Odyssée (XIII 213,214)
Caligula
Ζεὺς <δέ> σφεας τίσαιθ’ ἱκετὴσιος, ὅς τε καὶ ἄλλους
ἀνθρώπους ἐφορᾷ καὶ τίνυται ὅς τις ἁμάρτη.
Voici une traduction (Louis Bardollet) :
Que les punisse Zeus qui, protégeant les suppliants, surveille justement les
autres hommes et punit quiconque commet une faute...
Autre traduction (Belles Lettres):
Puisqu'ils n'en ont rien fait, que Zeus les récompense, le Zeus des
suppliants, qui surveillant les hommes, sait punir leurs forfaits!
Une bonne âme pourrait-elle me faire une explication de ces deux vers au
plus près du mot à mot? Parce que les deux traductions ne me semblent pas
très concordantes.
--
Caligula
Pontifex Maximus, Imperator, Pater Patriae.
Caligula
Caligula a écrit :
> Voici les vers :
> Ζεὺς <δέ> σφεας τίσαιθ’ ἱκετὴσιος, ὅς τε καὶ ἄλλους
> ἀνθρώπους ἐφορᾷ καὶ τίνυται ὅς τις ἁμάρτη.
> Autre traduction (Belles Lettres):
> Puisqu'ils n'en ont rien fait, que Zeus les récompense, le Zeus des
> suppliants, qui surveillant les hommes, sait punir leurs forfaits!
Le "puisqu'ils n'en ont rien fait" doit être dans le vers précédent...
Julien ÉLIE
> Voici une traduction (Louis Bardollet) :
> Que les punisse Zeus qui, protégeant les suppliants, surveille justement les autres hommes et punit quiconque commet une faute...
>
> Autre traduction (Belles Lettres):
> Puisqu'ils n'en ont rien fait, que Zeus les récompense, le Zeus des suppliants, qui surveillant les hommes, sait punir leurs
> forfaits!
>
> Une bonne âme pourrait-elle me faire une explication de ces deux vers au plus près du mot à mot? Parce que les deux traductions ne
> me semblent pas très concordantes.
« Me voilà bien récompensé. » (sic)
Les deux traductions me semblent concordantes ; c'est juste qu'il
y a de l'antiphrase dans la seconde...
--
Julien ÉLIE
« Attention ! Dalles glissantes ! » (Astérix)
Caligula
> Les deux traductions me semblent concordantes ; c'est juste qu'il
> y a de l'antiphrase dans la seconde...
Hé bien, justement, j'aimerais lire une traduction mot à mot pour me faire
une idée.
Oncle Fetide
"Caligula" <caius.c...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news: 4a75ca16$0$19753$7a62...@news.club-internet.fr...
Remarque liminaire : il manque en principe un iota souscrit à ἁμάρτη qui est
un subjonctif éventuel.
La traduction des BL est moins bonne, tout du moins au regard de la
ponctuation moderne. Mais comme la ponctuation est récente on peut
comprendre comme cela.
Au vers précédent Ulysse dit : et ils ne l'ont pas fait" (i.e. me ramener
chez moi malgré leur promesse.)
Le "puisque" est de la sauce, il n'est pas dans le texte. Il est
superfétatoire et même mal venu. La langue Homérique use essentiellement de
parataxes : des principales coordonnées entre elle par diverses particules
de liaison. On se passe parfaitement bien ici de ce puisque.
Voici le mot à mot exact incluant la fin du vers précédent :
... mais ils ne l'ont pas fait et puisse Zeus le protecteur des suppliants
les punir eux [en particulier], lui qui surveille tous les hommes et punit
celui qui [éventuellement] agit mal.
ἄλλους est mal rendu. En grec dans des cas comme celui-ci il signifie non
pas "les autres" mais "tous et notamment".
