bal des Quat-z'Arts
Liebelou
"bal des Quat-z'Arts". De quoi s'agit-il exactement et pourquoi ce nom
bizarre? Google ne m'a pas beaucoup aidé. Merci de Milan.
Patrice Karatchentzeff
Pour moi, il s'agit de l'ENSAM : l'École des Arts et Métiers. Je ne
connais pas l'origine du nom mais je suppose qu'il s'agit des « quatre
arts de base » enseignés là-bas. Au moins à l'origine.
PK
--
|\ _,,,---,,_ Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`' -. ;-;;,_ mailto:p.karatc...@free.fr
|,4- ) )-,_. ,\ ( `'-' http://p.karatchentzeff.free.fr
'---''(_/--' `-'\_)
Dominique Didier
stylet sur les tablettes d'argile de fr.lettres.langue.francaise :
>Dans "Jules et Jim" et dans une chanson de Brassens on parle du
>"bal des Quat-z'Arts".
<cit.>
Georges Brassens
Les quat'z'arts
Les copains affligés, les copines en pleurs
La boîte à dominos enfouie sous les fleurs
Tout le monde équipé de sa tenue de deuil
La farce était bien bonne et valait le coup d'œil
Les quat'z'arts avaient fait les choses comme il faut
L'enterrement paraissait officiel. Bravo!
</cit.>
>De quoi s'agit-il exactement et pourquoi ce nom
>bizarre?
Les Quat'z'arts ne doivent pas être confondus avec les Gadzarts
ou élèves des écoles des Arts et métiers. Brassens se réfère au
« quadrivium » classique : poésie, sculpture, musique et peinture. Bref,
que des artisteuh ! Des escholiers qui passaient leur temps à
gribouiller, barbouiller, écorcher les oreilles. Ils commettaient
beaucoup de canulars, de sermons farcesques et de cérémonies parodiques
au début du siècle dernier encore. Brassens se réfère à cette tradition
potache qui envoyait par exemple un Captain Cap aux élections pour
relier le Boul' Mich' à la mer, et maintenant on a un mauvais Le Pitre
qui veut envoyer tout Barbès et Mantes à la mer... Le bal des
Quat"z'arts (chercher cette expression dans Google) était encore couru
dans les années vingt et on y voyait des choses qui auraient été
scandaleuses alors ailleurs, cela se réfère à un Paris bohème et
insouciant, bien loin de celui d'aujourd'hui...
Dominique
--
« Le Canard » vous offre un dictionnaire facho-français:
« Avortement », « Jeunes », « Juifs », « Lobby »,
l'art de tout dire sans le dire, tout en le disant.
http://www.chez.com/lecanard/400X/4004D.HTM
Patrice Karatchentzeff
> Les Quat'z'arts ne doivent pas être confondus avec les
> Gadzarts ou élèves des écoles des Arts et métiers. Brassens se réfère
> au « quadrivium » classique : poésie, sculpture, musique et
> peinture. Bref, que des artisteuh ! Des escholiers qui passaient leur
et bien au temps pour moi !
joye
> Dominique Didier <do...@alussinan.org> writes:
>
> > Les Quat'z'arts ne doivent pas être confondus avec les
> > Gadzarts ou élèves des écoles des Arts et métiers. Brassens se réfère
> > au « quadrivium » classique : poésie, sculpture, musique et
> > peinture. Bref, que des artisteuh ! Des escholiers qui passaient leur
>
> et bien au temps pour moi !
Oh, tant pour nous tous !
1) « le textile, la céramique, la charpente et la stéréotomie constituent
les quatre arts techniques »
http://www.objectile.com/architec/semper/semper.htm
2) « en contact direct avec les quatre arts qui constituent les volets du
programme du ministère de l'Éducation (art dramatique, arts plastiques,
danse et musique). » http://www.ulaval.ca/sg/CO/C1/PHI/PHI-18141.html
3) « Dans l'enseignement médiéval, le quadrivium désignait les quatre arts
dits mathématiques: l'arithmétique, la musique, la géométrie et
l'astronomie. »
http://fr.encyclopedia.yahoo.com/articles/jb/jb_2386_p0.html
Et encore...
