Les fleuves ne sont plus ce qu'ils étaient
Pierre Hallet
À la radio, làtoudsuite :
« À Cambrai, la rivière Escaut est sortie de son lit. »
Heureusement qu'à Strasbourg, la rivière Rhin a été plus
sage.
--
Pierre Hallet.
Site (dont FAQ) du forum fllf : <http://www.langue-fr.net>.
joye
Pierre Hallet écrivit :
> « À Cambrai, la rivière Escaut est sortie de son lit. »
Une belle escautpade !
> Heureusement qu'à Strasbourg, la rivière Rhin a été plus
> sage.
Une Seine attitude. Elle a dû choper une Rhinite.
Lanarcam
> Bon septembre,
>
> À la radio, làtoudsuite :
>
> « À Cambrai, la rivière Escaut est sortie de son lit. »
La rivière Escaut se jette-t-elle dans le fleuve Manche
ou dans le fleuve Mer-du-Nord ?
J'avoue ne pas connaitre parfaitement la géographie de
ces lointaines contrées nordiques.
Clotilde Chaland
>
> J'avoue ne pas connaitre parfaitement la géographie de
> ces lointaines contrées nordiques.
Quant à moi, j'avoue ne pas connaître certains des fleuves de France
listés par Wikipedia :
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_fleuves_de_France>
et note que dans cette abondante liste, certains sont désignés par (ont
conservé ?) l'appellation de "rivière" : "Rivière d'Auray", "Rivière
d'Étel", "Rivière de Valmont".
D'ailleurs le TLFi ne dit-il pas "Rivière est parfois considéré comme
synon. de fleuve" et le Petit Robert, lui : "Fleuve. Grande rivière
(remarquable par le nombre de ses affluents, l'importance de son débit,
la longueur de son cours) ; spécialt. lorsqu'elle aboutit à la mer".
Aucun des deux ne tranche donc réellement définitivement.
Lanarcam
D'autant plus qu'à la Réunion tous les fleuves
sont des rivières.
Quant au fleuve "le Blavet", je sais où il
passe dans sa jeunesse et il n'est pas très
gaillard.
joye
Lanarcam écrivit :
> La rivière Escaut se jette-t-elle dans le fleuve Manche
> ou dans le fleuve Mer-du-Nord ?
Manon, l'Escaut opéra à merveille dans les flots de Kritik.
Lanarcam
kduc
Oui, elle n'est qu'onde Manon.
--
kd
joye
Lanarcam écrivit :
Elle a fait comme elle a pu, cheu Nini.
Ezio
6ivoia...@mid.individual.net...
| Heureusement qu'à Strasbourg, la rivière Rhin a été plus
| sage.
d'autant que ce n'est pas le fleuve Rhin, mais la rivière Ill qui traverse
Strasbourg ! :-))
Ezio
Gump
"Pierre Hallet" <pierre...@skynet.be> a écrit dans le message de news: 6ivoia...@mid.individual.net...
|
| À la radio, làtoudsuite :
|
| « À Cambrai, la rivière Escaut est sortie de son lit. »
|
Une bêtise...
Gump
Pierre Hallet
> | Heureusement qu'à Strasbourg, la rivière Rhin a été plus
> | sage.
>
> d'autant que ce n'est pas le fleuve Rhin, mais la rivière
> Ill qui traverse Strasbourg ! :-))
Qui « traverse », oui. Mais la rivière Rhin longe Strasbourg
et pourrait théoriquement l'inonder, par exemple en cas de
fonte subite et massive de l'inlandsis suisse.
gerar...@gmail.com
Des géographes ont découvert il y a quelques années que les eaux de
l'Yonne étant plus abondantes à Montereau que celles de la Seine,
c'est l'Yonne qui est le fleuve et la Seine un affluent. A défaut de
rebaptiser tout ce qui est en aval de Montereau, la communauté de
communes centrée sur cette ville s'appelle "Communauté de communes des
deux fleuves"
http://www.cc-deuxfleuves.fr/article.php?id_article=176
Salutations
Gérard Massip
Site de l'ADTC Est Parisien http://membres.lycos.fr/adtcep/
Agenda transports http://mobilitedurable.forumdediscussions.com/agenda-f4/
Jean Munier
"Pierre Hallet" <pierre...@skynet.be> wrote in message
news:6ivoia...@mid.individual.net...
Ce qui m'interpelle, ce n'est pas tant que l'on définisse
l'Escaut comme une rivière au lieu d'un fleuve mais plutôt
que l'on fasse accompagner le nom de ce cours d'eau d'un
générique (en l'occurrence "rivière" -- en lieu et place de
"fleuve", soit). Je n'ai jamais entendu parler du fleuve
Escaut, du fleuve Seine, du fleuve Volga ou du fleuve Nil.
Par contre, au Canada, la chose est fréquente et serait, si
l'on en croit la circulaire 1983-58 du Conseil du Trésor
(http://toponymes.rncan.gc.ca/info/pan_can_e.php), sinon
obligatoire, du moins fortement recommandée.
Ainsi, le Fraser qui a son embouchure près de chez moi à
Vancouver doit s'appeler "fleuve Fraser". Le Saguenay,
affluent du Saint-Laurent au Québec, devrait, selon la liste
citée, être la rivière Saguenay, affluent du fleuve
Saint-Laurent. Il est bien évident qu'accoler "fleuve" ou
"rivière" au nom d'un cours d'eau est contraire à l'usage
français sauf, semble-t-il, au Canada et à la radio
qu'écoute l'ami Pierre Hallet.
La chose serait un calque de l'anglais que ça ne
m'étonnerait pas.
