Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

"Ce qui s'est passé" ...

2 views
Skip to first unread message

D.K.

unread,
Apr 5, 2012, 2:41:07 PM4/5/12
to
... ou "ce qu'il s'est passé".
Quelle forme est correcte ?
Toutes mes excuses si ce sujet a déjà été abordé !
Merci

dk


Sh.Mandrake

unread,
Apr 5, 2012, 2:47:43 PM4/5/12
to
Le 05/04/2012 20:41, D.K. :
> ... ou "ce qu'il s'est passé".
> Quelle forme est correcte ?
> Toutes mes excuses si ce sujet a déjà été abordé !

Le sujet a probablement déjà été abordé.
Mais ce n'est pas grave.
Les deux peuvent se dire et s'écrire. :)

--
À kouna matata,

Le Magicien

Kiriasse

unread,
Apr 5, 2012, 3:04:07 PM4/5/12
to
Mais « ce qui s'est passé » est préférable parce que plus simple.
En fait, rien ne justifie que l'on écrive et dise (ce qui devient pourtant
de plus en plus fréquent) « ce qu'il s'est passé ».
Kiriasse
Répondant à

===
"Sh.Mandrake"

Marc Lepetit

unread,
Apr 5, 2012, 3:10:02 PM4/5/12
to
Kiriasse a écrit :

> Mais « ce qui s'est passé » est préférable parce que plus simple.
> En fait, rien ne justifie que l'on écrive et dise (ce qui devient
> pourtant de plus en plus fréquent) « ce qu'il s'est passé ».

Vous vous trompez gravement. S'il s'est passé de l'ambre solaire sur le
dos, ce qu'il s'est passé, c'est de l'ambre solaire.

--
Les vapeurs d'alcool
Ça je les connais bien
Les cheveux qui collent
Au front des musiciens

Kiriasse

unread,
Apr 5, 2012, 3:14:22 PM4/5/12
to
Très amusant. Mais je ne pense pas que c'est ce à quoi pensait D.K.
Kiriasse
Répondant à

===
"Marc Lepetit"

Anansi

unread,
Apr 5, 2012, 3:51:43 PM4/5/12
to
Le susordinant D.K. a dactylographié :
> ... ou "ce qu'il s'est passé".
> Quelle forme est correcte ?
> Toutes mes excuses si ce sujet a déjà été abordé !

Les deux.
La première répond à :
Qu'est-ce qui s'est passé ?
Construction personnelle : Cela s'est passé. Voilà ce qui s'est passé.

La seconde à :
Que s'est-il passé ?
Construction impersonnelle : Il s'est passé cela. Voilà ce qu'il s'est
passé.

Vous avez le choix parce que « se passer » peut être construit de façon
personnelle ou impersonnelle.
Si vous choisissez un verbe toujours impersonnel, comme falloir, seule
la deuxième tournure est correcte.
Que faut-il ? Ce qu'il faut... correct
Qu'est-ce qui faut ? Ce qui faut... incorrect.

Anansi

unread,
Apr 5, 2012, 3:54:41 PM4/5/12
to
Le susordinant Kiriasse a dactylographié :

> Mais « ce qui s'est passé » est préférable parce que plus simple.
> En fait, rien ne justifie que l'on écrive et dise (ce qui devient
> pourtant de plus en plus fréquent) « ce qu'il s'est passé ».

Si vous pouviez éviter de répondre n'importe quoi.

Sh.Mandrake

unread,
Apr 5, 2012, 4:15:50 PM4/5/12
to
Le 05/04/2012 21:51, Anansi :
> Vous avez le choix parce que « se passer » peut être construit de façon
> personnelle ou impersonnelle.
> Si vous choisissez un verbe toujours impersonnel, comme falloir, seule
> la deuxième tournure est correcte.
> Que faut-il ? Ce qu'il faut... correct
> Qu'est-ce qui faut ? Ce qui faut... incorrect.

Mais très souvent entendu...

Anansi

unread,
Apr 5, 2012, 5:42:22 PM4/5/12
to
Le susordinant Sh.Mandrake a dactylographié :
Mais qu'au moins maintenant vous savez pourquoi qu'y faut pas.