JLL
DB
Patrice Karatchentzeff a écrit:
> "Liebelou" <lieb...@tiscalinet.it> writes:
>
> > Bonjour! Dans "Jules et Jim" et dans une chanson de Brassens on parle
> > du "bal des Quat-z'Arts". De quoi s'agit-il exactement et pourquoi ce
> > nom bizarre? Google ne m'a pas beaucoup aidé. Merci de Milan.
> >
> >
>
> Pour moi, il s'agit de l'ENSAM : l'École des Arts et Métiers. Je ne
> connais pas l'origine du nom mais je suppose qu'il s'agit des « quatre
> arts de base » enseignés là-bas. Au moins à l'origine.
"gars des Arts" == > "gadzart"
Dominique Didier
tablettes d'argile de fr.lettres.langue.francaise :
>> > du "bal des Quat-z'Arts".
>> Pour moi, il s'agit de l'ENSAM : l'École des Arts et Métiers. Je ne
>> connais pas l'origine du nom mais je suppose qu'il s'agit des « quatre
>> arts de base » enseignés là-bas. Au moins à l'origine.
>
>"gars des Arts" == > "gadzart"
Confirmation dans cette page qui offre des chansons de la
trad's : <http://membres.lycos.fr/astero/chants.htm>. Les formes « gars
des Arts » et « Gadz'arts » sont utilisés dans un même texte. Mais cela
n'a rien à voir avec les « Quat-z'Arts » qui eux appartenaient au
folklore bohème parisien, notamment à Montmartre. Il n'y avait pas de
véritable groupe organisé, juste des rassemblements informels pour des
canulars hénaurmes. Il ne s'agissait pas forcément d'étudiants, des
artistes et des personnalités y venaient. J'avais lu des choses sur le
bal annuel dit des « Quat-z'Arts », il était costumé et cela donnait
lieu à des délires ou même à des scènes d'orgie. Mais du beau monde en
faisait partie : Satie, Allais, Paul Fort notamment. L'auteur de « Jules
et Jim », Pierre-Henri Roché, vivait dans ce monde assez libertaire et
artiste.
Dominique
--
" La Déclaration des droits de l'homme est la mère de tous les grands mouvements
totalitaires du XXème siècle, car très rapidement l'aspiration à l'humanisme et à
l'humanitarisme débouche sur la terreur " (Jean-Marie Le Pen, La Trinité-sur-Mer,
meeting du Front National, 26 août 1989).
http://www.quiestlepen.com/
Al-Kashi
"DB" <"fedilor123(sans 123)"@noos.fr> a écrit dans le message de news:
3CD30EF9...@noos.fr...
À ma connaissance, les Quatz'Arts désignent les Beaux-Arts alors que
les Gadz'Arts désignent l'ENSAM.
Mais je ne sais pas d'où vient ce "Quatz'Arts"...
Al-Kashi.
Paul Rivaud
"Al-Kashi" >
> À ma connaissance, les Quatz'Arts désignent les Beaux-Arts alors que
> les Gadz'Arts désignent l'ENSAM.
> Mais je ne sais pas d'où vient ce "Quatz'Arts"...
>
Quatzart = élève de l'école ou étaient primitivement enseignés les
quatre-z-arts - école Nationale des Beaux-Arts - les 4 arts dits
"plastiques majeurs" étant :
l'architecture, la peinture, la sculpture et la gravure.
Dominique Didier
fin stylet sur les tablettes d'argile de fr.lettres.langue.francaise :
>Quatzart = élève de l'école ou étaient primitivement enseignés les
>quatre-z-arts - école Nationale des Beaux-Arts - les 4 arts dits
>"plastiques majeurs" étant :
> l'architecture, la peinture, la sculpture et la gravure.
Non. Affirmation gratuite et sans aucun fondement ou preuve.
Voir plutôt ce document : <http://www.gatzke.org/cjeju06.htm>.
<cit.>
Alfred Jarry à Édouard Julia
Vous êtes prié d'assisster...
26.11.1901
[26 novembre 1901]
Cabaret artistique les QUAT'z-ARTS
62 Boulevard de Clichi
François Trombert, directeur
Vous êtes prié d'assisster à la répétition générale d'Ubu roi (scènes
nouvelles) aux 4-Z'Arts, le mercredi 27 novembre, à 5h.
