Est-ce normal que je sois nul en orthographe ?
Y Teissier
J'ai toujours été nul en dictée ( toujours des zéros ) et aussi
en grammaire. Heureusement je me suis tourné vers des études
scientifique ( ce qui je pense m'a sauvé ).
D'où peut bien provenir ce probleme d'apprentissage ?
Devrais-je apprendre une autre langue ?
Yves.
Jean-Claude Mariotte
totale.
J'aimerais que les amis que je fréquente en certains lieux consacrés à la
programmation écrivent comme vous écrivez.
Amicalement.
____________________
Jean-Claude Mariotte
http://www.kiriasse.fr
===
"Y Teissier" <y.tei...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
avorjc$r8o$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
Canivo
Je doute que quiconque ici soit capable d'apporter une explication
scientifique à votre handicap. Maintenant, si ça peut vous rassurer, sachez
que vous n'êtes pas le seul dans ce cas; je n'ai jamais été satisfait de
mon orthographe/grammaire (les zéros c'était plus en calcul mental en ce
qui me concerne mais il n'empêche).
Enfin je dis handicap, ce n'en est plus tellement un aujourd'hui dans les
professions un tant soit peu scribouillardes. La tolérance en la matière se
fait plus grande... on pourrait très bien supposer, en étant un tant soit
peu mauvaise langue, que ce phénomène est surtout lié au fait que les
patrons et décideurs (les clients, en matière de presse) ne sont eux-même
plus capables de voir les fautes ;-)
--
Canivo
Bête et méchant
... et qui a beaucoup de mal à vouvoyer
Nicolas Thouvignon
>
> Depuis tout petit je n'ai jamais réussi à écrire correctement.
> J'ai toujours été nul en dictée ( toujours des zéros ) et aussi
> en grammaire. Heureusement je me suis tourné vers des études
> scientifique ( ce qui je pense m'a sauvé ).
>
> D'où peut bien provenir ce probleme d'apprentissage ?
C'est peut-être que vous ne vous préoccupez pas de savoir si ce que vous
écrivez est juste/correct, que vous privilégiez le message, donc le fond, à
la forme.
D'ailleurs à mon avis un scientifique devrait "logiquement" être assez bon
en orthographe, car il aime l'exactitude, il aime ne pas faire de fautes,
faire les choses correctement, etc.
Enfin, je dis juste çà pour lutter contre le stéréotype des scientifiques
nuls en orthographe.
Comme l'a dit Jean-Claude Mariotte, votre message était plutôt bien écrit
(une seule faute), donc peut-être que vous pensez simplement être mauvais
mais ne l'êtes pas.
> Devrais-je apprendre une autre langue ?
Si vous n'êtes pas fort en grammaire ou orthographe dans une langue, il y a
de fortes chances que vous ne soyiez pas bon en orthographe et/ou grammaire
dans les autres langues. Enfin, je ne pense pas qu'être bon en orthographe
soit spécifique à une langue, ce serait l'orthographe en soit, ou
l'apprentissage, ou autre chose..
Bien sûr, tout cela n'est que mon avis.
A bientôt.
Nicolas Thouvignon
>
> Y Teissier wrote:
> >
> > Depuis tout petit je n'ai jamais réussi à écrire correctement.
> > J'ai toujours été nul en dictée ( toujours des zéros ) et aussi
> > en grammaire. Heureusement je me suis tourné vers des études
> > scientifique ( ce qui je pense m'a sauvé ).
>
J'ai moi-même fait une faute, ca arrive à tout le monde ;)
Grégoire Delage
idées pour les rédactions et tout ça mais je faisais une faute par mot. J'ai
ensuite vraiment pris goût à l'écriture (mais pas aux études). Je suis
maintenant pigiste (et souvent en tant que correcteur !).
greg...@pimpamprod.com
"On n'a pas toujours tort d'avoir raison tout seul."
joye
<fel...@netcourrier.com> wrote:
> "Y Teissier" <y.tei...@wanadoo.fr> a écrit :
>
> > Depuis tout petit je n'ai jamais réussi à écrire correctement.
> > J'ai toujours été nul en dictée ( toujours des zéros ) et aussi
> > en grammaire. Heureusement je me suis tourné vers des études
> > scientifique ( ce qui je pense m'a sauvé ).
> >
> > D'où peut bien provenir ce probleme d'apprentissage ?
> >
> > Devrais-je apprendre une autre langue ?
> Je doute que quiconque ici soit capable d'apporter une explication
> scientifique à votre handicap.
! ! !
Mais vous savez très bien que la science a prouvé qu'il y a des parties
définies du cerveau qui se dédient à des compétences particulières, non ?
Et que la partie pour la langue se trouve normalement dans un hémisphère
et que la partie pour les chiffres (dont les sciences se raffolent) est
dans l'autre.
Quant à l'apprentissage d'une deuxième langue, oui, c'est toujours une
bonne idée. Actuellement, on effectue les études scientifiques qui
prouvent qu'apprendre quelque chose de nouveau est un moyen excellent pour
éviter les maladies telles que Alzheimers.
Même si vous n'arrivez pas à manier la langue couramment, vous avez fait
des choses importantes pour le cerveau.
Alors, oui, allez-y.
Tant qu'à être nul en orthographe, il me semble qu'il y a d'autres crimes
contre l'humanité qui seraient quand même un tantinet plus graves que
celui-là.
Bien à vous,
Joye
Canivo
> In article <Xns930086FCFC85fe...@193.252.19.141>,
>> [Canivo] Je doute que quiconque ici soit capable d'apporter une
>> explication scientifique à votre handicap.
>
>[joyce] ! ! !
>
> Mais vous savez très bien que la science a prouvé qu'il y a des
> parties définies du cerveau qui se dédient à des compétences
> particulières, non ? (...)
Moui, et ?
joye
> >> [Canivo] Je doute que quiconque ici soit capable d'apporter une
> >> explication scientifique à votre handicap.
> >
> >[joyce] ! ! !
Je m'appelle Joye. Pas "Joyce".
> > Mais vous savez très bien que la science a prouvé qu'il y a des
> > parties définies du cerveau qui se dédient à des compétences
> > particulières, non ? (...)
>
> Moui, et ?
Il y a en a qui ont les parties plus fortes que les autres. On n'est pas
tous doués pour les questions habiles, par exemple.
:-)
Mais dire qu'il n'y a pas d'explication scientifique n'est pas correct.
Joye
Canivo
> Il y a en a qui ont les parties plus fortes que les autres. On n'est pas
> tous doués pour les questions habiles, par exemple.
>
>:-)
>
> Mais dire qu'il n'y a pas d'explication scientifique n'est pas correct.
>
> Joye
>
Pardon pour l'écorchage du pseudo, Joye.
Il y a sans doute une explication scientifique pour tout en ce monde, mais
mon propos signifiait simplement qu'à mon humble avis, en l'état actuel des
connaissances, personne n'est capable d'expliquer scientifiquement pourquoi
le camarade Yves est "nul" en orthographe. On peut supposer qu'il est
hydrocé.. euh non, que son cerveau, spécialisé dans telle ou telle
discipline, l'est moins en ce qui concerne l'orthographe, et caetera. Mais
ça n'explique pas le pourquoi. Je ne suis même pas sûr que l'on puisse
affirmer que certains ont des prédispositions.
Bref je persiste et signe, buté que je suis :
"Je doute que quiconque ici soit capable d'apporter une explication
scientifique à (son) handicap"
car j'en doute encore, bien que je serais ravi de vous entendre nous la
donner :-)
joye
> not...@notins.not (joye) a écrit :
>
>
> > Il y a en a qui ont les parties plus fortes que les autres. On n'est pas
> > tous doués pour les questions habiles, par exemple.
> >
> >:-)
> >
> > Mais dire qu'il n'y a pas d'explication scientifique n'est pas correct.
> >
> > Joye
> >
>
> Pardon pour l'écorchage du pseudo, Joye.
> Il y a sans doute une explication scientifique pour tout en ce monde, mais
> mon propos signifiait simplement qu'à mon humble avis, en l'état actuel des
> connaissances, personne n'est capable d'expliquer scientifiquement pourquoi
> le camarade Yves est "nul" en orthographe. On peut supposer qu'il est
> hydrocé..
Pas drôle, Anatole.
