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énième

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Lanarcam

unread,
Feb 9, 2011, 10:03:37 AM2/9/11
to
J'entends souvent dire "la énième fois" or, d'après le TLFi,
on devrait dire "l'énième fois" ou "l'ennième fois".

ENNIÈME, adj.
Qui occupe le rang marqué par un nombre indéterminé,
représentant généralement la fin d'une série et représenté
par n (abrév. nième). Arrivé à l'ennième coup de la partie
d'échecs que joue la connaissance avec l'être, on se flatte
qu'on est instruit par l'adversaire (VALÉRY, Variété I, 1924,
p. 179).

Kiriasse

unread,
Feb 9, 2011, 10:33:44 AM2/9/11
to
N représente un certain nombre. Il est donc naturel (et correct) de dire la
énième fois comme on dit la deuxième, la troisième... fois.
D'ailleurs, énième s'abrège en nième ou N-ième ou n-ième qui se prononce
bien énième.
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/énième/29607

Et le Larousse en ligne précise qu'il ne faut qu'un n (énième et non
ennième).
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/énième/29607/difficulte

Kiriasse
Répondant à

===
"Lanarcam"

Kiriasse

unread,
Feb 9, 2011, 10:38:18 AM2/9/11
to
On dit d'ailleurs la onzième fois, la onzième partie (et non pas l'onzième
fois ou l'onzième partie).
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/onzième

"Kiriasse"

Lanarcam

unread,
Feb 9, 2011, 10:39:15 AM2/9/11
to
Vous confirmez mon impression, mais néanmoins, le Larousse
considère cet usage comme familier.

Kiriasse a écrit :

Chaerephon

unread,
Feb 9, 2011, 10:45:58 AM2/9/11
to
> N représente un certain nombre. Il est donc naturel (et correct) de dire la

Intéressant ce nouveau concept de grammaire intuitive.
Les enfants disent naturellement des chevals ou un navion.
Il serait donc temps que ces mots passent dans Lablonde...

> énième fois comme on dit la deuxième, la troisième... fois.

Nouveau concept de grammaire intuitive: le sens impose la morphologie.
Il serait donc correct de dire la grande, la petite chose, donc la
énorme chose...

> D'ailleurs, énième s'abrège en nième ou N-ième ou n-ième qui se prononce
> bien énième.
> http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/énième/29607

> Et le Larousse en ligne précise qu'il ne faut qu'un n (énième et non
> ennième).
> http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/énième/29607/difficulte

> Kiriasse
> Répondant à

> ===
> "Lanarcam"
> J'entends souvent dire "la énième fois" or, d'après le TLFi,
> on devrait dire "l'énième fois" ou "l'ennième fois".

> ENNIÈME, adj.
> Qui occupe le rang marqué par un nombre indéterminé,
> représentant généralement la fin d'une série et représenté
> par n (abrév. nième). Arrivé à l'ennième coup de la partie
> d'échecs que joue la connaissance avec l'être, on se flatte
> qu'on est instruit par l'adversaire (VALÉRY, Variété I, 1924,
> p. 179).

Le Robert parle ici d'*argot* de Polytechnique.

Peut-on imposer à toute la population des gens qui parlent correctement
le français de façon intuitive le jargon d'une formoisie qui représente
moins de 1/1000 de la population totale ? (vous voyez, je
n'ai pas oublié de mettre un espace).
Vous conviendrez en tout cas que s'il ne s'agit pas d'une règle, il
s'agit encore moins d'un usage...

--
Amicalement Chaerephon

"Je ne crains rien, je n'espere rien, je suis libre".
<http://users.tellas.gr/~sarbonne/index.htm>


Lanarcam

unread,
Feb 9, 2011, 10:51:59 AM2/9/11
to
Chaerephon a ï¿œcrit :
>> "Lanarcam"
>> J'entends souvent dire "la ï¿œniï¿œme fois" or, d'aprï¿œs le TLFi,
>> on devrait dire "l'ï¿œniï¿œme fois" ou "l'enniï¿œme fois".
>
>> ENNIï¿œME, adj.
>> Qui occupe le rang marquￜ par un nombre indￜterminￜ,
>> reprￜsentant gￜnￜralement la fin d'une sￜrie et reprￜsentￜ
>> par n (abrￜv. niￜme). Arrivￜ ￜ l'enniￜme coup de la partie
>> d'ï¿œchecs que joue la connaissance avec l'ï¿œtre, on se flatte
>> qu'on est instruit par l'adversaire (VALￜRY, Variￜtￜ I, 1924,