2 places
Monsieur Édouard Julia
11 bis rue Juliette Lambert
Paris 17e
Noël Arnaud: Alfred Jarry, p. 124
Œuvres complètes, éd. Pl. tome I, p. 1076
</cit.>
Les Quat'z-Arts était un cabaret situé à Montmartre, quartier de
peintres, poètes et musiciens et cela n'a rien à voir avec les
différentes écoles des Beaux-Arts. Il réunissait l'ensemble de ces
disciplines à la Belle Époque. Le « bal des Quat'z-Arts » était issu de
cet établissement.
Dominique
DB
Dominique Didier a écrit:
> "Paul Rivaud" <p-ri...@free.fr>, Caillebotte ondulée, a eu gravé de son
> fin stylet sur les tablettes d'argile de fr.lettres.langue.francaise :
>
> >Quatzart = élève de l'école ou étaient primitivement enseignés les
> >quatre-z-arts - école Nationale des Beaux-Arts - les 4 arts dits
> >"plastiques majeurs" étant :
> > l'architecture, la peinture, la sculpture et la gravure.
>
> Non. Affirmation gratuite et sans aucun fondement ou preuve.
> Voir plutôt ce document : <http://www.gatzke.org/cjeju06.htm>.
> <cit.>
> Alfred Jarry à Édouard Julia
> Vous êtes prié d'assisster...
> 26.11.1901
>
> [26 novembre 1901]
> Cabaret artistique les QUAT'z-ARTS
> 62 Boulevard de Clichi
> François Trombert, directeur
>
> Vous êtes prié d'assisster à la répétition générale d'Ubu roi (scènes
> nouvelles) aux 4-Z'Arts, le mercredi 27 novembre, à 5h.
> 2 places
>
> Monsieur Édouard Julia
> 11 bis rue Juliette Lambert
> Paris 17e
>
> Noël Arnaud: Alfred Jarry, p. 124
> ¼uvres complètes, éd. Pl. tome I, p. 1076
> </cit.>
>
> Les Quat'z-Arts était un cabaret situé à Montmartre, quartier de
> peintres, poètes et musiciens et cela n'a rien à voir avec les
> différentes écoles des Beaux-Arts. Il réunissait l'ensemble de ces
> disciplines à la Belle Époque. Le « bal des Quat'z-Arts » était issu de
> cet établissement.
Vous êtes injuste avec Paul Rivaud. Le GLU a deux articles "quat'zarts" et
"Quat'z-arts". Le premier confirme qu'en argot scolaire, c'était la
désignation de l'ensemble des arts enseignés dans les écoles des beaux-arts
(peinture, sculpture, gravure et architecture). Le bal des quat'zarts était
un bal organisé à Paris par les élèves de l'Ecole des Beaux Arts, à la fin
de chaque année scolaire.
Le second article dit : « cabaret montmartrois (1893-1924). Choisissant son
enseigne en référence au fameux bal, le fondateur, Charles Trombert, prit
surtout comme modèle le cabaret du Chat noir qu'il concurrença. Le cabaret
fut le tremplin d'artistes de la chanson, tels Fragson et le poète Jehan
Rictus. »
La chronologie présentée par le GLU (Grand Larousse Universel) est donc
l'inverse de celle que vous proposez. L'une des deux doit être bonne, mais
laquelle ?
Paul Rivaud
"Dominique Didier"
> "Paul Rivaud" >
> >Quatzart = élève de l'école ou étaient primitivement enseignés les
> >quatre-z-arts - école Nationale des Beaux-Arts - les 4 arts dits
> >"plastiques majeurs" étant :
> > l'architecture, la peinture, la sculpture et la gravure.
>
> Non. Affirmation gratuite et sans aucun fondement ou preuve.
Il était question des appellations ou surnoms que se donnent les élèves
(Quatzarts" et "gadzarts") :
> À ma connaissance, les Quatz'Arts désignent les Beaux-Arts alors que
> les Gadz'Arts désignent l'ENSAM.
> Mais je ne sais pas d'où vient ce "Quatz'Arts"...
> Al-Kashi.
Or il se trouve qu'il existe (cercles familial et amical) d'anciens
élèves de
l'école des Beaux-Arts de Paris (architectes) et de l'école des Arts et
Métiers d'Angers (ingénieurs en aéronautique) qui utilisent ces termes
(surtout en parlant des fêtes, manifestations, concerts et bals
organisés au cours de leurs études).