J.
derjac
"Clotilde Chaland" :
> Quant à moi, j'avoue ne pas connaître certains des fleuves de France
> listés par Wikipedia :
> <http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_fleuves_de_France>
> et note que dans cette abondante liste, certains sont désignés par (ont
> conservé ?) l'appellation de "rivière" : "Rivière d'Auray", "Rivière
> d'Étel", "Rivière de Valmont".
>
cartes du 17e siècle, les mots "rivière Charente".
>
Jacques
Pierre Hallet
> Il est bien évident qu'accoler "fleuve" ou "rivière"
> au nom d'un cours d'eau est contraire à l'usage
> français sauf, semble-t-il, au Canada et à la radio
> qu'écoute l'ami Pierre Hallet.
C'était une radio bien française (soit France-Inter, soit
Europe 1).
Jean Munier
"Clotilde Chaland" <Clotilde...@free.fr> wrote in
message
news:1in6ckv.7xnx4v1m1e9j4N%Clotilde...@free.fr...
> Lanarcam :
>>
>> J'avoue ne pas connaitre parfaitement la géographie de
>> ces lointaines contrées nordiques.
>
> Quant à moi, j'avoue ne pas connaître certains des fleuves
> de France
> listés par Wikipedia :
> <http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_fleuves_de_France>
> et note que dans cette abondante liste, certains sont
> désignés par (ont
> conservé ?) l'appellation de "rivière" : "Rivière
> d'Auray", "Rivière
> d'Étel", "Rivière de Valmont".
Je ne vois pas de problème quand il y a un article, comme
dans les exemples que vous citez. Ottawa (en Ontario) est
séparé de Gatineau (au Québec) par la rivière des Outaouais.
Aucun problème non plus lorsque la rivière ou le fleuve a
pour nom une couleur (la rivière Rouge, le fleuve Jaune).
Dans les autres cas, la chose paraît étrange. Ce n'est pas
tous les jours qu'on entendrait que la rivière Marne se
jette dans le fleuve Seine à Charenton ou que Namur est
construite au confluent de la rivière Sambre et du fleuve
Meuse...
Par contre s'il existait, mettons, un ruisseau du Renard, je
n'éprouverais aucune difficulté à conserver le générique
"ruisseau" dans le nom d'un tel cours d'eau.
J.
gerar...@gmail.com
L'Escaut est peut être victime de la mode consistant à ne plus
traduire en français les lieux et autres notions géographiques. Elle a
à peine passé la frontière française qu'elle devient Schelde
(prononcer Srelde). En plus, son delta se confond en partie avec celui
du Rhin.
Bonsoir
Gérard Massip
Pierre Hallet
> L'Escaut est peut être victime de la mode consistant
> à ne plus traduire en français les lieux et autres
> notions géographiques. Elle
Qui ? Ah oui, la victime.
> a à peine passé la frontière française qu'elle devient
> Schelde (prononcer Srelde).
Ce sont les Tournaisiens qui vont être contents de lire ça.
kduc
> Bonsoir
>
> L'Escaut est peut être victime de la mode consistant à ne plus
> traduire en français les lieux et autres notions géographiques. Elle a
> à peine passé la frontière française qu'elle devient Schelde
Redevient.
--
kd
Olivier Miakinen
> Gérard Massip :
Qui ?
>> L'Escaut est peut être victime de la mode consistant
>> à ne plus traduire en français les lieux et autres
>> notions géographiques. Elle
>
> Qui ? Ah oui, la victime.
Ou alors c'est Manon.
michelmanu
le TLFi ne dit-il pas "Rivière est parfois considéré comme
> synon. de fleuve" et le Petit Robert, lui : "Fleuve. Grande rivière
Je prends ce fil avec bien du retard, peut-être que je tombe
à plat, dans ce cas j'en suis tout marri.
Mais ce que j'ai à dire est d'une importance vitale :
en Guadeloupe, nous avons une "rivière salée",
qui est un bras de mer séparant les deux îles
(la Grande Terre de la Basse Terre, ou l'inverse
selon la façon dont vous vous tournez)...
Ainsi, non seulement elle se jette dans la mer,
mais en plus elle en vient.
Non mais.
Manu
Pierre Hallet
> Je prends ce fil avec bien du retard, peut-être
> que je tombe à plat, dans ce cas j'en suis tout marri.
> Mais ce que j'ai à dire est d'une importance vitale :
> en Guadeloupe, nous avons une "rivière salée",
> qui est un bras de mer séparant les deux îles
> (la Grande Terre de la Basse Terre, ou l'inverse
> selon la façon dont vous vous tournez)...
> Ainsi, non seulement elle se jette dans la mer,
> mais en plus elle en vient.
Tiens, à propos : cette rivière « coule-t-elle », du Nord
vers le Sud, ou du Sud vers le Nord, ou en alternance
selon les marées, ou autrement encore ? Je me suis
toujours posé la question, mais où trouver la réponse ?
Vous êtes mon dernier espoir.
michelmanu
> Tiens, à propos : cette rivière « coule-t-elle », du Nord
> vers le Sud, ou du Sud vers le Nord, ou en alternance
> selon les marées, ou autrement encore ?
Elle ne fait qu'un petit kilomètre de longueur,
bordée de mangroves des deux côtés, et si elle
subit bien l'effet des marées, cela
reste très limité... en fait, quand on passe
par là en canot, on ne ressent aucun courant.
Manu
JeanP
Et moi, j'ai trouvé dans Louis Madelin, "Les grandes étapes de
l'histoire de France" (1933), qu'à la suite du passage des Trois Évêchés
sous la souveraineté française, « les jeunes gentilshommes de la cour de
Saint-Germain se promettaient d'aller enfin "faire boire leurs chevaux
en la rivière de Rhein" ».
JeanP