> euh non, que son cerveau, spécialisé dans telle ou telle
> discipline, l'est moins en ce qui concerne l'orthographe, et caetera. Mais
> ça n'explique pas le pourquoi. Je ne suis même pas sûr que l'on puisse
> affirmer que certains ont des prédispositions.
Ben si, on le peut.
> Bref je persiste et signe, buté que je suis :
> "Je doute que quiconque ici soit capable d'apporter une explication
> scientifique à (son) handicap"
> car j'en doute encore, bien que je serais ravi de vous entendre nous la
> donner :-)
Bon, si vous voulez que je cite le chapitre et le vers, je ne peux pas.
C'est ça que vous vouliez dire ?
Il me semble pourtant que les gens qui ne sont pas doués pour
l'orthographe manque de la mémoire visuelle (i.e., une fois qu'on voit un
mot bien écrit, on peut se rappeler l'écriture) et aussi un système
d'intuition qui leur permet de reconnaître qu'une orthographe est ou n'est
pas acceptable.
Or, si ce n'est pas un fonctionnement du cerveau qui auraient des
explications scientifiques quelconques, je serai très heureuse de lire vos
explications à vous.
JLL
Vs
Vous pouvez consulter http://www.coridys.asso.fr/ . Site réalisé avec le
soutien de la DLF.
De très nombreux textes sur la dysorthographie peuvent être consultés dans
la base documentaire.
Beaucoup d'hypothèses, peu de certitudes.
Vs
Marc Dufour
> Depuis tout petit je n'ai jamais réussi à écrire correctement.
> J'ai toujours été nul en dictée ( toujours des zéros ) et aussi
> en grammaire. Heureusement je me suis tourné vers des études
> scientifique ( ce qui je pense m'a sauvé ).
>
> D'où peut bien provenir ce probleme d'apprentissage ?
Probablement des carences au sein de l'Éducation Nationale; vous seriez
loin d'être le seul dans votre cas.
* * *
Personnellement, j'ai une horreur de voir MA langue écorchée; parler
français est, pour moi, une chose très précieuse. De voir, tous les jours,
des gens de toutes les couleurs (c'est beau, des gueules de toutes les
couleurs dans le Métro; beaucoup plus beau que seulement des gueules
blanches!) qui viennent de pays très lointains parler le français dans la
rue, cela en pleine Amérique du nord m'apporte davantage de fierté.
J'ai même été foutu dehors de l'école il y a 25 ans pour avoir protesté
contre les cours de français qui, au lieu d'enseigner la grammaire et
l'ortographe, enseignaient la littérature (faut pas me parler de Gide ou
de Saint-Éxupéry, on a voulu me les enfourner de force!), ce qui m'a
empêché de poursuivre les études scientifiques que je voulais faire!!!
Et maintenant, comme pour prouver ma position d'alors (que je maintiens
toujours), les universités doivent donner des cours de français du niveau
secondaire!!!
--
Directement de la préhistoire de FMTR!!! == Member of the Lumber Cartel
Marc Dufour - Village St-Augustin, St-Henri, Montréal - http://emdx.org
Point milliaire 3 de la subdivision de Montréal du CN
joye
> Personnellement, j'ai une horreur de voir MA langue écorchée; parler
> français est, pour moi, une chose très précieuse. De voir, tous les jours,
> des gens de toutes les couleurs (c'est beau, des gueules de toutes les
> couleurs dans le Métro; beaucoup plus beau que seulement des gueules
> blanches!) qui viennent de pays très lointains parler le français dans la
> rue, cela en pleine Amérique du nord m'apporte davantage de fierté.
Bravo pour eux s'ils parlent tous parfaitement votre langue sans l'écorcher !
:-)
> J'ai même été foutu dehors de l'école il y a 25 ans pour avoir protesté
> contre les cours de français qui, au lieu d'enseigner la grammaire et
> l'ortographe
C'est exprès, non ?
:-)
Joye
Alain C.
gratifiés du message :
>
>Bravo pour eux s'ils parlent tous parfaitement votre langue sans l'écorcher !
>
Il y en a qui, en l'écorchant, créent des évolutions savoureuses de la
langue.
Par exemple, le français d'Afrique produit des mots bien savoureux qui
ne font pas de mal au français, bien au contraire... (C'est ce que
j'en pense).
Alain
Alain
-----
http://perso.wanadoo.fr/alain.crehange
Vs
>
> Il me semble pourtant que les gens qui ne sont pas doués pour
> l'orthographe manque de la mémoire visuelle (i.e., une fois qu'on voit un
> mot bien écrit, on peut se rappeler l'écriture) et aussi un système
> d'intuition qui leur permet de reconnaître qu'une orthographe est ou n'est
> pas acceptable.
>
aussi par l'ouïe et le mouvement (i.e. de la main qui écrit, de la bouche
qui prononce).
Il me semble que c'est l'association de ces différentes stratégies qui fait
la qualité de l'apprentissage final.
La seule vision a montré ses limites dans les méthodes globales et
semi-globales d'apprentissage de la lecture.
L'audition et le mouvement sont utilisés pour épeler. Pour le mouvement seul
il n'y a plus guère de calligraphie.
Doit-on dire ? : «Il a une mauvaise orthographe parce qu'il manque de
mémoire visuelle.»
Ou : «Il a une mauvaise orthographe parce que ses stratégies d'apprentissage
sont essentiellement auditives et kinesthésiques, ce que l'école ne
privilégie pas dans son fonctionnement.»
On en revient à Rousseau. Pour apprendre le latin à Émile, il faut connaître
Émile d'abord (et aussi un peu de latin quand même ;-) )
> Or, si ce n'est pas un fonctionnement du cerveau qui auraient des
> explications scientifiques quelconques, je serai très heureuse de lire vos
> explications à vous.
>
On se débrouillait sans connaître le fonctionnement du cerveau, mais c'est
vrai qu'une fois débarrassé des délires des jivaros et revenu dans le
concret ça aide bien.
Vs
Voir c'est bien, mais si je peux toucher... ;-)
joye
> Le Sat, 11 Jan 2003 10:34:29 -0600, not...@notins.not (joye) nous a
> gratifiés du message :
Tiens, j'ai lu « grafittiés »...
;-)
> >Bravo pour eux s'ils parlent tous parfaitement votre langue sans
l'écorcher !
> >
> Il y en a qui, en l'écorchant, créent des évolutions savoureuses de la
> langue.
> Par exemple, le français d'Afrique produit des mots bien savoureux qui
> ne font pas de mal au français, bien au contraire... (C'est ce que
> j'en pense).
C'est mon avis aussi, mais j'hésite toujours quand j'entends ce mot «
écorcher » dans la bouche d'un francophone.
Il y en a qui disent que l'accent québécois leur est insupportable.
Mais moi, je l'aime beaucoup.
Joye
Alain C.
gratifiés du message :
><a-cre...@wanadoo.fr> wrote:
>
>Tiens, j'ai lu « grafittiés »...
:-D
>Il y en a qui disent que l'accent québécois leur est insupportable.
>
>Mais moi, je l'aime beaucoup.
Moi aussi je l'aime.
Alain
-----
http://perso.wanadoo.fr/alain.crehange
Vincent Ramos
not...@notins.not (joye) [Est-ce vrai ? Est-ce gentil ? Est-ce
necessaire ?] a écrit :
> Mais vous savez très bien que la science a prouvé qu'il y a des parties
> définies du cerveau qui se dédient à des compétences particulières, non ?
> Et que la partie pour la langue se trouve normalement dans un hémisphère
> et que la partie pour les chiffres (dont les sciences se raffolent) est
> dans l'autre.
C'est pour cela que de bonnes compétences en orthographe peuvent
s'obtenir par une stimulation adaptée : le massage de l'aire de Brocca
est à ce titre particulièrement recommandé.
--
Dariamush sharru rabû shar sharrâni mâtâti sha napkhari lishânu gabbi apal Ushtaspa Akhamannishshi' sha bîta agâ îpush.
Tardigradus
> Mais vous savez très bien que la science a prouvé qu'il y a des parties
> définies du cerveau qui se dédient à des compétences particulières, non ?