Il ne s'agit donc pas d'une affirmation gratuite et sans fondement.
Qu'il y ait un cabaret et un bal dits des "Gadz-Arts", et que le mot ait
été utilisé par d'autres (et il n'y a pas que des cabarets ou dancings)
est sans rapport avec le sujet d'origine.
Dominique Didier
sur les tablettes d'argile de fr.lettres.langue.francaise :
>Vous êtes injuste avec Paul Rivaud. Le GLU a deux articles "quat'zarts" et
>"Quat'z-arts". Le premier confirme qu'en argot scolaire, c'était la
>désignation de l'ensemble des arts enseignés dans les écoles des beaux-arts
>(peinture, sculpture, gravure et architecture). Le bal des quat'zarts était
>un bal organisé à Paris par les élèves de l'Ecole des Beaux Arts, à la fin
>de chaque année scolaire.
Il me semble que cette dernière partie est contestable. Le
créateur du bal des Quat'z-arts serait l'affichiste Alfons Mucha.
<http://www.geocities.com/grenouille_qui_reve/artneau/mucha.html>.
Or à l'époque du premier bal des Quat'z-arts, Mucha qui était âgé de 32
ans, n'était plus un étudiant, il travaillait comme illustrateur de
journaux et de livres. Il n'avait d'ailleurs pas fréquenté l'École des
Beaux-Arts, mais l'Académie Julian et librement. Il me semble aventureux
d'attribuer l'organisation du bal à une seule école qui aurait célébré
sa fin d'année alors que l'on avait affaire à un spectacle qui faisait
appel à des danseuses professionnelles de cabaret. Mais les artistes
sont bien parmi les principales figures de ces bals comme
Toulouse-Lautrec et si c'étaient des étudiants, ils étaient bien
attardés.
>Le second article dit : « cabaret montmartrois (1893-1924). Choisissant son
>enseigne en référence au fameux bal, le fondateur, Charles Trombert, prit
>surtout comme modèle le cabaret du Chat noir qu'il concurrença. Le cabaret
>fut le tremplin d'artistes de la chanson, tels Fragson et le poète Jehan
>Rictus. »
Le premier bal eut lieu le 23 avril 1892.
<http://www.village-communication.fr/9/histoire/r_rochechouartbd.htm>.
Le cabaret tire son nom de là et non l'inverse, en effet. Mais tous les
cabarets artistes ou non de Montmartre avaient leur bal annuel, ceux du
Moulin rouge et du Chat noir étaient aussi réputés à l'époque quoique
plus sages. D'ailleurs les Quat'z-arts ont été créés en remplacement du
cabaret le Tambourin et sur le même emplacement.
<http://www.montmartrenet.com/nojava/cabarets.html>.
Reste que dans la chanson de Brassens, dans le roman de Roché,
dans le film de Truffaut, il s'agit du bal des Quat'z-arts et des scènes
parodiques qui y avaient lieu. Les Quat'z-arts en question ne sont pas
les étudiants des Beaux Arts, mais la faune qui se rendait dans ce bal
et dans ce cabaret, laquelle comprenait certes des étudiants vrais ou
faux mais en minorité.
Dominique
DB
Dominique Didier a écrit :
> DB <"fedilor123(sans 123)"@noos.fr>, Noos, a eu gravé de son fin stylet
> sur les tablettes d'argile de fr.lettres.langue.francaise :
>
> >Vous êtes injuste avec Paul Rivaud. Le GLU a deux articles "quat'zarts" et
> >"Quat'z-arts". Le premier confirme qu'en argot scolaire, c'était la
> >désignation de l'ensemble des arts enseignés dans les écoles des beaux-arts
> >(peinture, sculpture, gravure et architecture). Le bal des quat'zarts était
> >un bal organisé à Paris par les élèves de l'Ecole des Beaux Arts, à la fin
> >de chaque année scolaire.
>
> Il me semble que cette dernière partie est contestable. Le
> créateur du bal des Quat'z-arts serait l'affichiste Alfons Mucha.
> <http://www.geocities.com/grenouille_qui_reve/artneau/mucha.html>.
