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une phrase difficile de P.Orosius
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oncle dom
Apr 27, 2013, 1:34:43 PM4/27/13
to
J'ai du mal avec cette phrase de P.Orosius, auteur du Vème siècle:
"Romae ergo post urbem conditam anno CCLXL suspenso ad modicum bello gravis pestilentia, quae semper ibi raras indutias aut factas intercepit aut ut fierent coegit, per universam civitatem violenter incanduit, ut merito praecedente prodigio caelum ardere visum sit, quando caput gentium tanto morborum igne flagravit"
Au début, ça va, mais après...
"Ainsi donc, à Rome, en l'an de Rome 290, la guerre suspendue depuis peu de temps, une grave épidémie, qui toujours ici ... s'embrasa violemment par toute la ville , en sorte que ... le ciel soit vu en feu...
Et il ne faut pas compter sur Félix Gaffiot, pour donner la trado toute faite des passages difficiles
"Romae ergo post urbem conditam anno CCLXL suspenso ad modicum bello gravis pestilentia, quae semper ibi raras indutias aut factas intercepit aut ut fierent coegit, per universam civitatem violenter incanduit, ut merito praecedente prodigio caelum ardere visum sit, quando caput gentium tanto morborum igne flagravit"
Au début, ça va, mais après...
"Ainsi donc, à Rome, en l'an de Rome 290, la guerre suspendue depuis peu de temps, une grave épidémie, qui toujours ici ... s'embrasa violemment par toute la ville , en sorte que ... le ciel soit vu en feu...
Et il ne faut pas compter sur Félix Gaffiot, pour donner la trado toute faite des passages difficiles
oncle dom
Apr 27, 2013, 3:03:45 PM4/27/13
to
"In Rome, then, during a short interval of peace, two hundred and ninety years after the founding of the City, a severe plague raged violently throughout the city. This plague was like those that had so often disturbed the rare periods of truce or forced such truces to be made. Just as the omen had foretold, the heavens themselves seemed to be aflame when the mistress of the nations burned with the fires of this disease."
Caligula
Apr 28, 2013, 12:05:24 AM4/28/13
to
oncle dom scripsit:
> J'ai du mal avec cette phrase de P.Orosius, auteur du Vï¿œme siï¿œcle:
> sorte que ... le ciel soit vu en feu... Et il ne faut pas compter sur Fï¿œlix
Essai de traduction de ce latin confus:
Romae ergo = A Rome donc
post urbem conditam anno CCLXL = en l'annï¿œe 290 aprï¿œs la fondation de
la ville
suspenso ad modicum bello= la guerre ï¿œtant suspendue pour peu
gravis pestilentia per universam civitatem violenter incanduit= une
terrible ￜpidￜmie se dￜclara avec violence ￜ travers toute la citￜ,
ut caelum ardere visum sit = de sorte que le ciel semblï¿œt s'embraser
quando caput gentium tanto morborum igne flagravit = quand la capitale
du monde brï¿œla d'un si grand brandon de maladies.
deux incises pas trï¿œs claires:
quae (pestilentia) semper ibi = (ï¿œpidï¿œmie)qui toujours en ce cas
raras indutias = rares trï¿œves
aut factas intercepit = ou intercepta en cours/faites
aut ut fierent coegit = ou forï¿œa qu'elles le deviennent
merito praecedente prodigio = soit "le rï¿œsultat prï¿œvalant sur le
prodige", soit "ￜ juste raison le prodige devanￜant"
Si cela peut aider.
--
Caligula
Pontifex Maximus, Imperator, Pater Patriae.
Son blog:http://dexter.centerblog.net/
> J'ai du mal avec cette phrase de P.Orosius, auteur du Vï¿œme siï¿œcle:
> "Romae ergo post urbem conditam anno CCLXL suspenso ad modicum bello gravis
> pestilentia, quae semper ibi raras indutias aut factas intercepit aut ut
> fierent coegit, per universam civitatem violenter incanduit, ut merito
> praecedente prodigio caelum ardere visum sit, quando caput gentium tanto
> morborum igne flagravit" Au dￜbut, ￜa va, mais aprￜs... "Ainsi donc, ￜ Rome,
> pestilentia, quae semper ibi raras indutias aut factas intercepit aut ut
> fierent coegit, per universam civitatem violenter incanduit, ut merito
> praecedente prodigio caelum ardere visum sit, quando caput gentium tanto
> en l'an de Rome 290, la guerre suspendue depuis peu de temps, une grave
> ï¿œpidï¿œmie, qui toujours ici ... s'embrasa violemment par toute la ville , en
> sorte que ... le ciel soit vu en feu... Et il ne faut pas compter sur Fï¿œlix
> Gaffiot, pour donner la trado toute faite des passages difficiles
"caput gentium" en 463 av JC, pour un historien il y a mieux.