Pèire-Pau Hay-Napoleone

unread,
Apr 6, 2012, 1:53:21 AM4/6/12
to
Anansi a écrit :

>> Mais « ce qui s'est passé » est préférable parce que plus simple.
>> En fait, rien ne justifie que l'on écrive et dise (ce qui devient
>> pourtant de plus en plus fréquent) « ce qu'il s'est passé ».
>
> Si vous pouviez éviter de répondre n'importe quoi.

Mèfi, Anansi, ce genre de réponse est déjà estampillé.


--
PPHN
A Hay, A Hay, A Hay

Kiriasse

unread,
Apr 6, 2012, 2:19:02 AM4/6/12
to
À la question « que s'est-il passé ? », on peut correctement répondre : «
voici (et non voilà) ce qui s'est passé : ... ».
Il est donc toujours préférable de dire « ce qui s'est passé » et non « ce
qu'il s'est passé » (mais la seconde formulation devient, de façon
irritante -- pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? -- de
plus en plus fréquente).
Kiriasse
Répondant à Anansi qui écrit n'importe quoi, comme d'hab.).

===
"Anansi"

Anansi

unread,
Apr 6, 2012, 2:28:11 AM4/6/12
to
Le susordinant Pèire-Pau Hay-Napoleone a dactylographié :
À deux exceptions près :
- Elle est précédée d'une réponse détaillée trois minutes plus tôt.
- Elle est placée dans l'ordre normal d'une conversation à plusieurs
personne pour ne pas rompre la lisibilité du fil.

Croyez-moi, ça change tout.

Sh.Mandrake

unread,
Apr 6, 2012, 2:54:11 AM4/6/12
to
Ah que pour qui vous me prenez ?
Je le savais déjà !

Anansi

unread,
Apr 6, 2012, 2:57:03 AM4/6/12
to
Le susordinant Kiriasse a dactylographié :

> À la question « que s'est-il passé ? », on peut correctement répondre
> : « voici (et non voilà) ce qui s'est passé : ... ».
> Il est donc toujours préférable de dire « ce qui s'est passé » et non
> « ce qu'il s'est passé » (mais la seconde formulation devient, de
> façon irritante -- pourquoi faire simple quand on peut faire
> compliqué ? -- de plus en plus fréquente).
> Kiriasse
> Répondant à Anansi qui écrit n'importe quoi, comme d'hab.).

C'est très bien de nous montrer que vous ne faites aucune différence
entre tournure personnelle et tournure impersonnelle d'un verbe. Le
style déplorable de votre site en donnait déjà une vague idée.
C'est pour cela que votre « il est toujours préférable... » est
absolument sans fondement grammatical. Le côté irritant que vous donnez
à « ce qu'il » ne provient que de votre méconnaissance et de votre
mauvais goût.
Quant à l'augmentation de la fréquence, c'est une pure invention dont
vous seriez bien en peine d'apporter la moindre preuve.

Enfin, pour l'emploi de voici ou de voilà, redonnez donc la règle
d'utilisation des présentatifs et expliquez nous pourquoi, en l'absence
de contexte et d'opposition, on pourrait être obligé de choisir le
présentatif prochain plutôt que le lointain.

Arrêtez de vous ridiculiser en étalant votre ignorance.

Kiriasse

unread,
Apr 6, 2012, 3:20:01 AM4/6/12
to
Ce que vous avez écrit récemment au sujet de Ruldolf Steiner et de
l'anthroposophie suffit à démontrer que vous écrivez n'importe quoi et que
vous n'avez aucune ouverture d'esprit.
Kiriasse
Répondant à

===
"Anansi"

Anansi

unread,
Apr 6, 2012, 3:58:07 AM4/6/12
to
Le susordinant Kiriasse a dactylographié :

> Ce que vous avez écrit récemment au sujet de Ruldolf Steiner et de
> l'anthroposophie suffit à démontrer que vous écrivez n'importe quoi
> et que vous n'avez aucune ouverture d'esprit.