C'est plus compliqué que ça : il y a certaines zones du cerveau, qui,
lorsqu'elles sont lésées, empêchent l'individu de réaliser telle ou
telle chose. Par exemple, il y a une zone bien précise dont la
destruction rend aphasique. Mais toute activité intellectuelle a des
lien avec à peu près l'ensemble du cortex. Il n'y a donc pas une zone de
l'orthographe ou une zone du calcul, compétences qui mobilisent tout le
cerveau, pas plus qu'il n'y a de "bosse des maths", comme on disait
autrefois.
--
Tardigradus
(mais je me soigne)
Clotilde Chaland
>
> Pardon pour l'écorchage du pseudo, Joye.
Qu'est-ce qui vous fait penser que c'est un pseudo ?
Joye s'appelle Joye comme je m'appelle Clotilde.
--
Šlő
Clotilde Chaland
>
> Alain
> Alain
> -----
Vous êtes du signe des gémeaux ?
--
©lõ
joye
> joye <not...@notins.not> wrote:
>
> > Mais vous savez très bien que la science a prouvé qu'il y a des parties
> > définies du cerveau qui se dédient à des compétences particulières, non ?
>
> C'est plus compliqué que ça : il y a certaines zones du cerveau, qui,
> lorsqu'elles sont lésées, empêchent l'individu de réaliser telle ou
> telle chose. Par exemple, il y a une zone bien précise dont la
> destruction rend aphasique.
Oui, mais on peut parfois apprendre à utiliser d'autres parties. Il y a
des « coping strategies » où l'on apprend à « compenser » ces défauts.
> Mais toute activité intellectuelle a des
> lien avec à peu près l'ensemble du cortex. Il n'y a donc pas une zone de
> l'orthographe ou une zone du calcul, compétences qui mobilisent tout le
> cerveau, pas plus qu'il n'y a de "bosse des maths", comme on disait
> autrefois.
Ce n'est pas vrai. On a bien étudié la moitié gauche et la moitié droite
du cerveau et on a pu voir d'où viennent les activités électricales
lorsqu'on lit, parle ou lorsqu'on fait des calculs. Cela ne vient
toujours de la même partie.
Voir par exemple, http://users.skynet.be/aecoute/relaxpsychomus/numana.htm
Or, il y a des gens qui ont le cerveau droit qui domine, et d'autres qui
ont le cerveau gauche qui domine. Ça, c'est déjà établi depuis longtemps.
Joye
Alain C.
Chaland) nous a gratifiés du message :
Non, j'ai mal paramétré ma signature sous Agent.
Ca doit être corrigé maintenant.
Alain
Alain
Alain
Alain
Alain
Alain
Alain
Ah non, tiens, c'est pas corrigé...
PS : je suis Bélier.
joye
> > Il me semble pourtant que les gens qui ne sont pas doués pour
> > l'orthographe manque de la mémoire visuelle (i.e., une fois qu'on voit un
> > mot bien écrit, on peut se rappeler l'écriture) et aussi un système
> > d'intuition qui leur permet de reconnaître qu'une orthographe est ou n'est
> > pas acceptable.
> >
> Ça semble un peu court. Reconnaître un mot peut se faire par la vue mais
> aussi par l'ouïe et le mouvement (i.e. de la main qui écrit, de la bouche
> qui prononce).
Oui, bien sûr, et merci de le dire.
Ce que j'essayais bêtement d'indiquer était que l'écrit dépend beaucoup
sur la lecture, qu'on fait visuellement.
> Il me semble que c'est l'association de ces différentes stratégies qui fait
> la qualité de l'apprentissage final.
Aussi.
> La seule vision a montré ses limites dans les méthodes globales et
> semi-globales d'apprentissage de la lecture.
> L'audition et le mouvement sont utilisés pour épeler. Pour le mouvement seul
> il n'y a plus guère de calligraphie.
? Voulez-vous dire que la plupart des gens écrivent maintenant avec le
clavier et non la plume ? (mot voulu...)
> Doit-on dire ? : «Il a une mauvaise orthographe parce qu'il manque de
> mémoire visuelle.»
> Ou : «Il a une mauvaise orthographe parce que ses stratégies d'apprentissage
> sont essentiellement auditives et kinesthésiques, ce que l'école ne
> privilégie pas dans son fonctionnement.»
Bien sûr que votre version est meilleure.
Mais, justement, il y a des moyens pour l'établir, et à l'école, on est au
courant ! Autrefois, je travaillais avec les gens qui avaient besoin
d'améliorer leur orthographe en anglais. Une méthode était de leur
apprendre à écrire le mot physiquement et de le toucher et de le tracer
pour se rappeler comment l'épeler correctement.
Quant à l'école qui ne privilégie les autres « canaux », ici, tout le
monde ici qui enseigne à l'école élémentaire et même secondaire est au
courant, à part ceux qui ont eu leur formation il y a longtemps.
> On en revient à Rousseau. Pour apprendre le latin à Émile, il faut connaître
> Émile d'abord (et aussi un peu de latin quand même ;-) )
Rousseau était tellement salaud dans sa vie privée que je trouve la
plupart de ses théories assez hypocrites ! ;-)
> > Or, si ce n'est pas un fonctionnement du cerveau qui auraient des
> > explications scientifiques quelconques, je serai très heureuse de lire vos
> > explications à vous.
> >
> On se débrouillait sans connaître le fonctionnement du cerveau, mais c'est
> vrai qu'une fois débarrassé des délires des jivaros et revenu dans le
> concret ça aide bien.
Ce que j'ai pu appris des études du cerveau ont bien aidé ma méthodologie.
> Vs
> Voir c'est bien, mais si je peux toucher... ;-)
Attention alors au sauna...
;-)
Joye
Alain C.
gratifiés du message :
>
>Ce que j'ai pu appris des études du cerveau ont bien aidé ma méthodologie.
>
écrire des choses bien étranges !
Alain
joye
> Non, j'ai mal paramétré ma signature sous Agent.
> Ca doit être corrigé maintenant.
>
> Alain
> Alain
> Alain
> Alain
> Alain
> Alain
> Alain
Sept à l'un, trouvez-vous que cela soit très fair-play ?
> PS : je suis Bélier.
Ah ? Ça rame ?
:-)
Joye
Alain C.
gratifiés du message :
><a-cre...@wanadoo.fr> wrote:
>
>Sept à l'un, trouvez-vous que cela soit très fair-play ?
C'était juste pour faire l'imbécile, il paraît que j'y arrive très
bien.
>> PS : je suis Bélier.
>
>Ah ? Ça rame ?
Dès que j'aurai réussi à casser la glace
:->
Alain (une fois)
Paul Rivaud
Alain C.
nous a gratifiés du message :
>
>"Alain C." <a-cre...@wanadoo.fr> a écrit > :->
>> Alain (une fois)
>
>Belge ?
>
Non, ce n'était qu'un clin d'oeil à nos amis d'outre-Quievrain.
Alain
bernard dicque
> > Depuis tout petit je n'ai jamais réussi à écrire correctement.
> > J'ai toujours été nul en dictée ( toujours des zéros ) et aussi
> > en grammaire. Heureusement je me suis tourné vers des études
> > scientifique ( ce qui je pense m'a sauvé ).
A mon avis, la pédagogie de l'enseignant et le lien presque affectif
qui lie parfois celui-ci à son élève y sont pour beaucoup dans
le développement intellectuel de l'enfant. Si de bons rapports
s'établissent entre le professeur de français et l'élève, les résultats
en français s'en trouveront améliorés. Le raisonnement est le même
pour les mathématiques.
Bien sûr, il y a des élèves plus ou moins doués mais je crois
maintenant que les rapports entre élèves et professeurs sont
primordiaux.
> D'ailleurs à mon avis un scientifique devrait "logiquement" être assez
> bon en orthographe, car il aime l'exactitude, il aime ne pas faire de
fautes,
> faire les choses correctement, etc.
> Enfin, je dis juste çà pour lutter contre le stéréotype des scientifiques
> nuls en orthographe.
Oui, je suis aussi de cet avis, étant "scientifique" depuis 40 ans, j'aime
néammoins l'orthographe et la grammaire et j'ai la faiblesse de croire que
je suis au dessus de la moyenne.
L'orthographe et la grammaire sont régies par des règles comme les
mathématiques ont des théorèmes. C'est pourquoi je crois que les
scientifiques ne sont pas tous allergiques au français.