Le texte oppose les punitions prises de façon générale et celle-ci en
particulier.
bien amicalement
JLJ
Oncle Fetide
Précision personnelle improuvable :
Le verbe ἁμαρτάνειν signifie peu ou prou en grec classique "mal agir" et est
à l'origine des mots qui désignent le péché à la la période chrétienne. Tout
est expliqué dans Bailly mais ..... j'ai toujours eu le sentiment que ce
verbe à l'époque archaïque devait signifier tromper/mentir/décevoir ou qqch
comme cela. Il faudrait faire une recension complète de ce verbe chez Homère
et voir dans quel contexte exact il est employé.
Caligula
> Remarque liminaire : il manque en principe un iota souscrit à ἁμάρτη qui
> est un subjonctif éventuel.
Vous avez raison. Je suis peu habitué aux accentuations grecques...
Pouvez-vous me dire sur quelles touches appuyer (sur le clavier Denis
Liégeois) pour obtenir les accents, esprits, iota souscrits... s'il vous
plaît. Pour ces deux vers j'ai péniblement fait des insertions de caractères
dans word, en regrettant la simplicité du latin.
> Voici le mot à mot exact incluant la fin du vers précédent :
>
> ... mais ils ne l'ont pas fait et puisse Zeus le protecteur des suppliants
> les punir eux [en particulier], lui qui surveille tous les hommes et punit
> celui qui [éventuellement] agit mal.
Merci, vous m'avez bien aidé.
Julien ÉLIE
> Pouvez-vous me dire sur quelles touches appuyer (sur le clavier Denis
> Liégeois) pour obtenir les accents, esprits, iota souscrits... s'il vous
> plaît. Pour ces deux vers j'ai péniblement fait des insertions de caractères
> dans word, en regrettant la simplicité du latin.
http://users.numericable.be/denis.liegeois/kbdhept.htm
%%%
Les accents, les esprits, les signes longue et brève et l'iota souscrit sont des
touches mortes. Comme avec tous les pilotes de clavier Windows, les touches mortes
doivent toujours être actionnées avant la frappe de la voyelle. Ce pilote-ci
a toutefois la particularité rarissime de permettre la frappe successive de
plusieurs touches mortes, et cela dans n'importe quel ordre. Il s'ensuit que
vous ne devez retenir, en pratique, que l'emplacement de huit touches, disposées
de la façon la plus mnémotechnique possible, au lieu de devoir retenir toute la
kyrielle des combinaisons possibles. L'iota souscrit s'obtient par AltGr i.
L'esprit rude et l'esprit doux sont l'un à côté de l'autre, respectivement à
la place des caractères ç et à. Les accents aigu et grave sont l'un à côté de
l'autre, à droite de la lettre M. Quant au circonflexe et au tréma, c'est encore
mieux, puisqu'ils sont à leur place normale sur le clavier français. Les signes
brève et longue (qui ne se combineront vraiment bien qu'avec les iotas, les alphas
et les u psila non accentués), sont pour leur part à la place du é et du è.
%%%
--
Julien ÉLIE
« Cela n'a rien de remarquable. Il suffit d'appuyer
sur la bonne touche au bon moment et l'instrument
joue tout seul. » (J.-S. Bach)
Hai NGUYEN VAN
wrote:
Faites comme moi : prenez un clavier en ligne.
http://www.lexilogos.com/clavier/ellenike.htm
Chaeréphon
> On 3 ao�t, 07:51, Julien �LIE <iul...@nom-de-mon-site.com.invalid>
> wrote:
>> Chez Caius,
>>
>>> Pouvez-vous me dire sur quelles touches appuyer (sur le clavier Denis
>>> pla�t. Pour ces deux vers j'ai p�niblement fait des insertions de caract�res
>>> dans word, en regrettant la simplicit� du latin.
>> http://users.numericable.be/denis.liegeois/kbdhept.htm
>>
>> %%%
>> Les accents, les esprits, les signes longue et br�ve et l'iota souscrit sont des
>> touches mortes. Comme avec tous les pilotes de clavier Windows, les touches mortes
>> a toutefois la particularit� rarissime de permettre la frappe successive de
>> plusieurs touches mortes, et cela dans n'importe quel ordre. Il s'ensuit que
>> de la fa�on la plus mn�motechnique possible, au lieu de devoir retenir toute la
>> kyrielle des combinaisons possibles. L'iota souscrit s'obtient par AltGr i.