Pauvre petit ! Il est vexé parce que j'ai dit du mal de son gourou
raciste et rétrograde et qu'il avait gobé ce mysticisme /new age/.
Allez, ça ira mieux dans sept ans. Prenez plusieurs bonnes grammaires
avec vous et allez faire un tour au bon air du Tibet.
C'est dommage que vous ne lisiez pas l'anglais, ni l'allemand, j'avais
de bons témoignages d'anciens membres de la secte ou d'anciens élèves
d'écoles Waldorf, comme celui-ci :
http://sites.google.com/site/waldorfwatch/steiners-racism
Waldorf watch est une mine à ce sujet, je vous le conseille.

Toutefois, le sujet de ce forum est la langue française. Steiner n'a
rien écrit dessus, donc vous êtes prié d'aller jouer sur
fr.steiner.maitre-du-monde si vous voulez continuer dans ce registre ou
de venir à la grammaire et à l'orthographe.
Séchez vos larmes, la fin est proche !

Pèire-Pau Hay-Napoleone

unread,
Apr 6, 2012, 4:31:37 AM4/6/12
to
Anansi a écrit :

> Pauvre petit ! Il est vexé parce que j'ai dit du mal de son gourou
> raciste et rétrograde et qu'il avait gobé ce mysticisme /new age/.
> Allez, ça ira mieux dans sept ans. Prenez plusieurs bonnes grammaires
> avec vous et allez faire un tour au bon air du Tibet.
> C'est dommage que vous ne lisiez pas l'anglais, ni l'allemand, j'avais
> de bons témoignages d'anciens membres de la secte ou d'anciens élèves
> d'écoles Waldorf, comme celui-ci :
> http://sites.google.com/site/waldorfwatch/steiners-racism
> Waldorf watch est une mine à ce sujet, je vous le conseille.
>
> Toutefois, le sujet de ce forum est la langue française. Steiner n'a
> rien écrit dessus, donc vous êtes prié d'aller jouer sur
> fr.steiner.maitre-du-monde si vous voulez continuer dans ce registre ou
> de venir à la grammaire et à l'orthographe.
> Séchez vos larmes, la fin est proche !

Tout doux, Anansi, je vous trouve bien "vénèr" ce matin.

Anansi

unread,
Apr 6, 2012, 4:50:36 AM4/6/12
to
Le susordinant Pèire-Pau Hay-Napoleone a dactylographié :

> Tout doux, Anansi, je vous trouve bien "vénèr" ce matin.

Ah oui ! Venir ici faire du prosélytisme et prétendre que ne pas
partager ses croyances, c'est manquer d'ouverture d'esprit, c'est pire
qu'hors de propos, c'est un comportement irresponsable et honteux.

Kiriasse

unread,
Apr 6, 2012, 4:52:25 AM4/6/12
to
Je ne sais pas s'il est « vénèr » (?).
Il est égal à lui-même.
Kiriasse
Répondant à

===
"Pèire-Pau Hay-Napoleone"

Sh.Mandrake

unread,
Apr 6, 2012, 7:04:17 AM4/6/12
to
Pouce !

Sh.Mandrake

unread,
Apr 6, 2012, 7:04:22 AM4/6/12
to
Le 06/04/2012 10:52, Kiriasse a écrit :
> Je ne sais pas s'il est « vénèr » (?).
> Il est égal à lui-même.

Anansi

unread,
Apr 6, 2012, 7:42:22 AM4/6/12
to
Le susordinant Sh.Mandrake a dactylographié :
Je ne suis pas sûr de comprendre ce que vous voulez dire par là.
En gros, si je décris ce qu'est une tournure personnelle et une tournure
impersonnelle, l'utilisation des présentatifs, quand quelqu'un dit que
comme je ne partage pas ses croyances religieuses ce que j'explique ne
vaut rien, il faut que je baisse la tête et que je fasse comme si
c'était un comportement socialement acceptable.
Imaginez-vous une société qui fonctionne avec ce type de principes ?
C'était la situation du monde pendant toutes les guerres religieuses et
ce monsieur est un représentant de la barbarie.

Sh.Mandrake

unread,
Apr 6, 2012, 7:54:34 AM4/6/12
to
Je vous cite, dans une autre discussion :
« Donc, ce fil comporte quarante messages inutiles. »
Il me semble que tout le monde a bien compris que Kiki et vous n'êtes
pas de la même paroisse. À quoi cela sert-il de continuer à vous
fritter, si ce n'est à polluer le groupe de discussion ?

