Textes latins sur la sorcellerie ?
Anaxagore
Je cherche depuis quelques mois d�j� des textes latins sur les pratiques
occultes et la sorcellerie. J'ai trouv� le Malleus Maleficarum, mais
j'aimerais �galement trouver la trace de v�ritables trait�s de magie.
Je sais, par exemple, qu'un certain Ludovicus de Santiago aurait �crit
un manuel de magie occitane au XIII�me si�cle, mais pas moyen d'en
trouver la trace.
Je suis preneur aussi de tout ce que l'on peut trouver en pratique
antique de la sorcellerie.
Il y a bien s�r la descente aux enfers d'�n�e, celle d'Ulysse (assez
pr�cise sur le rituel ex�cut�), la relation par Tir�sias d'un rituel de
divination qui tourne mal dans Antigone.
Je crois aussi que Pline l'Ancien traite de la magie au livre XXX de ses
histoires naturelles.
Je suis toutefois � la recherche d'authentiques mal�fices en latin.
Particuli�rement, d'�ventuels trait�s de magie noire qui auraient pu
�tre �crits secr�tement au Moyen-�ge, puis qui auraient par la suite
figur� dans la liste de l'index librorum prohibitorum, m'int�ressent au
plus haut point.
Rassurez-vous, je n'ai pour l'instant pas quelqu'envo�tements mal�fiques
en t�te � effectuer :-)
Cordialement
Anaxagore
Chaeréphon
Voir les recueils de Tabellae defixionum, ces lames de plomb avec
incantations, mal�dictions et autres.
Mais je ne me rappelle plus les r�f�rences.
--
Amicalement. Chaer�phon
"Je ne crains rien, je n'esp�re rien, je suis libre".
<http://users.tellas.gr/~sarbonne/index.htm>
Chaeréphon
A l'adresse suivante
http://www.archive.org/details/johnshopkinstabe00foxw
vous pouvez charger en pdf une th�se de 1911 sur les tabellae defixionum
de la collection Hopkins
Oncle Fetide
"Anaxagore" <thales...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
4b337bbe$1...@ac-versailles.fr...
Il y a un texte amusant en occitan de l'�poque cathare sur des recettes
magiques et sur lequel Outis Juventa a fait un m�moire il y a tr�s
longtemps avec feu Charles Rostaing, pass� capouli�, et Mme
M�jean-Thiollier. Il �tait � la BN ce manuscrit, (pas moi ni les autres !).
Cela doit tra�ner quelque part dans les archives de la Sorbonne ou alors
dans les archives de l'unviversit� d'Aix-en-Provence. Le dossier de cet
�tudiant a �t� transf�r� deux fois. Si un jour dans un autre monde et une
autre vie vous rencontrez Outis Juventa posez-lui la question, je crois
qu'il doit en avoir copie dans ses archives.
Hum hum ... Et puisque j'y suis , achetez-vous une bonne grammaire,
plongez-vous dans Lysias et Isocrate et apprenez enfin le grec, c'est la
moindre des choses pour un prof, non? . C'est plus urgent que la
connaissance de l'occitan et des pr�tendues civilisations proven�ales. Et
c'est un proven�al qui vous le dit.
Bouno Cal�ndo, Bon No�l,
JLJ
Anaxagore
>
> A l'adresse suivante
>
> http://www.archive.org/details/johnshopkinstabe00foxw
>
> vous pouvez charger en pdf une th�se de 1911 sur les tabellae defixionum
> de la collection Hopkins
Magnifique ! je vais �tudier cela de pr�s !
Cordialement
Anaxagore
Anaxagore
>
> Il y a un texte amusant en occitan de l'�poque cathare sur des recettes
> magiques et sur lequel Outis Juventa a fait un m�moire il y a tr�s
> longtemps avec feu Charles Rostaing, pass� capouli�, et Mme
> M�jean-Thiollier. Il �tait � la BN ce manuscrit, (pas moi ni les autres
> !). Cela doit tra�ner quelque part dans les archives de la Sorbonne ou
> alors dans les archives de l'unviversit� d'Aix-en-Provence. Le dossier
> de cet �tudiant a �t� transf�r� deux fois. Si un jour dans un autre
> monde et une autre vie vous rencontrez Outis Juventa posez-lui la
> question, je crois qu'il doit en avoir copie dans ses archives.