>> p. 179).
>
> Le Robert parle ici d'*argot* de Polytechnique.
>
> Peut-on imposer ￜ toute la population des gens qui parlent correctement
> le franï¿œais de faï¿œon intuitive le jargon d'une formoisie qui reprï¿œsente
> moins de 1/1000 de la population totale ? (vous voyez, je
> n'ai pas oubliￜ de mettre un espace).
> Vous conviendrez en tout cas que s'il ne s'agit pas d'une rï¿œgle, il
> s'agit encore moins d'un usage...

C'est un usage qui tend ￜ se gￜnￜraliser. Il est urgent de s'en
occuper, heureusement que ce forum est lￜ.

Pèire-Pau Hay-Napoleone

unread,
Feb 9, 2011, 10:53:22 AM2/9/11
to
Lanarcam a écrit :

> J'entends souvent dire "la énième fois" or, d'après le TLFi,
> on devrait dire "l'énième fois" ou "l'ennième fois".

Dites-vous "la onzième fois" ou "l'onzième fois" ? "le onzième mois de
l'année" ou "l'onzième mois de l'année" ?
Les nombres commençant par un son vocalique, qu'ils soient ordinaux ou
cardinaux, semblent échapper à la règle de l'élision : le un, le huit,
le onze.


S.A.S. PPHN 1er
A Hay, A Hay, A Hay

Chaerephon

unread,
Feb 9, 2011, 10:53:47 AM2/9/11
to
> Chaerephon a écrit :
>>> "Lanarcam"

>>> J'entends souvent dire "la énième fois" or, d'après le TLFi,
>>> on devrait dire "l'énième fois" ou "l'ennième fois".
>>
>>> ENNIÈME, adj.
>>> Qui occupe le rang marqué par un nombre indéterminé,
>>> représentant généralement la fin d'une série et représenté
>>> par n (abrév. nième). Arrivé à l'ennième coup de la partie
>>> d'échecs que joue la connaissance avec l'être, on se flatte
>>> qu'on est instruit par l'adversaire (VALÉRY, Variété I, 1924,

>>> p. 179).
>>
>> Le Robert parle ici d'*argot* de Polytechnique.
>>
>> Peut-on imposer à toute la population des gens qui parlent correctement le
>> français de façon intuitive le jargon d'une formoisie qui représente moins
>> de 1/1000 de la population totale ? (vous voyez, je n'ai pas
>> oublié de mettre un espace).
>> Vous conviendrez en tout cas que s'il ne s'agit pas d'une règle, il s'agit
>> encore moins d'un usage...

> C'est un usage qui tend à se généraliser. Il est urgent de s'en
> occuper, heureusement que ce forum est là.

Tout comme Moubarak "s'occupe" des manifestants...

Lanarcam

unread,
Feb 9, 2011, 10:55:35 AM2/9/11
to
Pèire-Pau Hay-Napoleone a écrit :

> Lanarcam a écrit :
>
>> J'entends souvent dire "la énième fois" or, d'après le TLFi,
>> on devrait dire "l'énième fois" ou "l'ennième fois".
>
> Dites-vous "la onzième fois" ou "l'onzième fois" ? "le onzième mois
> de l'année" ou "l'onzième mois de l'année" ?

La onzième fois, une fois.

> Les nombres commençant par un son vocalique, qu'ils soient ordinaux
> ou cardinaux, semblent échapper à la règle de l'élision : le un, le
> huit, le onze.

C'est le tiercé gagnant ?

Chaerephon

unread,
Feb 9, 2011, 10:55:39 AM2/9/11
to
> Lanarcam a écrit :

Certes, mais dame-d'onze-heures.
Ergo...

Pèire-Pau Hay-Napoleone

unread,
Feb 9, 2011, 10:56:18 AM2/9/11
to
Chaerephon a écrit :

> Intéressant ce nouveau concept de grammaire intuitive.
> Les enfants disent naturellement des chevals ou un navion.
> Il serait donc temps que ces mots passent dans Lablonde...