D'ailleurs, je serais curieux de connaître la proportion de "scientifiques"
qui participent à ce forum. J'en suis un, donc nous sommes au moins deux.
Bernard
Sylvie
> Il y en a qui disent que l'accent québécois leur est insupportable.
> Mais moi, je l'aime beaucoup.
Moi aussi.
Sylvie
Sylvie
> Le 11 Jan 2003, "Y Teissier" <y.tei...@wanadoo.fr> a écrit :
>> D'où peut bien provenir ce probleme d'apprentissage ?
> Probablement des carences au sein de l'Éducation Nationale; vous
> seriez loin d'être le seul dans votre cas.
Comment se fait-il alors que tous les élèves d'une même classe n'aient
pas le même niveau ? Ma soeur et moi n'avons qu'un an de différence,
nous avons eu toutes les deux les mêmes institutrices au départ. L'une a
appris très vite à lire et à écrire, l'autre a eu beaucoup plus de
difficultés. D'où cela vient-il ?
Sylvie
Sylvie
> Rappel : dans <notjoye-1101030755130001@blfd-01-
> 272.dialup.netins.net>, not...@notins.not (joye) [Est-ce vrai ? Est-
> ce gentil ? Est-ce necessaire ?] a écrit :
>> Mais vous savez très bien que la science a prouvé qu'il y a des
>> parties définies du cerveau qui se dédient à des compétences
>> particulières, non ? Et que la partie pour la langue se trouve
>> normalement dans un hémisphère et que la partie pour les chiffres
>> (dont les sciences se raffolent) est dans l'autre.
> C'est pour cela que de bonnes compétences en orthographe peuvent
> s'obtenir par une stimulation adaptée : le massage de l'aire de Brocca
> est à ce titre particulièrement recommandé.
Oui ?
Euh... C'est quoi, l'aire de Brocca ?
Sylvie
Nestor le pingouin pour la France
> Depuis tout petit je n'ai jamais réussi à écrire correctement.
> J'ai toujours été nul en dictée ( toujours des zéros ) et aussi
> en grammaire. Heureusement je me suis tourné vers des études
> scientifique ( ce qui je pense m'a sauvé ).
>
École publique ?
--
« Coin coin coin, coin ! Coin coin : coin. » Saturnin le canard.
joye
> > C'est pour cela que de bonnes compétences en orthographe peuvent
> > s'obtenir par une stimulation adaptée : le massage de l'aire de Brocca
> > est à ce titre particulièrement recommandé.
>
> Oui ?
>
> Euh... C'est quoi, l'aire de Brocca ?
C'est l'aire de _Broca_ et c'est la partie du cerveau, dans l'hémisphere
gauche. où se concentre la capacité pour les langues.
http://fr.encyclopedia.yahoo.com/articles/b/b0006076_p0.html
Joye
Sylvie
> <syj...@wanadoo.fr> wrote:
> C'est l'aire de _Broca_ et c'est la partie du cerveau, dans
> l'hémisphere gauche. où se concentre la capacité pour les langues.
> http://fr.encyclopedia.yahoo.com/articles/b/b0006076_p0.html
Merci, je vais aller voir ça.
Et un massage suffirait à améliorer l'orthographe ? C'est magique !
Sylvie
joye
Le massage sert à faciliter beaucoup de choses, alors, pourquoi pas
l'orthographe ?
Je n'ai pas trop lu l'intervention de Vincent, mais peut-être qu'il
parlait au sens métaphorique.
Joye
Sylvie
> <syj...@wanadoo.fr> wrote:
>>> C'est l'aire de _Broca_
>> Et un massage suffirait à améliorer l'orthographe ? C'est magique !
> Le massage sert à faciliter beaucoup de choses, alors, pourquoi pas
> l'orthographe ?
> Je n'ai pas trop lu l'intervention de Vincent, mais peut-être qu'il
> parlait au sens métaphorique.
Ou bien c'était ironique, c'est bien possible aussi.
Sylvie
joye
> > Le massage sert à faciliter beaucoup de choses, alors, pourquoi pas
> > l'orthographe ?
>
> > Je n'ai pas trop lu l'intervention de Vincent, mais peut-être qu'il
> > parlait au sens métaphorique.
>
> Ou bien c'était ironique, c'est bien possible aussi.
Ce que j'ai pu lire m'a fait penser qu'on stimule (avec des électrodes
(?)) ces parties, je n'ai jamais pensé à cela comme un massage, mais c'est
sans doute ça, qu'il s'agit d'une vibration...
Joye
an_guille
> Sylvie
C'est ce que j'avais conclu...
Anne
Paul Rivaud
"Sylvie" <sylvi...@wanadoo.fr> a écrit >
> Comment se fait-il alors que tous les élèves d'une même classe n'aient
> pas le même niveau ? Ma soeur et moi n'avons qu'un an de différence,
> nous avons eu toutes les deux les mêmes institutrices au départ. L'une
a
> appris très vite à lire et à écrire, l'autre a eu beaucoup plus de
> difficultés. D'où cela vient-il ?
>
> Sylvie
>
L'inné et l'acquis étaient différents.
Une différence existe chez les vrais jumeaux
Deux êtres ne sont pas semblables à 100 % ( même clonés ) et n'évoluent
pas de la même façon.
.
Marc Dufour
Lisez-vous autant l'une que l'autre?
La lecture y est pour beaucoup.
--
Directement de la préhistoire de FMTR!!! == Member of the Lumber Cartel
Marc Dufour - Village St-Augustin, St-Henri, Montréal - http://emdx.org
Point milliaire 3 de la subdivision de Montréal du CN
Luc Bentz
Nestor le pingouin pour la France
<grognon.a...@pingouin.gouv.schtroumpf> écrivit :
>> D'où peut bien provenir ce probleme d'apprentissage ?
>École publique ?
C'est le mois du blanc, pas le mois du troll.
Luc Bentz
<http://www.langue-fr.net/>
--
L'e-Ponge est à la poésie ce que l'e-Grevisse
est à la grammaire. Est-ce une raison pour prétendre
noyer la rascasse qui sinue dans leurs anfractuosités
d'où jaillissent de glauques lumières ?
Ainsi rêvait l'ichtyophilologue...
an_guille
> Le 11 Jan 2003, "Sylvie" <sylvi...@wanadoo.fr> a écrit :
>>Marc Dufour wrote:
>>>Le 11 Jan 2003, "Y Teissier" <y.tei...@wanadoo.fr> a écrit :
>>>>D'où peut bien provenir ce probleme d'apprentissage ?
>>>Probablement des carences au sein de l'Éducation Nationale; vous
>>>seriez loin d'être le seul dans votre cas.
>>Comment se fait-il alors que tous les élèves d'une même classe n'aient
>>pas le même niveau ? Ma soeur et moi n'avons qu'un an de différence,
>>nous avons eu toutes les deux les mêmes institutrices au départ. L'une a
>>appris très vite à lire et à écrire, l'autre a eu beaucoup plus de
>>difficultés. D'où cela vient-il ?
> Lisez-vous autant l'une que l'autre?
> La lecture y est pour beaucoup.
J'ai lu Spirou et Tintin, exclusivement, jusqu'à l'âge de quinze ans.
(et jamais les pages pleines de textes, comme «Starter»)
Anne
an_guille
> Y Teissier a écrit :
>>Depuis tout petit je n'ai jamais réussi à écrire correctement.
>>J'ai toujours été nul en dictée ( toujours des zéros ) et aussi
>>en grammaire. Heureusement je me suis tourné vers des études
>>scientifique ( ce qui je pense m'a sauvé ).
>>D'où peut bien provenir ce probleme d'apprentissage ?
> École publique ?
N'importe quoi...
Anne
(École 11)
mb
> Depuis tout petit je n'ai jamais réussi à écrire correctement.
> J'ai toujours été nul en dictée ( toujours des zéros ) et aussi
> en grammaire. Heureusement je me suis tourné vers des études
> scientifique ( ce qui je pense m'a sauvé ).
A en juger par ce texte, vous êtes loin d'être normal dans le sens
statistique du mot. La norme, c'est d'être, comme vous dites, nul.
Arrêtez de vous sous-estimer. Si besoin, lisez des devoirs d'élèves,
des rapports de gendarmes, ou même certains journaux (suivez mon
regard) et vous remonterez dans votre estime.