Mais ces recettes, elles sont �crites en latin ? Et puis c'est plut�t de
la magie blanche, probablement, que de la magie noire.
>
> Hum hum ... Et puisque j'y suis , achetez-vous une bonne grammaire,
> plongez-vous dans Lysias et Isocrate et apprenez enfin le grec, c'est
> la moindre des choses pour un prof, non? . C'est plus urgent que la
> connaissance de l'occitan et des pr�tendues civilisations proven�ales.
> Et c'est un proven�al qui vous le dit.
Ne vous inqui�tez pas pour moi. Je reviendrai tr�s prochainement vous
d�fier sur un texte qui vous donnera au moins autant de fil � retordre
qu'� moi.
Cordialement
Anaxagore
Julia
"Anaxagore" <thales...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
4b337bbe$1...@ac-versailles.fr...
Pour les textes antiques, n'oubliez pas bien s�r "l'Ane d'or " d'Apul�e avec
toutes les histoires de magie et d'�vocation des morts qu'il contient, ainsi
que l'"Apologia" du m�me auteur, Apul�e ayant d� se d�fendre dans une
accusation de pratique de la magie. Ni non plus, bien s�r, la bucolique de
Virgile et celle de Th�ocrite intitul�es "La Magicienne" ... Cordialement
Iulia.
Anaxagore
>
> Pour les textes antiques, n'oubliez pas bien s�r "l'Ane d'or " d'Apul�e avec
> toutes les histoires de magie et d'�vocation des morts qu'il contient, ainsi
> que l'"Apologia" du m�me auteur, Apul�e ayant d� se d�fendre dans une
> accusation de pratique de la magie.
Bonjour Julia. j'ai pens� � l'�ne d'or, mais mon id�e n'�tait pas de
traiter la magie sur le mode comique, mais plut�t sur son aspect le plus
sombre. L'apologia est �crit en grec ou en latin ?
Ni non plus, bien s�r, la bucolique de
> Virgile et celle de Th�ocrite intitul�es "La Magicienne" ... Cordialement
> Iulia.
Ah, je n'y avais pas du tout pens�. Merci beaucoup. Je vais jeter un
oeil sur celle de Virgile.
Cordialement et faustum annum, au fait !
Anaxagore
>
>
Caligula
> Bonjour Julia. j'ai pens� � l'�ne d'or, mais mon id�e n'�tait pas de
> traiter la magie sur le mode comique, mais plut�t sur son aspect le plus
> sombre.
Du c�t� des textes religieux tu devrais trouver ton bonheur. L'�glise
catholique ayant d�cr�t� le culte des dieux sorcellerie et dress� tellement
de b�chers dans sa longue histoire que tu devrais trouver de ce c�t� l� pas
mal de choses. A mon humble avis...
C'est pourquoi? Tu veux �crire Nostradamus Code?
> L'apologia est �crit en grec ou en latin ?
En latin. Elle commence avec ces mots:
"Certus equidem eram proque uero obtinebam, Maxime Claudi quique in consilio
estis, Sicinium Aemilianum, senem notissimae temeritatis, accusationem mei
prius apud te coeptam quam apud se cogitatam penuria criminum solis
conuiciis impleturum; quippe insimulari quiuis innocens potest, reuinci nisi
nocens non potest."
Faustum annum MMDCCLXIII auc.
--
Caligula
Pontifex Maximus, Imperator, Pater Patriae.
Son blog: http://dexter.centerblog.net/
Anaxagore
> Anaxagore scripsit:
>
>> Bonjour Julia. j'ai pens� � l'�ne d'or, mais mon id�e n'�tait pas de
>> traiter la magie sur le mode comique, mais plut�t sur son aspect le
>> plus sombre.