> Or à l'époque du premier bal des Quat'z-arts, Mucha qui était âgé de 32
> ans, n'était plus un étudiant, il travaillait comme illustrateur de
> journaux et de livres. Il n'avait d'ailleurs pas fréquenté l'École des
> Beaux-Arts, mais l'Académie Julian et librement. Il me semble aventureux
> d'attribuer l'organisation du bal à une seule école qui aurait célébré
> sa fin d'année alors que l'on avait affaire à un spectacle qui faisait
> appel à des danseuses professionnelles de cabaret. Mais les artistes
> sont bien parmi les principales figures de ces bals comme
> Toulouse-Lautrec et si c'étaient des étudiants, ils étaient bien
> attardés.
Le lien sur Mucha ne me paraît en rien décisif. Rien ne dit que l'information y
soit plus crédible qu'ailleurs. Un autre site sur Mucha est d'ailleurs plus
modeste sur son rôle :
«Mucha gave impromptu art lessons in the Cremerie and helped start a traditional
artists ball, Bal des Quat'z Arts »
http://www.bpib.com/illustrat/mucha.htm
Du reste, le lien suivant que vous citez confirme, lui, qu'il s'agit bien du bal
de l'Ecole des Beaux-Arts. Il n'y a rien d'étonnant à ce que les étudiants des
Beaux-Arts fissent appel à des danseuses de cabaret, dans la mesure où celles-ci
étaient souvent en même temps modèles pour les académies de ces messieurs. On
sait d'ailleurs que ce sont les artistes établis à Montmartre, avec leur
ateliers et leurs modèles, qui ont fondé la vocation légère de Montmartre et de
Pigalle. Ces mondes étaient étroitement liés. Par ailleurs, il y lieu de croire
que le bal des quat'z'arts, même s'il était organisé par les élèves des
Beaux-Arts, était une manifestation "extra-scolaire" à laquelle pouvaient
participer de nombreux artistes qui n'étaient pas de l'École.
Voici quelques autres détails sur le bal :
«the Bal des Quat'-z-Arts.
This last, the annual ball held by the art students, featured a so-called
"cavalcade" of costumed artists and nude models, who set out late at night from
the Moulin Rouge and arrived in the morning at the Ecole des Beaux-Arts. It was
the prototype of Willette's Vachalcade, and the antiacademic parade of the
artists, as well as the flavor of montmartrian humor in general, set the tone of
La Vache enragée. »
http://www.sandiegomuseum.org/lautrec/EnragCow.html
D'après un autre site, un peu douteux, l'origine du bal des étudiants artistes
est fort ancienne :
http://www.chevaliers-xxsiecle.asso.fr/LESQUAT'ARTS.htm
Dominique Didier
tablettes d'argile de fr.lettres.langue.francaise :
>Par ailleurs, il y lieu de croire
>que le bal des quat'z'arts, même s'il était organisé par les élèves des
>Beaux-Arts, était une manifestation "extra-scolaire" à laquelle pouvaient
>participer de nombreux artistes qui n'étaient pas de l'École.
Il me semble que l'explication par les élèves de l'école des
Beaux-Arts relève d'une simplification abusive et d'une explication a
posteriori, voire d'une captation d'un événement sans lien avec l'école.
Les différentes écoles des Beaux-Arts et les académies privées se
trouvent aussi résumées en un seul nom, c'est plus court et plus facile.
Or rien ne prouve que ce soient les quatre arts plastiques qui aient
donné leur nom à ce bal.
Je prends cette page, avec un texte de 1903:
<http://musicaetmemoria.ovh.org/villa-medicis.htm>.
<cit.>
Un autre bénéfice précieux que l'on retire de ces deux années passées à
la Villa Médicis est la pénétration d'arts qui ne sont pas les vôtres,
grâce à la fréquentation journalière de camarades de groupes différents
dont l'ensemble constitue les " Quat'z Arts ". On s'apprend mutuellement
à aimer et à comprendre les choses qui vous sont chères. Il nous
plaisait autant d'entendre les peintres parler peinture qu'il leur était
agréable de nous faire mettre au. piano et de se faire révéler par nous
Schuman ou Mozart.