Mèfi, car Nous vous surveillons du coin de Notre zyeux droit.

Lanarcam

unread,
Feb 9, 2011, 11:01:10 AM2/9/11
to
Chaerephon a ï¿œcrit :
>
>> C'est un usage qui tend ￜ se gￜnￜraliser. Il est urgent de s'en
>> occuper, heureusement que ce forum est lￜ.

>
> Tout comme Moubarak "s'occupe" des manifestants...
>
Il ne faut pas nￜgliger le second degrￜ, jamais.

Chaerephon

unread,
Feb 9, 2011, 11:03:51 AM2/9/11
to
> Chaerephon a écrit :

J'ai tout à coup un doute : faut-il dire
l'ixième fois
la ixième fois
la xième fois

? (avec un espace)

Autre doute : ixième est-il équivalent à xième ?

Pour résoudre toutes ces apories, je propose solennellement d'en
revenir à /tantième/ : plus de problème d'élision, plus de problème de
savoir si l'un est plus grand que l'autre, plus de problème d'argot, de
formoisie.

Merci qui ?

Lanarcam

unread,
Feb 9, 2011, 11:06:46 AM2/9/11
to
Chaerephon a ï¿œcrit :
>
> Pour rï¿œsoudre toutes ces apories, je propose solennellement d'en revenir
> ￜ /tantiￜme/ : plus de problￜme d'ￜlision, plus de problￜme de savoir si
> l'un est plus grand que l'autre, plus de problï¿œme d'argot, de formoisie.

Le tantiￜme est toujours en usage et n'est pas identique ￜ ￜniￜme, c'est
au contraire la division de l'unitￜ, on parle par exemple des milliￜmes
dans une copropriￜtￜ pour reprￜsenter la part des divers propriￜtaires.

Pèire-Pau Hay-Napoleone

unread,
Feb 9, 2011, 11:09:57 AM2/9/11
to
Chaerephon a demanda :

> J'ai tout ￜ coup un doute : faut-il dire
> l'ixiï¿œme fois
> la ixiï¿œme fois
> la xiï¿œme fois

Nous penchons pour "la x-iï¿œme fois" pour une meilleure lecture du mot.

Chaerephon

unread,
Feb 9, 2011, 11:11:46 AM2/9/11
to
> Chaerephon a demanda :

>> J'ai tout à coup un doute : faut-il dire


>> l'ixième fois
>> la ixième fois

>> la xième fois

> Nous penchons pour "la x-ième fois" pour une meilleure lecture du mot.

> S.A.S. PPHN 1er
> A Hay, A Hay, A Hay

Ce n'est qu'un Pise-aller.

Chaerephon

unread,
Feb 9, 2011, 11:12:30 AM2/9/11
to
> Chaerephon a écrit :

>>
>> Pour résoudre toutes ces apories, je propose solennellement d'en revenir à
>> /tantième/ : plus de problème d'élision, plus de problème de savoir si l'un
>> est plus grand que l'autre, plus de problème d'argot, de formoisie.

> Le tantième est toujours en usage et n'est pas identique à énième, c'est
> au contraire la division de l'unité, on parle par exemple des millièmes
> dans une copropriété pour représenter la part des divers propriétaires.

On dit pourtant "le tantième du mois".

Lanarcam

unread,
Feb 9, 2011, 11:15:53 AM2/9/11
to
Chaerephon a ï¿œcrit :

>> Chaerephon a ï¿œcrit :
>>>
>>> Pour rï¿œsoudre toutes ces apories, je propose solennellement d'en
>>> revenir ￜ /tantiￜme/ : plus de problￜme d'ￜlision, plus de problￜme
>>> de savoir si l'un est plus grand que l'autre, plus de problï¿œme
>>> d'argot, de formoisie.
>
>> Le tantiￜme est toujours en usage et n'est pas identique ￜ ￜniￜme, c'est
>> au contraire la division de l'unitￜ, on parle par exemple des milliￜmes
>> dans une copropriￜtￜ pour reprￜsenter la part des divers propriￜtaires.
>
> On dit pourtant "le tantiï¿œme du mois".