>
> Du c�t� des textes religieux tu devrais trouver ton bonheur. L'�glise
> catholique ayant d�cr�t� le culte des dieux sorcellerie et dress�
> tellement de b�chers dans sa longue histoire que tu devrais trouver de
> ce c�t� l� pas mal de choses. A mon humble avis...
>
> C'est pourquoi? Tu veux �crire Nostradamus Code?
Non, flanquer la trouille � mes �l�ves :-) Je cherche vraiment de la
magie noire. Quelque chose qui soit encore en vigueur et employ� de nos
jours. De la possession, de la d�monologie et du satanisme...
Des trait�s jamais lus ni traduits ou presque, que nous serons les
premiers � exhumer du pass� :-)
>
>> L'apologia est �crit en grec ou en latin ?
>
> En latin. Elle commence avec ces mots:
> "Certus equidem eram proque uero obtinebam, Maxime Claudi quique in
> consilio estis, Sicinium Aemilianum, senem notissimae temeritatis,
> accusationem mei prius apud te coeptam quam apud se cogitatam penuria
> criminum solis conuiciis impleturum; quippe insimulari quiuis innocens
> potest, reuinci nisi nocens non potest."
Merci pour le d�but, mais il ne m'�claire gu�re sur la magie noire :-)
Amicalement
Anaxagore
Caligula
> Non, flanquer la trouille � mes �l�ves :-) Je cherche vraiment de la magie
> noire. Quelque chose qui soit encore en vigueur et employ� de nos jours.
> De la possession, de la d�monologie et du satanisme...
> Des trait�s jamais lus ni traduits ou presque, que nous serons les
> premiers � exhumer du pass� :-)
Je vois... connais-tu le livre d'Andr� Bernand _Sorciers grecs_ ? Il y a une
bibliographie imposante sur le sujet. Mais elle concerne surtout la magie
dans l'antiquit� grecque et romaine pas au moyen-�ge ni de nos jours. Pour
les �poques plus r�centes et en latin, il doit certainement y avoir des
trait�s eccl�siastiques. Tu devrais te rapprocher d'un pr�tre exorciste. :o)
> Merci pour le d�but, mais il ne m'�claire gu�re sur la magie noire :-)
C'est toute la d�fense d' Apul�e. Il est attaqu� pour magie et il se d�fend
en pr�tendant faire des exp�riences scientifiques. L'apologie fait environ
120 pages en latin. Tu en as une �dition bilingue aux Belles Lettres.
Anaxagore
> Anaxagore scripsit:
>
>> Non, flanquer la trouille � mes �l�ves :-) Je cherche vraiment de la
>> magie noire. Quelque chose qui soit encore en vigueur et employ� de
>> nos jours. De la possession, de la d�monologie et du satanisme...
>> Des trait�s jamais lus ni traduits ou presque, que nous serons les
>> premiers � exhumer du pass� :-)
>
> Je vois... connais-tu le livre d'Andr� Bernand _Sorciers grecs_ ? Il y a
> une bibliographie imposante sur le sujet. Mais elle concerne surtout la
> magie dans l'antiquit� grecque et romaine pas au moyen-�ge ni de nos
> jours. Pour les �poques plus r�centes et en latin, il doit certainement
> y avoir des trait�s eccl�siastiques. Tu devrais te rapprocher d'un
> pr�tre exorciste. :o)
Voil�, c'est �a qui m'int�resserait, mais l'�glise ne rigole pas avec �a...
>
>> Merci pour le d�but, mais il ne m'�claire gu�re sur la magie noire :-)
>
> C'est toute la d�fense d' Apul�e. Il est attaqu� pour magie et il se
> d�fend en pr�tendant faire des exp�riences scientifiques. L'apologie
> fait environ 120 pages en latin. Tu en as une �dition bilingue aux
> Belles Lettres.
Je vais voir ce que je peux en tirer. Je me suis imprudemment avanc�
l'ann�e derni�re en promettant � mes latinistes de 4�me de traiter le
sujet l'ann�e suivante, et du coup, je suis face � une difficult�. Tel
que je leur ai pr�sent� les choses, je ne peux leur faire un cours de
sorcellerie pour gentils bisounours...
Amiti�s
Anaxagore