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Honoraire / honoraires

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Christelle

unread,
Sep 17, 2002, 1:31:57 AM9/17/02
to
Si je veux écrire, il n'y a pas d'honoraire... est ce que je dois mettre
honoraire au singulier ou au pluriel (puisque c'est un mot qu'on n'utilise
pas au singulier) ?
Christelle


AJAEL

unread,
Sep 17, 2002, 2:30:06 AM9/17/02
to

"Christelle" <christel...@online.fr> a écrit dans le message news:
3d86be52$0$256$626a...@news.free.fr...
--------------------------------------------------
Il n'y a que membres honoraires qui peut s'écrire au pluriel.
Ajael.com
>
>


Christelle

unread,
Sep 17, 2002, 2:54:07 AM9/17/02
to
Mais on ne dit pas j'ai reçu mon honoraire !!
Alors ?
Christelle

"AJAEL" <aj...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
3d86cd2b$0$11802$7a62...@news.club-internet.fr...

PhiphiLago

unread,
Sep 17, 2002, 2:56:54 AM9/17/02
to
Bonjour Christelle,

Je suis membre honoraire de l'Académie des Freluquets de
Bretaigne...

Par contre, honoraires comme émoluments,

je l'écrirai tjrs au pluriel.

Je te dis cela sans faire de recherche dico ou

bible des Lettrés : le fameux Grévisse ...

Christelle

unread,
Sep 17, 2002, 3:00:43 AM9/17/02
to
Justement, le TLF n'évoque honoraire au singulier qu'en de rares cas. Alors
s'il n'y en a pas justement d'honoraires qu'écrire : avec ou sans S ?
"PhiphiLago" <philippe...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3d86d272$0$10498$626a...@news.free.fr...

PhiphiLago

unread,
Sep 17, 2002, 3:11:07 AM9/17/02
to

--


"Christelle" <christel...@online.fr> a écrit dans le
message de news: 3d86d31b$0$280$626a...@news.free.fr...

Re,

En fait, dans membre honoraire, honoraire est adjectif et
s'accorde

avec le nom alors que lorsqu'il est au pluriel, il s'agit
d'un substantif.

Christelle

unread,
Sep 17, 2002, 3:29:55 AM9/17/02
to
Oui mais quand il s'agit de gros sous (et qu'en l'occurrence, il n'y en a
pas de gros sous), est ce que j'écris pas d'honoraire ou pas d'honoraireS ?
Christelle


"PhiphiLago" <philippe...@free.fr> a écrit dans le message de news:

3d86d8c6$0$10501$626a...@news.free.fr...

PhiphiLago

unread,
Sep 17, 2002, 3:54:03 AM9/17/02
to

--


"Christelle" <christel...@online.fr> a écrit dans le

message de news: 3d86d9f3$0$282$626a...@news.free.fr...


> Oui mais quand il s'agit de gros sous (et qu'en
l'occurrence, il n'y en a
> pas de gros sous), est ce que j'écris pas d'honoraire ou
pas d'honoraireS ?
> Christelle
>

Pour les travaux que vous me demandés,

mes honoraires sont de 200 € TTC.

La quantité n'a rien à voir.

Christelle

unread,
Sep 17, 2002, 4:30:29 AM9/17/02
to
Certes, mais je dois écrire : il n'y a pas d'honoraire... C'est
impérativement cette formulation que je dois utiliser ! Donc honoraire avec
ou sans S ?
J'ai essayer de tourner la phrase dans tous les sens, je deviens folle !

Christelle

Christelle

unread,
Sep 17, 2002, 4:35:40 AM9/17/02
to
Horreur ! Je copierai 100 fois le passé composé de l'indicatif d'essayer à
toutes les personnes. Tout le monde aura rectifié pour moi ! (quand je vous
dit que je deviens folle)

Christelle

Siva Nataraja

unread,
Sep 17, 2002, 4:41:52 AM9/17/02
to
Rappel : dans <3d86d8c6$0$10501$626a...@news.free.fr>, "PhiphiLago"
<philippe...@free.fr> n'a rien écrit (selon mon lecteur) car il
fait précéder sa réponse de « --  », que mon logiciel comprend comme une
marque de signature : il ne la reprend donc pas dès que je veux
répondre.

Merci de faire attention à votre présentation.