Oui, c'est le sens B selon le TLFi.

TANTIï¿œME, adj. et subst. masc.
I. Adj., vieilli
A. Qui reprￜsente la quantitￜ indￜterminￜe d'un nombre. La tantiￜme
partie d'un nombre (HANSE Nouv. 1983).
B. [Avec valeur de numￜral ordinal indￜterminￜ] Le tantiￜme jour.

Pèire-Pau Hay-Napoleone

unread,
Feb 9, 2011, 11:15:59 AM2/9/11
to
Chaerephon a écrit :

> Certes, mais dame-d'onze-heures.

C'est une Parisienne ! Elle avale les "e". FTVE(V) !

Chaerephon

unread,
Feb 9, 2011, 11:18:06 AM2/9/11
to

Je repropose donc, timidement cette fois, "la tantiï¿œme fois", au sens
du numￜral ordinal indￜterminￜ...

Lanarcam

unread,
Feb 9, 2011, 11:21:07 AM2/9/11
to
Chaerephon a écrit :
>> Chaerephon a écrit :

>>>> Chaerephon a écrit :
>>>>>
>>>>> Pour résoudre toutes ces apories, je propose solennellement d'en
>>>>> revenir à /tantième/ : plus de problème d'élision, plus de problème
>>>>> de savoir si l'un est plus grand que l'autre, plus de problème
>>>>> d'argot, de formoisie.
>>>
>>>> Le tantième est toujours en usage et n'est pas identique à énième,
>>>> c'est

>>>> au contraire la division de l'unité, on parle par exemple des millièmes
>>>> dans une copropriété pour représenter la part des divers propriétaires.
>>>
>>> On dit pourtant "le tantième du mois".

>
>> Oui, c'est le sens B selon le TLFi.
>
>> TANTIÈME, adj. et subst. masc.
>> I. Adj., vieilli
>> A. Qui représente la quantité indéterminée d'un nombre. La tantième
>> partie d'un nombre (HANSE Nouv. 1983).
>> B. [Avec valeur de numéral ordinal indéterminé] Le tantième jour.
>
> Je repropose donc, timidement cette fois, "la tantième fois", au sens du
> numéral ordinal indéterminé...
>
Vous allez faire rigoler tous ceux qui s'occupent de nombres
indéterminés. N-ième s'est imposé dans le langage, qu'il soit
issu du jargon de l'X ou pas.

Chaerephon

unread,
Feb 9, 2011, 11:27:24 AM2/9/11
to
> Chaerephon a écrit :
>>> Chaerephon a écrit :
>>>>
>>>> On dit pourtant "le tantième du mois".
>>
>>> Oui, c'est le sens B selon le TLFi.
>>
>>> TANTIÈME, adj. et subst. masc.
>>> I. Adj., vieilli
>>> A. Qui représente la quantité indéterminée d'un nombre. La tantième partie
>>> d'un nombre (HANSE Nouv. 1983).
>>> B. [Avec valeur de numéral ordinal indéterminé] Le tantième jour.
>>
>> Je repropose donc, timidement cette fois, "la tantième fois", au sens du
>> numéral ordinal indéterminé...
>>
> Vous allez faire rigoler tous ceux qui s'occupent de nombres
> indéterminés. N-ième s'est imposé dans le langage, qu'il soit
> issu du jargon de l'X ou pas.

"Ceux qui s'occupent de nombres indéterminés" : voilà une profession
d'avenir par les temps qui courent...

Lanarcam

unread,
Feb 9, 2011, 11:33:48 AM2/9/11
to
Chaerephon a écrit :

>>>
>>> Je repropose donc, timidement cette fois, "la tantième fois", au sens
>>> du numéral ordinal indéterminé...
>>>
>> Vous allez faire rigoler tous ceux qui s'occupent de nombres
>> indéterminés. N-ième s'est imposé dans le langage, qu'il soit
>> issu du jargon de l'X ou pas.
>
> "Ceux qui s'occupent de nombres indéterminés" : voilà une profession
> d'avenir par les temps qui courent...
>
Vous avez l'art de prendre les gens pour des cons !

Ceux qui ont affaire à des équations vous irait-il mieux ?