Nestor le pingouin pour la France
>
> Dans le forum news:fr.lettres.langue.francaise,
> Nestor le pingouin pour la France
> <grognon.a...@pingouin.gouv.schtroumpf> écrivit :
>
> >> D'où peut bien provenir ce probleme d'apprentissage ?
>
> >École publique ?
>
> C'est le mois du blanc
J'ai pris le métro aujourd'hui, ça ne m'a pas frappé.
> pas le mois du troll.
Coin.
an_guille
Ce jeune homme doit, sans doute, faire corriger ses textes par un
correcteur. Il est tout à son honneur d'avoir le respect de ses lecteurs.
Je reçois, chaque semaine, une bonne quantité de demandes d'emploi qu'on
dirait rédigées avec un sms... Je n'ai aucun jugement sur les personnes
disorthographiques. C'est une faculté qu'on a ou pas. Et qu'on peut ou
veut développer ou non.
Mais si on ne l'a pas, il y a des outils, faciles à utiliser. Il y a
aussi des papas, des mamans, des amis plus doués dans cette matière. Je
crois que, si on désire publier (rendre publique) une information, on se
doit de la rédiger en respectant les règles.
Dans mon cas, un futur graphiste qui ne corrige pas ou ne fait pas
corriger son texte avant de me l'envoyer, m'informe qu'il ne fera pas
corriger ses fichiers avant de les envoyer à l'imprimerie. Aussi bien
techniquement qu'orthographiquement. Il risque donc de me coûter très cher.
Sa demande d'emploi prend donc, invariablement, le chemin de la poubelle.
J'ai le même avis quand aux produits alimentaires. Si j'aperçois une
faute, sur l'emballage, j'ai tendance à penser qu'ils n'ont pas pris le
soin, non plus, de vérifier la qualité du produit. Pour les journalistes
aussi: grosses fautes ? pas vérifié ses sources !
(Je _suis_ péremptoire, je sais... À ce sujet-là, c'est mon droit.)
Mon fils de seize ans connaît ses faiblesses orthographiques. Il n'écrit
ou ne poste donc jamais sans avoir fait vérifier son texte par un
correcteur orthographique. Au besoin, il me réveille à minuit pour
demander un mot, et son orthographe...
L'orthographe est, je pense, une faculté, comme la mathématique.
Probablement encore plus intuitive que cette dernière. Il y réside une
logique tarabiscotée qui correspond à certains esprits, et pas à
d'autres. Je lisais, hier, le fil de fr.rec.jeux.enigmes:
http://minilien.com/?HGeI6FSlOk
et j'ai été très surprise de ne pas appartenir à la majorité de la
population qui donnait la même réponse. Je trouvais à cette «énigme» une
réponse «compliquée».
J'ai, depuis lors, reçu une explication d'un futur psy (l'autre fils)
qui, lui, m'a donné la réponse sans avoir lu la question.
Ainsi donc, l'orthographe correspond à une aptitude innée. Comme la
logique ou les mathématiques, le don du dessin ou de la musique. Mais
rien n'empêche ceux qui n'ont pas cette aptitude innée de l'acquérir.
À une époque pas si lointaine, toutes les jeunes filles de bonne famille
écrivaient honnêtement de la poésie, jouaient du piano honnêtement,
faisaient de l'aquarelle honnêtement.
Aujourd'hui, il semblerait que ce n'est plus possible de transmettre ces
facultés à personne ? Alons donc !
Et voilà que, comme ce n'est plus du tout répandu, n'importe quel
individu possédant une technique que plus personne ne possède se prend
pour un génie, applaudi par la foule en délire.
J'ai le don inné d'écrire sans faute.
J'ai le don inné de comprendre l'informatique jusqu'à un certain point.
Au-dessus de ce point (pas très élevé), il me faut _acquérir_ des
connaissances, et les développer.
Je n'ai _aucun_ don inné pour la cuisine. Il m'a fallu apprendre,
acquérir des connaissances, pour tout ce que je sais de ce sujet.
Je me débrouille cependant très bien en français, en informatique et en
cuisine.
(ces exemples ne sont _que_ des exemples; je ne peux pas vous fournir la
liste de tous les domaines dans lesquels mes facultés comportent de
terribles lacunes.)
Les dons innés sont aussi, je crois, les plus difficiles à transmettre.
Anne
Alain C.
<an_g...@alussinan.org> nous a gratifiés du message :
>Ce jeune homme doit, sans doute, faire corriger ses textes par un
>correcteur. Il est tout à son honneur d'avoir le respect de ses lecteurs.
>(...)
>Je reçois, chaque semaine, une bonne quantité de demandes d'emploi qu'on
>dirait rédigées avec un sms... Je n'ai aucun jugement sur les personnes
>disorthographiques. C'est une faculté qu'on a ou pas. Et qu'on peut ou
>veut développer ou non.
(...)
>J'ai le don inné d'écrire sans faute.
>J'ai le don inné de comprendre l'informatique jusqu'à un certain point.
>Au-dessus de ce point (pas très élevé), il me faut _acquérir_ des
>connaissances, et les développer.
>Je n'ai _aucun_ don inné pour la cuisine. Il m'a fallu apprendre,
>acquérir des connaissances, pour tout ce que je sais de ce sujet.
>Je me débrouille cependant très bien en français, en informatique et en
>cuisine.
>(ces exemples ne sont _que_ des exemples; je ne peux pas vous fournir la
>liste de tous les domaines dans lesquels mes facultés comportent de
>terribles lacunes.)
>Les dons innés sont aussi, je crois, les plus difficiles à transmettre.
>
Anne, je trouve votre argumentation convaicante.
Lorsque je dois faire des recrutements, je fais le même raisonnement
et j'agis de même.
Une maison d'édition où j'ai travaillé a publié un livre nommé
"L'illettrisme en toutes lettres". Ils ont réussi à faire une coquille
sur la couverture et à écrire "L'illetrisme en toutes lettres" !
Ces éditeurs ne sont pas incultes, mais négligents. C'est plus
préoccupant.
Alain
joye
> Les dons innés sont aussi, je crois, les plus difficiles à transmettre.
Mais tout de même, « inné » veut dire que ça vient bien de quelque part !
Et je ne vois pas comment on pourrait « diriger » ou bien « transmettre »
exprès un don quelconque.
Tout dépend de quels « circuits » sont favorisés dans le cerveau, quels
neurones transmettent mieux que les autres, quoi. Et puis aussi si l'on a
l'opportunité de les utiliser. Par exemple, je n'ai pas très souvent la
possibilité de parler français, mais je le parle mieux que mes collègues
anglophones. Pourquoi ? Ai-je vraiment le don inné et eux pas ? Je n'en
suis pas sûre.
Vous connaissez le travail de Howard Gardner (9 intelligences -- il a
ajouté l'intelligence "naturelle" (pour ceux qui comprennent bien la
nature) ? C'est fascinant !
Voir http://www.acelf.ca/revue/XXV2/articles/r252-02.html
Joye
an_guille
> an_guille <an_g...@alussinan.org> wrote:
>
>
>>Les dons innés sont aussi, je crois, les plus difficiles à transmettre.
>
>
> Mais tout de même, « inné » veut dire que ça vient bien de quelque part !
Voir la suite de votre réponse. Les « circuits » _sont_ là.
>
> Et je ne vois pas comment on pourrait « diriger » ou bien « transmettre »
> exprès un don quelconque.
>
> Tout dépend de quels « circuits » sont favorisés dans le cerveau, quels
> neurones transmettent mieux que les autres, quoi. Et puis aussi si l'on a
> l'opportunité de les utiliser. Par exemple, je n'ai pas très souvent la
> possibilité de parler français, mais je le parle mieux que mes collègues
> anglophones. Pourquoi ? Ai-je vraiment le don inné et eux pas ? Je n'en
> suis pas sûre.
Je le jurerais, moi.
> Vous connaissez le travail de Howard Gardner (9 intelligences -- il a
> ajouté l'intelligence "naturelle" (pour ceux qui comprennent bien la
> nature) ? C'est fascinant !
J'y vais.