Siva

Isabelle Depape Hamey

unread,
Sep 17, 2002, 4:51:06 AM9/17/02
to
Christelle a écrit :

> Certes, mais je dois écrire : il n'y a pas d'honoraire... C'est
> impérativement cette formulation que je dois utiliser ! Donc honoraire avec
> ou sans S ?

> J'ai essayé de tourner la phrase dans tous les sens, je deviens folle !


Mettez-y un « s » ; « honoraires » est un nom masculin pluriel.


Isabelle

Christelle

unread,
Sep 17, 2002, 4:52:35 AM9/17/02
to
Je sais, mais ça me chiffonne tout de même de mettre un S alors qu'il n'y a
pas d'honoraire.

Chris P !


Isabelle Depape Hamey

unread,
Sep 17, 2002, 5:00:40 AM9/17/02
to
Christelle a écrit :

> Je sais, mais ça me chiffonne tout de même de mettre un S alors qu'il n'y a
> pas d'honoraire.

Ah ? Vous n'écririez donc pas « Il n'y a pas de sous dans la
caisse. » ?


Isabelle

Jean-Noël Chavannes

unread,
Sep 17, 2002, 5:02:46 AM9/17/02
to
L'estimable internaute, Christelle, se manifesta en déclarant :

> Oui mais quand il s'agit de gros sous (et qu'en l'occurrence, il n'y en a
> pas de gros sous), est ce que j'écris pas d'honoraire ou pas d'honoraireS ?

« sans aucuns honoraires »

« il n'y a pas d'honoraires »

Valà.

À+,
--
Jean-Noël mailto:j...@cetonor.com

« Toute ? Non ! Une petite bande d'irréductibles Macintoshiens résiste
encore et toujours à l'envahisseur ouindoze. Leur force, ils la tirent
d'une potion magique : MacOS, préparée par leur druide, Steve Jobs. »
S.C. in Guide du Macounet pervers : « Ils sont fous ces Beurkistes ! »

Paul Rivaud

unread,
Sep 17, 2002, 5:14:43 AM9/17/02
to

"Christelle" <christel...@online.fr> a écrit

Honoraires. Nom. Rétribution des services d'une profession libérale.
Toujours masculin, toujours au pluriel.

Honoraire. Adjectif. Qui, sans la fonction, garde le titre et les
honneurs. S'accorde.

Bizarrerie relevée par Girodet : À la différence de honnête,
honnêtement, honnêteté et honneur, tous les mots qui commencent par
honor- s'écrivent avec un seul "n" : honorable, honorabilité,
honorablement, honoré, honorée,honorer, honorifique,honorifiquement,
honoraire, honoraires, honorariat...
Un piège !


Christelle

unread,
Sep 17, 2002, 5:51:13 AM9/17/02
to
Toutes mes excuses.
J'avais bien en tête qu'honoraires avait un sens pluriel (un peu comme les
indénombrables en anglais) mais j'avais complètement occulté qu'il en
portait la marque. Donc plus du tout d'honoraires, ni de sous (excellent
exemple !) N'empêche que ça me fait tout drôle !
Merci

Crise-t-elle ?
Non plus maintenant.


"Paul Rivaud" <p-ri...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3d86f2d0$0$228$626a...@news.free.fr...

Marion Gevers

unread,
Sep 17, 2002, 10:09:11 AM9/17/02
to

Si vous n'avez pas de souliers, dites-vous que vous ne portez pas de
soulier ? Non. C'est pareil ici. Honoraires au pluriel.

En tout cas c'est mon humble avis. Idem pour les ciseaux, d'ailleurs.

Marion
--
Marion Gevers,
Newcastle, NSW, Australia
mar...@eepjm.newcastle.edu.au

Paul Rivaud

unread,
Sep 17, 2002, 11:58:12 AM9/17/02
to

"Marion Gevers" <mar...@marion.newcastle.edu.au> a écrit >

> En tout cas c'est mon humble avis. Idem pour les ciseaux, d'ailleurs.
>

?

ciseau [sizo] n. m. . cisel 1190; lat. pop. °cisellus, altér. de
°caesellus, de caedere « couper »

1- Outil d'acier, tranchant à l'une de ses extrémités, et servant à
travailler le bois, le fer, la pierre. Ciseau mousse de serrurier. Le
manche d'un ciseau. Travailler, tailler au ciseau. Ciseau de sculpteur,
de maçon.