Kiriasse

unread,
Apr 6, 2012, 8:07:19 AM4/6/12
to
Refuser d'admettre pour légitime l'attitude qui consiste à faire l'effort
d'essayer de comprendre une vision du monde et de l'homme qui a de nombreux
partisans (en particulier en Suisse) est un manque navrant d'ouverture
d'esprit.

Rappel de mes messages précédents...

Je ne suis pas anthroposophe mais il y a beaucoup d'idées de Rudolf Steiner
auxquelles j'ai dû réfléchir utilement naguère ou jadis, sous l'autorité
d'un professeur de philosophie de très grande culture.

CITATIONS :

« L'anthroposophie s'inscrit dans ce courant de pensée remontant à Goethe et
qui est un courant de pensée holistique qui envisage les choses dans leur
totalité et non en les segmentant. Il n'a pas d'équivalent en France. Dans
ce courant on a un rapport très fort avec la nature.
(...)
Il est certain que la vision spirituelle arrache à un matérialisme trop
étroit, étouffant, caractérisé par la recherche du superflu, par le
gaspillage des ressources de la terre. Dès lors qu'un courant spirituel
n'est
pas sectaire - et l'anthroposophie ne l'est pas du tout car elle donne une
grande place au libre arbitre, - ce courant spirituel est recevable ».
http://www.agoravox.fr/actualites/citoyennete/article/l-anthroposophie-defend-ses-45717

« Accueillir chaque enfant comme une personne unique, établir avec lui une
relation de confiance réciproque et lui permettre ainsi de découvrir, de
déployer et de mettre en valeur ses capacités et ses potentialités, voilà le
rôle de l'école. C'est en tout cas ainsi que le conçoit le Mouvement
international des écoles Waldorf qui rejoint, ce faisant, la réflexion et
l'action
que l'Unesco mène en matière d'éducation. »
Federico Mayor, ancien directeur général de l'Unesco

« En ce qui concerne les écoles Steiner, j'ai eu l'occasion de constater,
dans le cadre de mes fonctions au sein du Conseil de l'Europe, de 1985 à
1991, l'opinion favorable dont elles jouissaient, notamment en Allemagne,
aussi bien auprès des autorités académiques que des milieux enseignants.
J'ai
entendu louer leur désintéressement et leur attachement aux valeurs
d'autonomie
personnelle, ainsi que leur recherche de tout ce qui pouvait contribuer au
développement de la personnalité de leurs élèves dans une perspective de
liberté et de solidarité, aux antipodes donc des pratiques sectaires. »
José Vidal-Beneyto, professeur d'université, ancien directeur de
l'Éducation,
la Culture et le Sport au Conseil de l'Europe

« J'apprends que les écoles Steiner sont menacées. Je constate que les
méthodes pédagogiques qui y sont employées sont dans le droit fil des
réflexions que j'essaie de diffuser par tous mes livres : la finalité du
système éducatif est de métamorphoser un individu fait par la nature en une
personne faite par la société. Cette métamorphose nécessite avant tout les
rencontres : l'école est le lieu où l'on apprend l'art de la rencontre.
Comment accepter que, par des tracasseries administratives ou par des
accusations sans fondement, le magnifique élan apporté par les écoles
Steiner soit mis en péril ?
J'appelle tous ceux qui sont passionnés par les problèmes de l'éducation à
manifester leur soutien. »
Albert Jacquard, généticien

Kiriasse
En réponse à

===
"Anansi"

Anansi

unread,
Apr 6, 2012, 8:28:04 AM4/6/12
to
Le susordinant Kiriasse a dactylographié :

De la propagande qui n'a rien à faire ici et qui ne concernent que sa
croyance privée, qu'il n'a pas à imposer aux autres, et dont il n'a
surtout pas à dire que si on ne les partage pas, les analyses
grammaticales qu'on propose ne valent rien.

Sh.Mandrake

unread,
Apr 6, 2012, 8:31:09 AM4/6/12
to
Le 06/04/2012 14:07, Kiriasse a écrit :
[...]
Tout ce que j'espérais éviter.
Pourquoi en remettre une tartine ?
C'est très indigeste !