> Voir http://www.acelf.ca/revue/XXV2/articles/r252-02.html
>
> Joye
an_guille
> Une maison d'édition où j'ai travaillé a publié un livre nommé
> "L'illettrisme en toutes lettres". Ils ont réussi à faire une coquille
> sur la couverture et à écrire "L'illetrisme en toutes lettres" !
> Ces éditeurs ne sont pas incultes, mais négligents. C'est plus
> préoccupant.
>
> Alain
Et je n'achète pas le livre parce que je ne serai jamais convaincue que
ce qui est écrit dedans est vrai et vérifié...
Ou «comment se casser la gueule en négligeant un point que l'on juge
négligeable».
(Quoique, l'enseignement aux illettrés étant une vocation refoulée chez
moi, ces informations pourraient un jour m'être bien utiles.)
Je re-serai, un jour, professeur de français dans le tiers-monde. Si il
existe encore...
Lorsque j'étais à l'école primaire, mon institutrice m'a un jour demandé
ce que je voulais faire plus tard. J'ai répondu: «institutrice».
Son immense éclat de rire me résonne encore dans la tête.
(Elle portait le patronyme si peu approprié de «Philosoph»)
Anne
Marc Dufour
>> La lecture y est pour beaucoup.
> J'ai lu Spirou et Tintin, exclusivement, jusqu'à l'âge de quinze ans.
> (et jamais les pages pleines de textes, comme «Starter»)
"Spirou et Tintin, mon général".
- Mmme Salan, alors que De Gaulle lui demandait ce qu'elle lisait
"Tintin, je veux bien, mais qu'est-ce que vous lui trouvez à Spirou?"
- Charles de Gaulle, en réponse à Mme Salan
Marc Dufour
> J'ai lu Spirou et Tintin, exclusivement, jusqu'à l'âge de quinze ans.
> (et jamais les pages pleines de textes, comme «Starter»)
Ou "Le Cureteur"???
Marc Dufour
> d'autres. Je lisais, hier, le fil de fr.rec.jeux.enigmes:
> http://minilien.com/?HGeI6FSlOk
> et j'ai été très surprise de ne pas appartenir à la majorité de la
> population qui donnait la même réponse. Je trouvais à cette «énigme» une
> réponse «compliquée».
> J'ai, depuis lors, reçu une explication d'un futur psy (l'autre fils)
> qui, lui, m'a donné la réponse sans avoir lu la question.
J'ai trouvé un marteau noir.
Pourquoi?
an_guille
Jusqu'à présent,
- J'y apprends au paragraphe « CADRE GÉNÉRAL POUR UNE COMPRÉHENSION DU
MONDE»
Que j'ai acquis, très tôt, une compréhension intuitive d'une matière.
- J'en conclus (sans encore en avoir lu la suite) que: cette
connaissance n'a pas évolué. Je veux dire que, contrairement à bien
d'autres matières, l'orthographe n'évolue pas (ou peu). Et que, une fois
cette connaissance acquise, elle n'a pas à s'adapter à des
développement; comme en «souffrent» les autres sciences.
- Au niveau de certains points orthographiques, mes lacunes n'ont pas
été comblées par l'enseignement. Le dédoublement des consonnes restent
pour moi un mystère, en dehors de ceux qui provoquent un son différent
ou réfèrent à une règle stricte. (m./f. el-elle). Pour ce qui est des
charriot, charette, carosse, et autres aberrations, je n'ai aucun point
de référence sur lesquels me fier. (fors mon vieux PLI).
Anne
an_guille
> Le 11 Jan 2003, an_guille <an_g...@alussinan.org> a écrit :
>
>
>>J'ai lu Spirou et Tintin, exclusivement, jusqu'à l'âge de quinze ans.
>>(et jamais les pages pleines de textes, comme «Starter»)
>
>
> Ou "Le Cureteur"???
>
Fureteur, Marc, _F_ureteur...
an_guille
> Le 11 Jan 2003, an_guille <an_g...@alussinan.org> a écrit :
>
>
>>d'autres. Je lisais, hier, le fil de fr.rec.jeux.enigmes:
>>http://minilien.com/?HGeI6FSlOk
>>et j'ai été très surprise de ne pas appartenir à la majorité de la
>>population qui donnait la même réponse. Je trouvais à cette «énigme» une
>>réponse «compliquée».
>>J'ai, depuis lors, reçu une explication d'un futur psy (l'autre fils)
>>qui, lui, m'a donné la réponse sans avoir lu la question.
> J'ai trouvé un marteau noir.
> Pourquoi?
Je ne sais pas comment on divise les 98%. Ni les 2% qui restent.
Quand j'ai exposé à Jérome (sans le fla-fla d'avant) la question:
«choisissez un outil», il a donné la réponse du 98% immédiatement.
En expliquant que c'est un (deux) stéréotype. Autant pour l'outil que
pour la couleur.
Au moment où on te demande (brusquement, et vite) de penser à tout autre
chose que les opérations mathématiques que tu viens d'effectuer, tu ne
tombes que sur des stéréotypes. Tu es tombé sur un seul, moi sur aucun.
C'est probablement lié, aussi, à tes expériences personnelles. Je venais
de quitter les employés d'Hydro qui changeaient le chauffe-eau de la rue
Chambord. (je te laisse imaginer l'outil que j'ai choisi). J'imagine,
aussi, que le choix du premier stéréotype influence le second (pas dans
ton cas). Ta liberté de pensée a dû reprendre le dessus à ce moment.
Je ne suis pas psy. Jérôme ne le sera jamais (il veut juste disséquer
des cerveaux pour voir comment ça marche). Mais _lui_ acquiert des
connaissances qui lui permettent de «démancher» nos démarches de pensée.
On est hors charte, là, non?
Anne
an_guille
> Vous connaissez le travail de Howard Gardner (9 intelligences -- il a
> ajouté l'intelligence "naturelle" (pour ceux qui comprennent bien la
> nature) ? C'est fascinant !
> Voir http://www.acelf.ca/revue/XXV2/articles/r252-02.html
> Joye
Et pour avoir lu jusqu'au bout, je ne pense pas y avoir appris quelque
chose que je ne _savais_ pas intuitivement depuis mon dernier test de
QI. Je suis néanmoins ravie de voir confirmées mes intuitions (que
j'appliquais déjà comme des axiomes).
Il nous donne la preuve qu'il y a une nette différence entre un « con
fini » et « nul à l'école».
Anne
mb
> Ce jeune homme doit, sans doute, faire corriger ses textes par un
> correcteur. Il est tout à son honneur d'avoir le respect de ses lecteurs.
Absolument. Dans bien des domaines, comme vous l'expliquez si bien,
nul n'en est dispensé. Ceci dit, il fait aussi bon de savoir qu'on
n'est pas "nul" (et il ne l'est pas, si son texte est bien le sien).
...
> L'orthographe est, je pense, une faculté, comme la mathématique.
> Probablement encore plus intuitive que cette dernière. Il y réside une
> logique tarabiscotée qui correspond à certains esprits, et pas à
> d'autres.
...
> Ainsi donc, l'orthographe correspond à une aptitude innée. Comme la
> logique ou les mathématiques, le don du dessin ou de la musique.
L'orthographe, en fin de compte, requiert le même don que celui qu'ont
les jeunes enfants pour les langues: une capacité énorme de déduire,
le plus souvent inconsciemment, des règles à partir d'un matériel dont
grammairiens et linguistes n'ont énoncé que "le bout de l'iceberg", et
une grande capacité d'observation et de mémorisation (ou un degré
d'intérêt motivant la mémorisation). Evidemment, pour quelqu'un qui
ramène le gros des opérations à des modèles d'organisation de
circuits, tout pourra sembler suivre un modèle analogue. Le tout, en
l'absence de règles clairement formulées pour chaque pas des
opérations cérébrales, constituant ce que nous appelons intuition ou
instinct.
Nous possédons tous ce don inné pour autant qu'il s'agisse d'acquérir
avant un certain âge une langue parlée. Il serait assez étonnant que
son extension aux langues apprises plus tard, à l'écriture etc. ne
suive pas des mécanismes analogues.
Tardigradus
> Ce n'est pas vrai. On a bien étudié la moitié gauche et la moitié droite
> du cerveau et on a pu voir d'où viennent les activités électricales
> lorsqu'on lit, parle ou lorsqu'on fait des calculs. Cela ne vient
> toujours de la même partie.