2- (XIIe) Au plur. CISEAUX : instrument formé de deux branches d'acier,
tranchantes sur une partie de leur longueur (lame), réunies et croisées
en leur milieu sur un pivot (entablure). Des ciseaux, une paire de
ciseaux.

Pierre-Paul Hay-Napoleone

unread,
Sep 17, 2002, 11:54:05 AM9/17/02
to
Isabelle Depape Hamey a écrit:

Le sou n'est plus d'actualité ?


PPHN


Clotilde Chaland

unread,
Sep 17, 2002, 4:12:55 PM9/17/02
to
Paul Rivaud <p-ri...@free.fr> wrote:
>
> Bizarrerie relevée par Girodet : À la différence de honnête,
> honnêtement, honnêteté et honneur, tous les mots qui commencent par
> honor- s'écrivent avec un seul "n" : honorable, honorabilité,
> honorablement, honoré, honorée,honorer, honorifique,honorifiquement,
> honoraire, honoraires, honorariat...
> Un piège !

Et les doublements ou non doublements de consonnes en sont un sacré,
piège.
L'autre jour, j'avais écrit sur la toile "sous le haut patronnage". Un
collègue me fit aimablement remarquer que seul patronner avait deux n.
Ce à quoi je lui répondis que patronne et patronnesse en avaient deux
elles aussi ;-)

--
©lõ

Clotilde Chaland

unread,
Sep 17, 2002, 4:12:57 PM9/17/02
to
Marion Gevers <mar...@marion.newcastle.edu.au> wrote:

> Le Tue, 17 Sep 2002 10:30:29 +0200, Christelle a écrit :
> > Certes, mais je dois écrire : il n'y a pas d'honoraire... C'est
> > impérativement cette formulation que je dois utiliser ! Donc honoraire avec
> > ou sans S ?
> > J'ai essayer de tourner la phrase dans tous les sens, je deviens folle !
>
> Si vous n'avez pas de souliers, dites-vous que vous ne portez pas de
> soulier ?

Sauf que dans ce cas, le pluriel est souligné par le fait qu'on
sous-entend « une *paire* de souliers ». Le pluriel en découle. A moins
d'être unijambiste.

> Honoraires au pluriel.

Oui, comme en attestent tous les dictionnaires : nom, masculin, pluriel.
Comme appointements.
Je n'ai toujours pas compris pourquoi Christelle, malgré toutes les
réponses qui lui ont été faites, nous pose encore la question.


> Idem pour les ciseaux, d'ailleurs.

Sauf que le ciseau et les ciseaux ne sont pas tout à fait le même
outil. Bricoleuse et couturière, je fais la différence. Mais je
comprends que tout le monde ne la fasse pas et que ciseaux, au pluriel,
soit d'usage beaucoup plus fréquent.

--
©lõ

Luc Bentz

unread,
Sep 17, 2002, 4:11:24 PM9/17/02
to
Dans le forum news:fr.lettres.langue.francaise,
"Christelle" <christel...@online.fr> écrivit :

>Je sais, mais ça me chiffonne tout de même de mettre un S alors qu'il n'y a
>pas d'honoraire.

Ce n'est pas parce qu'il y a « sans » que le pluriel qui suit est
singulier. C'est le sens qui commande. « Il était sans effets » n'a
pas le même sens que « c'est sans effet ».

--

Luc Bentz
« Langue française » : http://www.langue-fr.net/

* FAQ de news:fr.lettres.langue.francaise :
<http://www.langue-fr.net/faq/faq.htm>
* Conseils d'utilisation et charte :
<http://www.langue-fr.net/faq/charte.htm>
* Conseils sur Usenet et les forums :
<http://www.langue-fr.net/faq/fllf.htm>

Luc Bentz

unread,
Sep 17, 2002, 4:11:23 PM9/17/02
to
Dans le forum news:fr.lettres.langue.francaise,
"Christelle" <christel...@online.fr> écrivit :

>Si je veux écrire, il n'y a pas d'honoraire... est ce que je dois mettre


>honoraire au singulier ou au pluriel (puisque c'est un mot qu'on n'utilise
>pas au singulier) ?

Donc : pas d'honoraires, surtout pour un docteur honoraire.

(Dans le même registre, un célèbre « aucuns frais ».)

