 1 batterie de 40 AH se chargera dans ce cas lￜ en 2 heures (abstraction
> de l'energie utilisï¿œe dans la voiture et des pertes de toutes sortes,
> etc...)
>
> 1 batterie de 80 AH se chargera toujours dans les mï¿œmes conditions en 4H
>
> A moins que je n'ai pas compris le:
Joker ! ;oD
calculons ￜ la trￜs grosse louche:
conso dï¿œmarreur:
- pignon bloquï¿œs dans les 4OOA/1" le temps qu'apparaisse la fcem
correspond ￜ (0.1Ah)
- tournant : disons 50A/10" jusqu'au dï¿œmarrage --> 0.14Ah
- Lanceur : collage: 50A /0.1" ; maintient: 5A /10" --> 0.15Ah
total en ￜtant large environ 0.3Ah, avec une charge ￜ 5A (60'x 0.3:5) le
dￜmarrage serait compensￜ en moins de 4'. En rￜalitￜ ce temps sera plus
long car le rï¿œgulateur limitera le courant de charge proportionnellement
ￜ la mesure de la faible chute de tension engendrￜe sur la batterie.
De plus ce temps serait le mￜme indiffￜremment de la capacitￜ de la
batterie. En faisant une comparaison, je dirais que si on prï¿œlï¿œve 1l
d'eau dans un sceau et 1l d'eau dans une citerne, en restituant cette
quantitￜ ￜ l'aide d'un dￜ ￜ coudre, il en faudra le mￜme nombre pour
compenser le litre quelque soit les contenants.
Voili voilou !
>
> .../...
> > Bien sure que non,
> .../...
>
> Bernard
> 93300 Aubervilliers
>
Crdlt !
Chab
Chab
Slt J.D.
Très juste, aucun intérêt en condition d'utilisation normale, tuning
s'abstenir ;o) Il se peut cependant que lors d'un renouvèlement de
batterie, on tombe sur une bonne promos moins cher mais de capacité
supérieure, dans ce cas, si elle est "dimensionnellement" compatible,
pourquoi s'en priver. J'ai le souvenir d'un vendeur affirmant à un brave
monsieur dubitatif que s'il remplaçait sa 40Ah par une 60Ah, ce serait
l'apocalypse dans sa voiture, incompétence ou intérêt ? ;o)
Cdlt !
Chab
Ludo
>1 batterie de 40 AH se chargera dans ce cas l� en 2
>heures (abstraction de l'energie utilis�e dans la
>
>1 batterie de 80 AH se chargera toujours dans les
>
Non... Facile � v�rifier d'ailleurs :
D�marrer votre voiture et ins�rer un multim�tre
sur la fonction amp�rem�tre (20A) au niveau
de la cosse (-) sans provoquer de rupture de
circuit.
Vous vous apercevrez que le courant de charge
est de l'ordre de quelques amp�res. Dans mon cas,
sur mes deux v�hicules ce courant est de l'ordre de 2 A ...
Heureusement d'ailleurs que la batterie ne se charge
pas avec un courant de 20A pendant 2 heures...
L'�lectrolyte risquerait de s'�vaporer, LoL...
(dans le meilleur des cas...)
Concernant la taille, pardi, la personne qui va
acheter un batterie va �videmment v�rifier qu'elle
va entrer dans le logement... Il ne faudrait pas la
prendre pour un ben�t...
Quant au poids, entre une 60Ah et une 70 Ah, il
n'y a pas 5 kg... Une solution � ce probl�me :
Faites un r�gime...
;o)
Par contre disposer d'un courant de pointe plus
important, ce n'est pas forc�ment n�gligeable
lorsque le d�marreur vieillit.
De toute fa�on s'�loigner des caract�ristiques
maxi d'utilisation de la batterie permettra de
lui assurer une fiabilit� accrue.
Cordialement,
Ludovic
http://inforadio.free.fr
Achille Talon
> Non... Facile à vérifier d'ailleurs : Démarrer votre voiture et insérer
> un multimètre sur la fonction ampèremètre (20A) au niveau de la cosse
> (-) sans provoquer de rupture de circuit.
>
> Vous vous apercevrez que le courant de charge est de l'ordre de quelques
> ampères. Dans mon cas, sur mes deux véhicules ce courant est de l'ordre
> de 2 A ...