Kiriasse

unread,
Feb 9, 2011, 11:50:54 AM2/9/11
to
Faut-il lui administrer un bouillon d'onze heures ?
http://www.mon-expression.info/prendre-un-bouillon-d-onze-heures-donner-un-bouillon-de-onze-heures
Kiriasse
Répondant à

===
"Pèire-Pau Hay-Napoleone"

Kiriasse

unread,
Feb 9, 2011, 11:55:58 AM2/9/11
to
Ornithogalum umbellatum
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ornithogale_en_ombelle

===
"Kiriasse"

Pèire-Pau Hay-Napoleone

unread,
Feb 9, 2011, 11:56:30 AM2/9/11
to
Kiriasse a écrit :

> Faut-il lui administrer un bouillon d'onze heures ?

Donnez-lui un bouillon de onze heures.

> http://www.mon-expression.info/prendre-un-bouillon-d-onze-heures-donner-un-bouillon-de-onze-heures

Marc Lepetit

unread,
Feb 9, 2011, 12:24:03 PM2/9/11
to
Lanarcam a écrit :

> Chaerephon a écrit :
>


>> Je repropose donc, timidement cette fois, "la tantième fois", au
>> sens du numéral ordinal indéterminé...
>>
> Vous allez faire rigoler tous ceux qui s'occupent de nombres
> indéterminés. N-ième s'est imposé dans le langage, qu'il soit
> issu du jargon de l'X ou pas.

Il y a aussi /pouillème/ (petite quantité) ; on peut dire aussi
/poil de cul/.
Mais il n'est pas répertorié, hélas !

kduc

unread,
Feb 9, 2011, 12:28:29 PM2/9/11
to
Le 09/02/2011 18:24, Marc Lepetit a ï¿œcrit :
> Lanarcam a ï¿œcrit :
>
>> Chaerephon a ï¿œcrit :
>>
>>> Je repropose donc, timidement cette fois, "la tantiï¿œme fois", au

>>> sens du numￜral ordinal indￜterminￜ...
>>>
>> Vous allez faire rigoler tous ceux qui s'occupent de nombres
>> indￜterminￜs. N-iￜme s'est imposￜ dans le langage, qu'il soit

>> issu du jargon de l'X ou pas.
>
> Il y a aussi /pouillￜme/ (petite quantitￜ) ; on peut dire aussi
> /poil de cul/.
> Mais il n'est pas rￜpertoriￜ, hￜlas !

<http://jeanmarie.robert.free.fr/graticula/cursus.html>

--
kd

Anansi

unread,
Feb 9, 2011, 4:27:20 PM2/9/11
to
Le susordinant kduc a dactylographié :

> Le 09/02/2011 18:24, Marc Lepetit a écrit :
>> Lanarcam a écrit :
>>
>>> Chaerephon a écrit :
>>>
>>>> Je repropose donc, timidement cette fois, "la tantième fois", au
>>>> sens du numéral ordinal indéterminé...

>>>>
>>> Vous allez faire rigoler tous ceux qui s'occupent de nombres
>>> indéterminés. N-ième s'est imposé dans le langage, qu'il soit

>>> issu du jargon de l'X ou pas.
>>
>> Il y a aussi /pouillème/ (petite quantité) ; on peut dire aussi
>> /poil de cul/.
>> Mais il n'est pas répertorié, hélas !
>
> <http://jeanmarie.robert.free.fr/graticula/cursus.html>

Je pense que vous nous proposez une version initiale de ce qui est
devenu entre-temps une norme AFNOR (UNM 00-001 janvier 2002)
http://clempsi.free.fr/Pdf/systeme_pifometrique.pdf

Anansi

unread,
Feb 9, 2011, 4:34:36 PM2/9/11
to
Le susordinant Pￜire-Pau Hay-Napoleone a dactylographiￜ :

> Chaerephon a demanda :
>
>> J'ai tout ￜ coup un doute : faut-il dire
>> l'ixiï¿œme fois
>> la ixiï¿œme fois
>> la xiï¿œme fois
>
> Nous penchons pour "la x-iï¿œme fois" pour une meilleure lecture du mot.

J'avais cru comprendre que -iï¿œme s'abrï¿œgeait en -e comme dans 19e
siï¿œcle.

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