Pierre Hallet

unread,
Sep 17, 2002, 4:34:38 PM9/17/02
to
Luc Bentz :

>
> Donc : pas d'honoraires, surtout pour un docteur honoraire.
>
> (Dans le même registre, un célèbre « aucuns frais ».)

Et on peut rappeler la phrase de mon grand-oncle Alphonse :

- Je viens toucher mon appointement.
- On dit « mes appointements ».
- Bah, ne dérangeons pas le pluriel pour si peu.

Pierre Allais
FAQ du forum : <http://www.langue-fr.net/faq/faq.htm>.

Gauvain

unread,
Sep 17, 2002, 5:49:42 PM9/17/02
to

Clotilde Chaland :

>Sauf que dans ce cas, le pluriel est souligné par le fait qu'on
>sous-entend « une *paire* de souliers ». Le pluriel en découle. A moins
>d'être unijambiste.

Qui apporte quelque chose à l'enfant et remplit *son* petit soulier ?

Gauvain

--
Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou.
Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/

Marion Gevers

unread,
Sep 18, 2002, 7:19:04 AM9/18/02
to
Le Tue, 17 Sep 2002 22:12:57 +0200, Clotilde Chaland a écrit :
> Marion Gevers <mar...@marion.newcastle.edu.au> wrote:
>
>> Le Tue, 17 Sep 2002 10:30:29 +0200, Christelle a écrit :
>> > Certes, mais je dois écrire : il n'y a pas d'honoraire... C'est
>> > impérativement cette formulation que je dois utiliser ! Donc honoraire avec
>> > ou sans S ?
>> > J'ai essayer de tourner la phrase dans tous les sens, je deviens folle !
>>
>> Si vous n'avez pas de souliers, dites-vous que vous ne portez pas de
>> soulier ?
>
> Sauf que dans ce cas, le pluriel est souligné par le fait qu'on
> sous-entend « une *paire* de souliers ». Le pluriel en découle. A moins
> d'être unijambiste.

D'accord, mais qu'il s'agisse de paires ou de plus de deux, le résultat
est le même. Je dis que cet arbre est sans feuilles, et non sans feuille !


>
>> Honoraires au pluriel.
>
> Oui, comme en attestent tous les dictionnaires : nom, masculin, pluriel.
> Comme appointements.
> Je n'ai toujours pas compris pourquoi Christelle, malgré toutes les
> réponses qui lui ont été faites, nous pose encore la question.
>
>> Idem pour les ciseaux, d'ailleurs.
>
> Sauf que le ciseau et les ciseaux ne sont pas tout à fait le même
> outil. Bricoleuse et couturière, je fais la différence. Mais je
> comprends que tout le monde ne la fasse pas et que ciseaux, au pluriel,
> soit d'usage beaucoup plus fréquent.

En effet, je pensais aux ciseaux qui font la paire... On peut encore évoquer
le fait de ne pas prendre de vacances (et non de vacance, dont le sens est
différent).

Tout cela pour dire qu'il y a bien des exemples, et que lorsqu'il s'agit
d'un mot normalement au pluriel, il garde son pluriel quand il n'y en a
pas. Vous me suivez ? ;-)

Clotilde Chaland

unread,
Sep 18, 2002, 4:22:38 PM9/18/02
to
Marion Gevers <mar...@marion.newcastle.edu.au> wrote:
>
> Tout cela pour dire qu'il y a bien des exemples, et que lorsqu'il s'agit
> d'un mot normalement au pluriel, il garde son pluriel quand il n'y en a
> pas. Vous me suivez ? ;-)

Toutafé. Ce n'était que des contre-exemples.

--
©lõ

Clotilde Chaland

unread,
Sep 18, 2002, 4:22:40 PM9/18/02
to
Gauvain <claude....@caramail.com> wrote:
>
> Qui apporte quelque chose à l'enfant et remplit *son* petit soulier ?

Mon papa m'a dit que c'était le Père Noël. Mais comme je suis encore
trop petite, j'ai pas le droit de veiller assez tard pour pouvoir lui
faire un bisou et lui dire merci pour ce qu'il m'apporte. Mais je vais
bientôt être grande : à Noël prochain j'aurai la permission de
l'attendre au pied du sapin, à côté de mon petit soulier. Quelle fête !
Promis je reviendrai pour vous raconter.

--
©lõ

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