Je ne sais pas comment tu fait ta mesure, mais moi, avec une batterie
déchargée et un véhicule muni d'un ampéremètre, je mesure au moins 30A.
Bien sur, si ta batterie est chargée et que tu attends dix minutes, le
courant de charge est plus faible.
C'est d'ailleurs facile à prévoir. Contrairement à ce qui a pu être écrit
ici, le régulateur limite la tension, pas le courant (un alternateur est
autorégulé en courant). Après, c'est de la bête chimie dans la batterie.
Sa force contre électro motrice dépend de l'état de charge, et c'est sa
résistance interne (faible) qui lui permet de supporter la tension
imposée par l'alternateur, au prix d'un courant de charge important.
C'est d'ailleurs comme ça qu'on arrive à griller des chargeurs de
batterie bas de gamme et une batterie bien déchargée.
Chab
> Le Sun, 20 Dec 2009 11:32:33 +0100, Ludo a écrit :
>
>
>
>> Non... Facile à vérifier d'ailleurs : Démarrer votre voiture et insérer
>> un multimètre sur la fonction ampèremètre (20A) au niveau de la cosse
>> (-) sans provoquer de rupture de circuit.
>>
>> Vous vous apercevrez que le courant de charge est de l'ordre de quelques
>> ampères. Dans mon cas, sur mes deux véhicules ce courant est de l'ordre
>> de 2 A ...
Slt Achille Talon !
>
> Je ne sais pas comment tu fait ta mesure, mais moi, avec une batterie
> déchargée et un véhicule muni d'un ampéremètre, je mesure au moins 30A.
> Bien sur, si ta batterie est chargée et que tu attends dix minutes, le
> courant de charge est plus faible.
>
> C'est d'ailleurs facile à prévoir. Contrairement à ce qui a pu être écrit
> ici, le régulateur limite la tension, pas le courant
"mais elle coule pas ;o) je me suis mal exprimé, quand je parlais de
régulation de courant, je pensais au courant d'excitation de
l'alternateur qui régule la tension de sortie, mais en y réfléchissant,
tu as absolument raison, ce n'est pas très approprié, on parle bien
d'une régulation en tension.
>(un alternateur est autorégulé en courant).
> Après, c'est de la bête chimie dans la batterie.
> Sa force contre électro motrice dépend de l'état de charge, et c'est sa
> résistance interne (faible) qui lui permet de supporter la tension
> imposée par l'alternateur,
oui on peut dire comme ça ;o)
au prix d'un courant de charge important
Sauf que les régulateurs intégrés dans le alternateurs ont des fonction
de détection de charge trop faible et de charge trop forte (TDA1092)et
même de rupture de courroie ;o)
> C'est d'ailleurs comme ça qu'on arrive à griller des chargeurs de
> batterie bas de gamme et une batterie bien déchargée.
Des chargeur d'abord fait pour tuer les batteries et accessoirement
tenter de les recharger ;o) Un bon chargeur aura une recharge en deux
temps, 1er temps une charge à courant constant limitée à C/5, puis
passage en charge à tension constante. Eventuellement un troisième mode
d'entretien (foating) Il y a un processeur de charge chez Unitrode qui
fait ça très bien le UC3906.
Un site pour tout connaitre sur le circuit de charge:
http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/pdgcharg.htm
Crdlt !
Chab
Ludo
>Je ne sais pas comment tu fait ta mesure, mais moi, avec une batterie
>Bien sur, si ta batterie est charg�e et que tu attends dix minutes, le
>
Tu parles presque de transitoires... Tes 30 amp�res ne durent pas
et m�me si cela durait 10 minutes, tu n'aurais recharg� ta batterie
que de 6 Ah ... Bref, pour atteindre la pleine capacit� de ta batterie,
il ne faudra pas 2h comme avait tendance � le dire "Bernard 2+2"...
D'ailleurs, en r�gime �tabli, apr�s les "dix minutes", qu'indique ton
amp�rem�tre ?
>
>C'est d'ailleurs facile � pr�voir. Contrairement � ce qui a pu �tre �crit
>ici, le r�gulateur limite la tension, pas le courant
>
Un r�gulateur est une source de tension, en effet, je n'ai jamais �crit
le contraire... Le courant ne d�pend que de la r�sistance interne de
la batterie et du courant max. que peut fournir l'alternateur mais
on s'�loigne du sujet et de mes propos notamment.
Cordialement,
Ludovic.