Essai de traduction de ce latin confus:
Romae ergo = A Rome donc
post urbem conditam anno CCLXL = en l'annï¿œe 290 aprï¿œs la fondation de
la ville
suspenso ad modicum bello= la guerre ï¿œtant suspendue pour peu
gravis pestilentia per universam civitatem violenter incanduit= une
terrible ￜpidￜmie se dￜclara avec violence ￜ travers toute la citￜ,
ut caelum ardere visum sit = de sorte que le ciel semblï¿œt s'embraser
quando caput gentium tanto morborum igne flagravit = quand la capitale
du monde brï¿œla d'un si grand brandon de maladies.
deux incises pas trï¿œs claires:
quae (pestilentia) semper ibi = (ï¿œpidï¿œmie)qui toujours en ce cas
raras indutias = rares trï¿œves
aut factas intercepit = ou intercepta en cours/faites
aut ut fierent coegit = ou forï¿œa qu'elles le deviennent
merito praecedente prodigio = soit "le rï¿œsultat prï¿œvalant sur le
prodige", soit "ￜ juste raison le prodige devanￜant"
Si cela peut aider.
--
Caligula
Pontifex Maximus, Imperator, Pater Patriae.
Son blog:http://dexter.centerblog.net/
Oncle Dom
Apr 28, 2013, 10:42:23 AM4/28/13
to
In news:kli765$fov$1...@talisker.lacave.net,
Caligula <caligul...@club-internet.fr> nous a fait l'honneur d'�crire:
> la ville
> suspenso ad modicum bello= la guerre �tant suspendue pour peu
> ut caelum ardere visum sit = de sorte que le ciel sembl�t s'embraser
>
> deux incises pas tr�s claires:
> quae (pestilentia) semper ibi = (�pid�mie)qui toujours en ce cas
> raras indutias = rares tr�ves
>
> merito praecedente prodigio = soit "le r�sultat pr�valant sur le
> prodige", soit "� juste raison le prodige devan�ant"
>
> Si cela peut aider.
Merci, �a fait avancer le chmilblicus, et je suis d'accord que �a parait
confus, c'est m�me pour �a que je demande de l'aide.
Ce qui aide un peu aussi, c'est de savoir qu'Orosius �crivait dans un but
apolog�tique. Donc, la meilleure traduction est celle qui s'accorde avec ce
but
--
Oncle Dom
_________
http://www.oncle-dom.fr/
Caligula <caligul...@club-internet.fr> nous a fait l'honneur d'�crire:
>
> Essai de traduction de ce latin confus:
> Romae ergo = A Rome donc
> post urbem conditam anno CCLXL = en l'ann�e 290 apr�s la fondation de
> Essai de traduction de ce latin confus:
> Romae ergo = A Rome donc
> la ville
> suspenso ad modicum bello= la guerre �tant suspendue pour peu
> gravis pestilentia per universam civitatem violenter incanduit= une
> terrible �pid�mie se d�clara avec violence � travers toute la cit�,
> ut caelum ardere visum sit = de sorte que le ciel sembl�t s'embraser
> quando caput gentium tanto morborum igne flagravit = quand la capitale
> du monde br�la d'un si grand brandon de maladies.
>
> deux incises pas tr�s claires:
> quae (pestilentia) semper ibi = (�pid�mie)qui toujours en ce cas
> raras indutias = rares tr�ves
> aut factas intercepit = ou intercepta en cours/faites
> aut ut fierent coegit = ou for�a qu'elles le deviennent
>
> merito praecedente prodigio = soit "le r�sultat pr�valant sur le
> prodige", soit "� juste raison le prodige devan�ant"
>
> Si cela peut aider.
Merci, �a fait avancer le chmilblicus, et je suis d'accord que �a parait
confus, c'est m�me pour �a que je demande de l'aide.