Sh.Mandrake

unread,
Apr 6, 2012, 8:31:50 AM4/6/12
to
Tout ce que j'espérais éviter. Inutile d'en remettre une tartine !

Anansi

unread,
Apr 6, 2012, 8:43:29 AM4/6/12
to
Le susordinant Sh.Mandrake a dactylographié :

> Je vous cite, dans une autre discussion :
> « Donc, ce fil comporte quarante messages inutiles. »
> Il me semble que tout le monde a bien compris que Kiki et vous n'êtes
> pas de la même paroisse. À quoi cela sert-il de continuer à vous
> fritter, si ce n'est à polluer le groupe de discussion ?

Dans ces quarante messages, il y en avait un certain nombre de moi,
apportant des précisions, et je répondais au second degré à votre «
C'est limpide. Rien à ajouter. » me concernant.
Le problème n'est pas d'être de la même paroisse, vous ne savez pas
quelle est ma paroisse, ni même si j'en ai une, et surtout aucune
paroisse, la sienne, la mienne, la vôtre, n'a à se poser ici au-dessus
des discussions sur le fonctionnement de la langue que nous avons sur ce
forum. Aucune paroisse n'a sa place ici.
Retrouvez donc un seul message de lui où il ait accepté de discuter de
faits de langue sans se retrancher derrière l'ignorance qu'ont les
autres de l'essentiel ou derrière le mépris, voire l'insulte.

Kiriasse

unread,
Apr 6, 2012, 9:37:19 AM4/6/12
to
De la propagande qui ne concerne...
Kiriasse
Rectifiant une erreur qui n'a rien d'anthroposophique.

===
"Anansi"

Kiriasse

unread,
Apr 6, 2012, 9:38:49 AM4/6/12
to
Je n'ai jamais écrit ça, mon tonton !
Kiriasse
Répondant à

===
"Sh.Mandrake"
Message has been deleted

Kiriasse

unread,
Apr 6, 2012, 9:47:29 AM4/6/12
to
Tout ou tous ?
Kiriasse
Répondant à

===
"Michele"
J'ai tout vos messages en double, le magicien !

Sh.Mandrake

unread,
Apr 6, 2012, 9:50:54 AM4/6/12
to
Le 06/04/2012 15:43, Michele a écrit :
> "Sh.Mandrake"<mand...@xanax.doux> wrote:
>> Le 06/04/2012 14:07, Kiriasse a écrit :
>> [...]
>> Tout ce que j'espérais éviter.
>> Pourquoi en remettre une tartine ?
>> C'est très indigeste !
>
> J'ai tout vos messages en double, le magicien !

?
Je n'y suis pour rien.
Je n'y suis pour rien. ;)

jr

unread,
Apr 6, 2012, 9:51:34 AM4/6/12
to
Le 05/04/2012 21:51, Anansi a écrit :

> Qu'est-ce qui faut ?


Le cœur! Le cœur faut.

Alain et Georgette.
Ah ! ah !

Georgette.
Le cœur me faut.

Alain.
Je meurs.

Arnolphe.
Je suis en eau : prenons un peu d’haleine ;
Il faut que je m’évente et que je me promène.

http://leconjugueur.lefigaro.fr/conjugaison/verbe/faillir.html


--
http://rouillard.org/s.jpg

Sh.Mandrake

unread,
Apr 6, 2012, 9:51:32 AM4/6/12
to
Le 06/04/2012 15:43, Michele a écrit :
> "Sh.Mandrake"<mand...@xanax.doux> wrote:
>> Le 06/04/2012 14:07, Kiriasse a écrit :
>> [...]
>> Tout ce que j'espérais éviter.
>> Pourquoi en remettre une tartine ?
>> C'est très indigeste !
>
> J'ai tout vos messages en double, le magicien !

?
Je n'y suis pour rien.
Je n'y suis pour rien.
Vous sont-ils si précieux ? ;)

Sh.Mandrake

unread,
Apr 6, 2012, 9:53:16 AM4/6/12
to
Le 06/04/2012 15:38, Kiriasse a écrit :
> Je n'ai jamais écrit ça, mon tonton !