>> la place des caract�res � et �. Les accents aigu et grave sont l'un � c�t� de
>> l'autre, � droite de la lettre M. Quant au circonflexe et au tr�ma, c'est encore
>> mieux, puisqu'ils sont � leur place normale sur le clavier fran�ais. Les signes
>> br�ve et longue (qui ne se combineront vraiment bien qu'avec les iotas, les alphas
>> et les u psila non accentu�s), sont pour leur part � la place du � et du �.
>> %%%
>>
>> --
>> Julien �LIE
>>
>> � Cela n'a rien de remarquable. Il suffit d'appuyer
>> sur la bonne touche au bon moment et l'instrument
>> joue tout seul. � (J.-S. Bach)
>
> Faites comme moi : prenez un clavier en ligne.
> http://www.lexilogos.com/clavier/ellenike.htm
Windows est �quip� d'office - si j'ose dire - d'un clavier grec
polytonique, tr�s simple � l'usage.
--
Amicalement. Chaer�phon
"Je ne crains rien, je n'esp�re rien, je suis libre".
<http://users.tellas.gr/~sarbonne/index.htm>
Chaeréphon
> Scripsit "Chaer�phon" <chaer...@tellas.gr>
> in news:SDRdm.45199$1s6....@twister2.libero.it
>
>> Windows est �quip� d'office - si j'ose dire -
>> d'un clavier grec polytonique, tr�s simple �
>> l'usage.
>
> carr�ment grec, autrement vous ne diriez pas
> �a.
>
> Par ailleurs, si vous parvenez � retenir
> les emplacements de toutes les combinaisons
> mortes, y compris avec les iotas souscrits,
> vous �tes fort : � vue de nez, il y a dans
> les 30 combinaisons mortes diff�rentes !
7 touches mortes, regroup�es logiquement
+AltGr pour le iota souscrit
Chaeréphon
> Scripsit "Denis Liégeois" <denis.l...@neottia.net>
> in news:4a7fd5eb$1...@meta.neottia.net
>
>> à vue de nez, il y a dans
>> les 30 combinaisons mortes différentes !
>
> 29, à moins que je n'oublie quelque chose.
> C'est assez marrant à faire, ce truc-là. Il
> faut adopter une logique de classement et
> c'est moins facile que ça n'en a l'air.
>
> brève
> longue
> tréma
> tréma grave
à part πραῢ ..., je n'en vois pas d'autre...
j'avais oublié cette touche, donc 8 touches mortes
> tréma aigu
> tréma circonflexe
> doux
> doux iota
> doux grave
> doux grave iota
> doux aigu
> doux aigu iota
> doux circonflexe
> doux circonflexe iota
> rude
> rude iota
> rude grave
> rude grave iota
> rude aigu
> rude aigu iota
> rude circonflexe
> rude circonflexe iota
> grave
> grave iota
> aigu
> aigu iota
> circonflexe
> circonflexe iota
> iota
>
--
Amicalement. Chaeréphon
"Je ne crains rien, je n'espère rien, je suis libre".
<http://users.tellas.gr/~sarbonne/index.htm>
Chaeréphon
> Scripsit "Denis Liégeois" <denis.l...@neottia.net>
> in news:4a7fd5eb$1...@meta.neottia.net
>
>> à vue de nez, il y a dans
>> les 30 combinaisons mortes différentes !
>
> 29, à moins que je n'oublie quelque chose.
> C'est assez marrant à faire, ce truc-là. Il
> faut adopter une logique de classement et
> c'est moins facile que ça n'en a l'air.
>
> brève
> longue
> tréma
> tréma grave
Le polytonique distingue même l'accent aigu vertical (grec moderne càd),
et l'accent aigu penché (grec ancien) à condition d'utiliser la police
Tahoma
ώ ώ
resteraient les combinaisons
coronis (0343)
point en dessous (0323)
--
Amicalement. Chaeréphon
"Je ne crains rien, je n'espère rien, je suis libre".
<http://users.tellas.gr/~sarbonne/index.htm>