Ce qui aide un peu aussi, c'est de savoir qu'Orosius �crivait dans un but
apolog�tique. Donc, la meilleure traduction est celle qui s'accorde avec ce
but
--
Oncle Dom
_________
http://www.oncle-dom.fr/
Oncle Dom
Apr 28, 2013, 4:11:43 PM4/28/13
to
In news:kli765$fov$1...@talisker.lacave.net,
Caligula <caligul...@club-internet.fr> nous a fait l'honneur d'�crire:
Caligula <caligul...@club-internet.fr> nous a fait l'honneur d'�crire:
> Essai de traduction de ce latin confus:
> Romae ergo = A Rome donc
> post urbem conditam anno CCLXL = en l'ann�e 290 apr�s la fondation de
> Romae ergo = A Rome donc
> la ville
> suspenso ad modicum bello= la guerre �tant suspendue pour peu
> gravis pestilentia per universam civitatem violenter incanduit= une
> terrible �pid�mie se d�clara avec violence � travers toute la cit�,
> ut caelum ardere visum sit = de sorte que le ciel sembl�t s'embraser
> quando caput gentium tanto morborum igne flagravit = quand la capitale
> du monde br�la d'un si grand brandon de maladies.
Bon, je pense �tre arriv� � cerner la pens�e d'Orosius, mais il fallait pour
cela conna�tre les �v�nements de l'�poque, et savoir ce qu'Orosius voulait
d�montrer.
C'est sur cette page
http://oncle.dom.pagesperso-orange.fr/paranormal/ovni/catalogue/prod-464.htm
et merci encore
Caligula
Apr 28, 2013, 11:57:37 PM4/28/13
to
Oncle Dom scripsit:
> C'est sur cette page
> http://oncle.dom.pagesperso-orange.fr/paranormal/ovni/catalogue/prod-464.htm
> et merci encore
Tiens... c'est sur votre site qu'on trouve le mur des entarteurs. :')
Pour les phￜnomￜnes ￜtranges ￜ Rome, les livres des pontifes, disparus,
sont ￜ la base du recueil de Julius Obsequens et des passages de Tite
Live et autres. Suï¿œtone donne aussi des prodiges pour annoncer la mort
de ses 12 Cï¿œsars, qui se trouvaient enregistrï¿œs dans les livres des
pontifes. Les pontifes notaient tous les prodiges et devaient noter les
rites d'expiations que proposaient les augures ou les Quindecemvirs,
qui sur ordre du Sï¿œnat compulsaient les Livres sibyllins.
Les Romains ￜtaient constamment ￜ l'ￜcoute des dieux.
> C'est sur cette page
> http://oncle.dom.pagesperso-orange.fr/paranormal/ovni/catalogue/prod-464.htm
> et merci encore
Pour les phￜnomￜnes ￜtranges ￜ Rome, les livres des pontifes, disparus,
sont ￜ la base du recueil de Julius Obsequens et des passages de Tite
Live et autres. Suï¿œtone donne aussi des prodiges pour annoncer la mort
de ses 12 Cï¿œsars, qui se trouvaient enregistrï¿œs dans les livres des
pontifes. Les pontifes notaient tous les prodiges et devaient noter les
rites d'expiations que proposaient les augures ou les Quindecemvirs,
qui sur ordre du Sï¿œnat compulsaient les Livres sibyllins.
Les Romains ￜtaient constamment ￜ l'ￜcoute des dieux.
Patrick ROINSARD
Apr 29, 2013, 7:44:56 AM4/29/13
to
Le 27/04/2013 19:34, oncle dom a �crit :
> J'ai du mal avec cette phrase de P.Orosius, auteur du V�me si�cle:
> "Ainsi donc, � Rome, en l'an de Rome 290, la guerre suspendue depuis peu de temps, une grave �pid�mie, qui toujours ici ... s'embrasa violemment par toute la ville , en sorte que ... le ciel soit vu en feu...
> Et il ne faut pas compter sur F�lix Gaffiot, pour donner la trado toute faite des passages difficiles
>
Ce n'est pas sur moi qu'il faut compter pour traduire du latin (m�me non
obscur) : c'est dingue comme 40 ans de non pratique fait perdre ses moyens !
Mais je profite de ce message pour faire une "bise" � Oncle Dom, que je
ne vois plus gu�re qu'ici depuis que je me suis d�sabonn� de toute la
hi�rarchie fr.sci.xxx tellement j'en avais marre des trolls et des cranks !