Écrit quoi, mon Kiki ?

Sh.Mandrake

unread,
Apr 6, 2012, 9:56:29 AM4/6/12
to
Le 06/04/2012 14:43, Anansi a écrit :
> Le susordinant Sh.Mandrake a dactylographié :
>
>> Je vous cite, dans une autre discussion :
>> « Donc, ce fil comporte quarante messages inutiles. »
>> Il me semble que tout le monde a bien compris que Kiki et vous n'êtes
>> pas de la même paroisse. À quoi cela sert-il de continuer à vous
>> fritter, si ce n'est à polluer le groupe de discussion ?
>
> Dans ces quarante messages, il y en avait un certain nombre de moi,
> apportant des précisions, et je répondais au second degré à votre «
> C'est limpide. Rien à ajouter. » me concernant.

Pourquoi répondre s'il n'y a rien à ajouter ?
Message has been deleted

kduc

unread,
Apr 6, 2012, 11:50:41 AM4/6/12
to
Quand Staline fâché, Staline toujours faire ainsi...

--
kd

Alain Naigeon

unread,
Apr 6, 2012, 12:59:23 PM4/6/12
to
"Kiriasse" <http://www.kiriasse.fr> a écrit dans le message de news:
4f7edc7b$0$12521$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> Refuser d'admettre pour légitime l'attitude qui consiste à faire l'effort
> d'essayer de comprendre une vision du monde et de l'homme qui a de
> nombreux
> partisans (en particulier en Suisse) est un manque navrant d'ouverture
> d'esprit.

Ouais, le Suisses sont assez portés sur l'ésotérisme, je ne sais pas
pourquoi.
J'ai rencontré un type qui avait été ingénieur chimiste, et qui faisait
venir chez
lui un gourou du magnétisme pour lui dire comment placer son lit !!
En plus il était végétarien sévère, et il avait donc la mine qui va avec
(pas une
bonne pub pour le truc).

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon


Alain Naigeon

unread,
Apr 6, 2012, 1:01:29 PM4/6/12
to
"Michele" <bondmy...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
4f7ef312$0$1710$426a...@news.free.fr...
> "Sh.Mandrake" <mand...@xanax.doux> wrote:
>> Le 06/04/2012 14:07, Kiriasse a écrit :
>> [...]
>> Tout ce que j'espérais éviter.
>> Pourquoi en remettre une tartine ?
>> C'est très indigeste !
>
> J'ai tout vos messages en double, le magicien !

Faites le 15 très vite ;-)

Kiriasse

unread,
Apr 6, 2012, 1:06:34 PM4/6/12
to
C'est peut-être pour ça qu'ils prennent leur temps. Y'a pas l'feu au lac.
Kiriasse
Répondant à

===
"Alain Naigeon"

Michèle

unread,
Apr 6, 2012, 10:58:04 PM4/6/12
to
Alain Naigeon a émis l'idée suivante :

>
> Ouais, le Suisses sont assez portés sur l'ésotérisme, je ne sais pas
> pourquoi.
> J'ai rencontré un type qui avait été ingénieur chimiste, et qui faisait venir
> chez
> lui un gourou du magnétisme pour lui dire comment placer son lit !!

Ce n'était pas un Chinois, votre type, plutôt ?


Alain Naigeon

unread,
Apr 7, 2012, 9:02:26 AM4/7/12
to
"Michèle" <maili...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
4f7fad41$0$6463$426a...@news.free.fr...
Il y a peut-être une ironie qui m'échappe ; mais non, c'était un brave
Suisse francophone. Le gars, invité chez quelqu'un(e), avait envoyé
une lettre avec toutes sortes d'instructions de ce qu'il mangeait et ne
mangeait pas (végétarien etc), ce que personnelllement j'aurais
trouvé très grossier si cela avait été pour venir chez nous.
Une autre fois, des copines invitées 3 jours à la maison ont voulu
nous payer à la fin de leur séjour !! Cela m'a coupé toute envie
de séjourner chez elles, même si je continue à les considérer comme
des copines.
Il y a parfois des différences culturelles qui sont ressenties assez
violemment...
0 new messages