</cit.>
Que sont ces « quat'z-arts » dans le texte ? Le « quadrivium »
classique : musique, poésie, sculpture et peinture. Il se pourrait fort
bien que l'on ait inventé après coup les Quat'z-arts comme synonyme de
Beaux-Arts et que l'on ait appliqué ensuite l'explication par la
gravure, la sculpture, l'architecture et la peinture. Bref, les
Quat'z-arts désigneraient des artistes issus d'autres mondes que de la
seule école des Beaux-Arts. Et le surnom de « Quat'z-arts » pour les
élèves de l'École des Beaux-Arts pourrait bien venir du bal et non
l'inverse lorsque l'on a oublié la référence au « quadrivium ».
>D'après un autre site, un peu douteux, l'origine du bal des étudiants artistes
>est fort ancienne :
>http://www.chevaliers-xxsiecle.asso.fr/LESQUAT'ARTS.htm
Je l'avais vu. Cela me paraît plus que douteux...
Dominique
Paul Rivaud
"DB" <fed...@noos.fr> >
> Du reste, le lien suivant que vous citez confirme, lui, qu'il s'agit
les étudiants des Beaux-Arts fissent appel à des danseuses de cabaret,
les académies de ces messieurs. On sait d'ailleurs que ce sont les
ont fondé la vocation légère de Montmartre et dePigalle.
Ces mondes étaient étroitement liés. Par ailleurs, il y lieu
de croire que le bal des quat'z'arts, même s'il était organisé par les
élèves des Beaux-Arts, était une manifestation "extra-scolaire" à
laquelle pouvaient participer de nombreux artistes qui n'étaient pas de
l'École.
> Voici quelques autres détails sur le bal :
> «the Bal des Quat'-z-Arts. This last, the annual ball held by the art
students, featured a so-called "cavalcade" of costumed artists and nude
the morning at the Ecole des Beaux-Arts. It was the prototype of
Willette's Vachalcade, and the antiacademic parade of the artists, as
well as the flavor of montmartrian humor in general, set the tone of
> La Vache enragée. »
> http://www.sandiegomuseum.org/lautrec/EnragCow.html
> D'après un autre site, un peu douteux, l'origine du bal des étudiants
artistes est fort ancienne :
> http://www.chevaliers-xxsiecle.asso.fr/LESQUAT'ARTS.htm
*****
Suite à une demande adressée à l'école des Beaux-Arts de Paris, la
réponse est sans ambiguïté :
« Bonjour Monsieur,
Avez-vous un numéro de fax auquel je pourrais vous faxer un extrait du
livre paru l'an dernier sur l'histoire de l'École des beaux-arts, "de
l'Académie aux Quat'z'arts" ?
Il y est fait état de la création en 1892, par des étudiants de l'école
des beaux-arts d'un bal ouvert aux peintres, aux sculpteurs, aux
graveurs et aux architectes bien-sûr (les 4 arts en question) !
Laurence Maynier
Responsable de la communication et des expositions »
>
>
>
christophe...@orange.fr
gump
> Le vendredi 3 mai 2002 20:44:22 UTC+2, Liebelou a écrit :
>> Bonjour! Dans "Jules et Jim" et dans une chanson de Brassens on parle du
>> "bal des Quat-z'Arts". De quoi s'agit-il exactement et pourquoi ce nom
>> bizarre? Google ne m'a pas beaucoup aidé. Merci de Milan.
théologie, décret (droit canon), médecine, qui composent l'université de
Paris, créée au début du XIIIe siècle. "
( https://fr.wikipedia.org/wiki/Facult%C3%A9_des_arts_de_Paris )
Ce n'est plus l'organisation actuelle, bien sûr !
gump
>
> "La faculté des Arts de Paris est une des quatre facultés (arts,
> théologie, décret (droit canon), médecine, qui composent l'université de
> Paris, créée au début du XIIIe siècle. "
> ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Facult%C3%A9_des_arts_de_Paris )
>
> Ce n'est plus l'organisation actuelle, bien sûr !
la plus probable.
DB
réponse depuis 2002 !
Michal
à DB, qui nous a offert le 09/08/2018 à 09:16:44 :
--
Michal.
Musique et vins :
http://www.concertdelaloge.com/
http://quatuorcambiniparis.com/index.html
Pour (dé)lier les langues :
http://soifdailleurs.com/