> J'ai du mal avec cette phrase de P.Orosius, auteur du V�me si�cle:
> "Romae ergo post urbem conditam anno CCLXL suspenso ad modicum bello gravis pestilentia, quae semper ibi raras indutias aut factas intercepit aut ut fierent coegit, per universam civitatem violenter incanduit, ut merito praecedente prodigio caelum ardere visum sit, quando caput gentium tanto morborum igne flagravit"
> Au d�but, �a va, mais apr�s...
> "Ainsi donc, � Rome, en l'an de Rome 290, la guerre suspendue depuis peu de temps, une grave �pid�mie, qui toujours ici ... s'embrasa violemment par toute la ville , en sorte que ... le ciel soit vu en feu...
> Et il ne faut pas compter sur F�lix Gaffiot, pour donner la trado toute faite des passages difficiles
>
Ce n'est pas sur moi qu'il faut compter pour traduire du latin (m�me non
obscur) : c'est dingue comme 40 ans de non pratique fait perdre ses moyens !
Mais je profite de ce message pour faire une "bise" � Oncle Dom, que je
ne vois plus gu�re qu'ici depuis que je me suis d�sabonn� de toute la
hi�rarchie fr.sci.xxx tellement j'en avais marre des trolls et des cranks !
Oncle Dom
Apr 30, 2013, 1:38:55 PM4/30/13
to
In news:klkr3k$24ic$1...@talisker.lacave.net,
> disparus, sont � la base du recueil de Julius Obsequens et des
> passages de Tite Live et autres. Su�tone donne aussi des prodiges
> pour annoncer la mort de ses 12 C�sars, qui se trouvaient enregistr�s
> sibyllins.
> Les Romains �taient constamment � l'�coute des dieux.
Merci, mais si tu as lu toute ma chronique, tu as du voir que je suis au
courant, y compris que Tite Live ne croyait pas plus aux prodiges que les
beaux esprits de son temps, mais les rapportaient comme s'il avait v�cu �
l'�poque.
Julius Obsequens n'a eu qu'� r�copier, mais Lycosth�ne a eu du mal �
retrouver les passages perdus d'Obsequens, d'abord en recopiant Tite Live,
puis en recopiant ceux qui avaient, comme Orosius, puis� dans Tite Live.
Ceci dit, on est bien d'accord, les romains de la r�publique �taient
extr�mement superstitieux, � un point qu'on jugerait aujourd'hui grotesque.
Il suffit de voir le comportement du s�nat apr�s le prodige d'Ariminium
http://oncle.dom.pagesperso-orange.fr/paranormal/ovni/catalogue/prod-223.htm
Caligula <caligul...@club-internet.fr> nous a fait l'honneur d'�crire:
> Pour les ph�nom�nes �tranges � Rome, les livres des pontifes,
> disparus, sont � la base du recueil de Julius Obsequens et des
> passages de Tite Live et autres. Su�tone donne aussi des prodiges
> pour annoncer la mort de ses 12 C�sars, qui se trouvaient enregistr�s
> dans les livres des pontifes. Les pontifes notaient tous les prodiges
> et devaient noter les rites d'expiations que proposaient les augures
> ou les Quindecemvirs, qui sur ordre du S�nat compulsaient les Livres
> et devaient noter les rites d'expiations que proposaient les augures
> sibyllins.
> Les Romains �taient constamment � l'�coute des dieux.
Merci, mais si tu as lu toute ma chronique, tu as du voir que je suis au
courant, y compris que Tite Live ne croyait pas plus aux prodiges que les
beaux esprits de son temps, mais les rapportaient comme s'il avait v�cu �
l'�poque.
Julius Obsequens n'a eu qu'� r�copier, mais Lycosth�ne a eu du mal �
retrouver les passages perdus d'Obsequens, d'abord en recopiant Tite Live,
puis en recopiant ceux qui avaient, comme Orosius, puis� dans Tite Live.
Ceci dit, on est bien d'accord, les romains de la r�publique �taient
extr�mement superstitieux, � un point qu'on jugerait aujourd'hui grotesque.
Il suffit de voir le comportement du s�nat apr�s le prodige d'Ariminium
http://oncle.dom.pagesperso-orange.fr/paranormal/ovni/catalogue/prod-223.htm
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