Votre vision est trop mécaniste. Le site que vous m'indiquez dit
notamment ceci, à propos de l'hémisphère droit du cerveau :
« Bien que son langage ne soit pas celui de son « frère », dont il n'a
pas la compétence grammaticale, syntaxique ni sémantique, il possède le
sien propre, qui est éloigné de la logique de l'hémisphère gauche, et
repose plutôt sur les associations de sons, les ambiguïtés et les jeux
de mots, la confusion entre sens littéral et sens métaphorique, les
raccourcis de type « coq à l'âne » et autres déductions illogiques. »
Ce travail serait impossible sans la contribution de l'autre hémisphère
pour indiquer, grâce à la syntaxe, à l'orthographe et à la grammaire
quelles sont les règles du jeu autorisées pour produire un jeu de mot.
Il y a donc nécessairement collaboration fusionnelle entre les eux. Et
ceci n'est qu'un exemple.
> Or, il y a des gens qui ont le cerveau droit qui domine, et d'autres qui
> ont le cerveau gauche qui domine. Ça, c'est déjà établi depuis longtemps.
Pas autant que vous le croyez. Au contraire, c'est plutôt battu en
brèche. Cette histoire d'hémisphère dominant relève pus de la métaphore
que de la réalité mesurable. Chacun a des prédispositions, mais chacun
est très largment le produit de son éducation, de son environnement, et
il est impossible, par exemple, de dire de quelqu'un que ses bons
résultats en maths sont dus à la domination d'un hémisphère ou au fait
que son éducation l'a amené à intégrer facilement la logique du discours
mathématique.
Nous ne sommes pas des machines, et le cerveau est un dispositif
éminemment malléable.
--
Tardigradus
(mais je me soigne)
DB
> Luc Bentz a écrit :
>
>>Dans le forum news:fr.lettres.langue.francaise,
>>Nestor le pingouin pour la France
>><grognon.a...@pingouin.gouv.schtroumpf> écrivit :
>>
>>
>>>>D'où peut bien provenir ce probleme d'apprentissage ?
>>>
>>>École publique ?
>>
>>C'est le mois du blanc
>
>
> J'ai pris le métro aujourd'hui,
Bel exploit, qui vous vaudra peut-être des indulgences. J'espère
que vous étiez entouré d'enfants de choeur pour vous encenser
dans cet univers hostile.
DB
> Une maison d'édition où j'ai travaillé a publié un livre nommé
> "L'illettrisme en toutes lettres". Ils ont réussi à faire une coquille
> sur la couverture et à écrire "L'illetrisme en toutes lettres" !
> Ces éditeurs ne sont pas incultes, mais négligents. C'est plus
> préoccupant.
>
> Alain
C'est typiquement une faute de lettré, qu'on a pu lire bien
souvent, même sur ce forum. Elle y a d'ailleurs été discutée et
même rétigraphiée (score de 26%, à actualiser).
http://minilien.com/?JvrI2F5Ofx
DB
>
>>À une époque pas si lointaine, toutes les jeunes filles de
>>bonne famille écrivaient honnêtement de la poésie, jouaient
>>du piano honnêtement, faisaient de l'aquarelle honnêtement.
>
>
> Oui mais, baisaient-elle honnêtement ?
>
Probablement, et c'était alors ennuyeux.
Pierre Hallet
>
> Alain C. :
La couverture du « Français sans fautes » de Maître Capelo,
dans l'édition Acropole de 1990 (Le Grand Livre du Mois),
affiche onze exemples de formes « erronées », avec en regard
la forme « correcte ». L'une des onze (boissons alcooliques
vs boissons alcoolisées) a été inversée !
On relit les livres, mais relit-on les couvertures ?
Pierre Hallet
FAQ du forum : <http://www.langue-fr.net/faq/faq.htm>.
Vincent Ramos
<an_g...@alussinan.org> [Bell Sympatico] a écrit :
> >>Je n'ai pas trop lu l'intervention de Vincent, mais peut-être qu'il
> >>parlait au sens métaphorique.
> > Ou bien c'était ironique, c'est bien possible aussi.
> C'est ce que j'avais conclu...
Je disais juste n'importe quoi (écrit n'importe comment, puisque
« Broca » ne semble prendre qu'un seul -c-).
Alain C.
<lug...@fastmail.fm_PasDeSpam> nous a gratifiés du message :
>Le 11 Jan 2003, an_guille <an_g...@alussinan.org> a écrit :
>
>"Spirou et Tintin, mon général".
> - Mmme Salan, alors que De Gaulle lui demandait ce qu'elle lisait
>
>"Tintin, je veux bien, mais qu'est-ce que vous lui trouvez à Spirou?"
> - Charles de Gaulle, en réponse à Mme Salan
D'où vient cette anecdote ?
J'ignorais que C. de Gaulle fût anti-belge...
Alain (francophone franquinophile)
Alain C.
<an_g...@alussinan.org> nous a gratifiés du message :
>
>Et je n'achète pas le livre parce que je ne serai jamais convaincue que
>ce qui est écrit dedans est vrai et vérifié...
>Ou «comment se casser la gueule en négligeant un point que l'on juge
>négligeable».
Ils sont en redressement judiciaire !
A force de négliger certains points...
Alain
Isabelle Depape Hamey
> -- "an_guille" a écrit :
[...]
>>L'orthographe est, je pense, une faculté, comme la mathématique. [...]
>>Ainsi donc, l'orthographe correspond à une aptitude innée.
> Intuitivement, je parlerais de goût pour le français, la grammaire,
> l'orthographe, mais de don pour l'écriture.
Moi aussi même si
> Je fais un distinguo entre l'intérêt que l'on peut porter à la langue
> -- le cas de la majorité des contributeurs de falafel -- et le fait
> d'avoir une belle plume.
je ne suis pas sûre qu'il existe un « don pour l'écriture ».
Je penche plutôt pour un intérêt [un goût] tel pour la
langue que le travail nécessaire pour écrire « avec une
belle plume » n'est pas ressenti par celui qui écrit comme
un vrai travail mais comme un plaisir.
[...]
Isabelle
Alain C.
<pierre...@skynet.be> nous a gratifiés du message :
>La couverture du « Français sans fautes » de Maître Capelo,
>dans l'édition Acropole de 1990 (Le Grand Livre du Mois),
>affiche onze exemples de formes « erronées », avec en regard
>la forme « correcte ». L'une des onze (boissons alcooliques
>vs boissons alcoolisées) a été inversée !
>
Ca ressemble à l'édition du Petit Larousse dans laquelles les
champignons comestibles et dangereux avaient été inversés !
Alain
Alain C.
<ha...@free.fr> nous a gratifiés du message :
>je ne suis pas sûre qu'il existe un « don pour l'écriture ».
> Je penche plutôt pour un intérêt [un goût] tel pour la
>langue que le travail nécessaire pour écrire « avec une
>belle plume » n'est pas ressenti par celui qui écrit comme
>un vrai travail mais comme un plaisir.
Et le cas des nombreux écrivains pour qui le travail d'écriture est
une réelle souffrance ?
DB
Cette anecdote est intéressante mais me surprend. J'ai sous les
yeux ce bouquin, dans l'édition Acropole de 1990. Il y a bien
onze exemples sur la couverture mais pas celui, inversé, que
vous citez. Qui croire ?
Isabelle Depape Hamey
Ils devraient changer de métier...
Isabelle
Pierre Hallet
> Cette anecdote est intéressante mais me surprend. J'ai sous
> les yeux ce bouquin, dans l'édition Acropole de 1990. Il y a
> bien onze exemples sur la couverture mais pas celui, inversé,
> que vous citez. Qui croire ?
Je vous recopie mes onze (parce que c'est vous). La couverture,
ou plus exactement la jaquette « Le Grand Livre du Mois » (*),
porte le dessin d'une page d'agenda où quelqu'un aurait recopié
à la main, en deux colonnes titrées « Erroné » et « Correct »,
ceci :
Solutionner
Résoudre
Un problème conséquent
Un problème important
Ceci dit
Cela dit
Encourir un risque
Courir un risque
Rentrer à l'ENA
Entrer à l'ENA
Un candidat émérite
Un candidat talentueux
Les boissons alcooliques
Les boissons alcoolisées
Un magasin bien achalandé
Un magasin bien approvisionné
Clôturer la séance
Clore la séance
Cela m'indiffère
Cela m'est indifférent
Une mappemonde
Un globe terrestre
(*) Il est possible que vous ayez l'édition originale et moi
une variante d'un club du livre.
Isabelle Depape Hamey
[..]
> Il me plaît d'imaginer que les doués peinent moins que les autres.
Dans ce cas...
Isabelle
Sylvie
> Je vous recopie mes onze (parce que c'est vous). La couverture,
> ou plus exactement la jaquette « Le Grand Livre du Mois » (*),
> porte le dessin d'une page d'agenda où quelqu'un aurait recopié
> à la main, en deux colonnes titrées « Erroné » et « Correct »,
> ceci :
[...]
> Les boissons alcooliques
> Les boissons alcoolisées
[...]
La version « les boissons alcoolisées » me semble correcte, pourtant !
Tiens ! Le Petit Robert connaît les deux, mais considère « alcooliques »
vieilli :
<Bob>
1. Vieilli Qui contient de l'alcool. Les boissons alcooliques (Þ
alcoolisé).
</Bob>
Sylvie
Pierre Hallet
>
> [...]
> > Les boissons alcooliques
> > Les boissons alcoolisées
> [...]
>
> La version « les boissons alcoolisées » me semble correcte,
> pourtant !
>
> Tiens ! Le Petit Robert connaît les deux, mais considère
> « alcooliques » vieilli :
>
> <Bob>
> 1. Vieilli Qui contient de l'alcool. Les boissons alcooliques
> (Þ alcoolisé).
> </Bob>
Toutafé. Mais Maître Capelo distingue boissons « alcooliques »
(= qui contiennent naturellement de l'alcool : vin, bière,
cidre, whisky...) et boissons « alcoolisées » (= auxquelles on
a ajouté un alcool qui leur manquait : café allongé de cognac).
Il pourfend ensuite l'usage de « alcoolisées » pour désigner
les boissons « alcooliques ». C'est ce sens « erroné » qu'il
vise, mais qui (à son dam sûrement grand) s'est retrouvé promu
correct sur ma jaquette (mais pas sur toutes, semble-t-il).
Cela dit, je crois qu'il s'agit là d'un combat d'arrière-garde
comme Maître Capelo les aime, et qu'il y a belle lurette que
cette distinction s'est effacée et que la pratique courante
réserve « alcoolique » aux buveurs (excessifs) et « alcoolisé »
aux boissons.
Et un Gourio de circonstance, un :
- C'est un ancien communiste qui est devenu alcoolique.
- C'est bien qu'il s'en soit sorti.
Nestor le pingouin pour la France
"Jalons" avait fait, parmi ses parodies, le "Lougarou magazine", où,
pour parodier une série de l'époque, "quatre filles sur un bateau", on
voyait "quatre filles dans le métro", qui tentaient l'expédition
Trocadéro-Barbès.
--
« Coin coin coin, coin ! Coin coin : coin. » Saturnin le canard.
Nestor le pingouin pour la France
> Objection votre Honneur !
Pan ! pan !
Marc Dufour
>> Ou "Le Cureteur"???
> Fureteur, Marc, _F_ureteur...
Oups, je lis(ais) trop l'Écho des Çavanes...
--
Directement de la préhistoire de FMTR!!! == Member of the Lumber Cartel
Marc Dufour - Village St-Augustin, St-Henri, Montréal - http://emdx.org
Point milliaire 3 de la subdivision de Montréal du CN
Marc Dufour
> Une mappemonde
> Un globe terrestre
Pas d'accord.
La mappemonde comporte deux projections plates circulaires adjointes,
chacune partant du pôle, tandis que le globe terrestre est sphérique.
Marc Dufour
> Je venais
> de quitter les employés d'Hydro qui changeaient le chauffe-eau de la rue
> Chambord.
Ouf, ravi de voir que les habitants de la rue Chambord pourront enfin se
laver!!!! <je me baisse pour éviter les tomates>
Alain C.
<pierre...@skynet.be> nous a gratifiés du message :
>
>
>(*) Il est possible que vous ayez l'édition originale et moi
>une variante d'un club du livre.
>
Le Grand Livre du Mois (GLM) est effectivement un club de livres en
vente par correspondance.
Al.
Alain C.
<pierre...@skynet.be> nous a gratifiés du message :
>Sylvie :
>> [...]
>> > Les boissons alcooliques
>> > Les boissons alcoolisées
>> [...]
>>
Une boisson alcoolique n'est-elle pas une boisson qui se boit
elle-même ?...
Hum...
Alain
Clotilde Chaland
>
> qui tentaient l'expédition Trocadéro-Barbès.
Et c'est dangereux ? Merci de prévenir la petite provinciale que je suis
qui devrait se rendre dans la Kapitale pendant l'été.
--
©lõ
Clotilde Chaland
>
> Oui, mais étaient-elles d'honnêtes baiseuses ?
Baiseuses, oui, mais honnêtes, j'ai comme un doute qui m'étreint.
--
©lõ
Clotilde Chaland
> je me baisse pour éviter les tomates
C'est une manie, une habitude ou un tic-et-toc ? À moins que tout
simplement vous ne fassiez une allergie aux tomates ? Je fais pousser
sur mon balcon des tomates poires, chaque été, en voulez-vous, l'été
prochain ? Elles sont garanties allergogènes.
--
©lõ
Clotilde Chaland
>
> Clôturer la séance
Non ©lõ re la séance. Nanananère !
--
©lõ
Pierre Hallet
>
> Pierre Hallet, citant Maître Capelo :
> > Une mappemonde
> > Un globe terrestre
>
> Pas d'accord.
> La mappemonde comporte deux projections plates circulaires
> adjointes, chacune partant du pôle, tandis que le globe
> terrestre est sphérique.
Justement, Maître Capelo pourfendait l'utilisation erronée
de « mappemonde » pour désigner l'objet sphérique qu'il
convient d'appeler « globe terrestre ».
Vous êtes donc d'accord avec lui (et avec moi), et pas
d'accord avec ceux qu'il pourfend.
an_guille
>>Sylvie :
>>>[...]
> Hum...
> Alain
...qui se boit tout seule, peut-être...
Anne
(hic)
DB
> DB :
>
>
>>Cette anecdote est intéressante mais me surprend. J'ai sous
>>les yeux ce bouquin, dans l'édition Acropole de 1990. Il y a
>>bien onze exemples sur la couverture mais pas celui, inversé,
>>que vous citez. Qui croire ?
>
>
> Je vous recopie mes onze (parce que c'est vous). La couverture,
> ou plus exactement la jaquette « Le Grand Livre du Mois » (*),
> porte le dessin d'une page d'agenda où quelqu'un aurait recopié
> à la main, en deux colonnes titrées « Erroné » et « Correct »,
> ceci :
Oui, kif-kif.
>
> Solutionner
> Résoudre
> Un problème conséquent
> Un problème important
> Ceci dit
> Cela dit
> Encourir un risque
> Courir un risque
Celle-là a sauté.
> Rentrer à l'ENA
> Entrer à l'ENA
> Un candidat émérite
> Un candidat talentueux
> Les boissons alcooliques
> Les boissons alcoolisées
Point de celle-ci, donc. En lieu et place :
Nominé/Sélectionné
Il faut mieux/ Il vaut mieux
> Un magasin bien achalandé
> Un magasin bien approvisionné
> Clôturer la séance
Écrit "cloturer" sur le mien.
> Clore la séance
> Cela m'indiffère
> Cela m'est indifférent
> Une mappemonde
> Un globe terrestre
Cette dernière paire est remplacée par
un espèce de /une espèce de .
Vs
> Pierre Hallet a écrit :
>>
>> Clôturer la séance
>
> Non ©lõ re la séance. Nanananère !
Lever le séant !
Vs
Deux bouts.
Alain C.
<an_g...@alussinan.org> nous a gratifiés du message :
>...qui se boit tout seule, peut-être...
>
>Anne
>(hic)
A vot' santé !
Alain
(houps)
Marc Dufour
Non, c'est simplement que je désire me prémunir contre une éventuelle
projection de tomates de la part de personnes n'appréciant pas ma
saillie...