Pluriel d'aide-mémoire ?
FB
Comme d'habitude, consulter Google ne fait qu'ajouter à ma perplexité
: "aides-mémoire" (qui me paraît logique) n'est trouvé que 336 fois,
alors que "aide-mémoires" (on n'a pourtant qu'une mémoire) l'est 427
fois.
Enfin, ici même, fr.lettres.langue.francaise, Google groups (né Deja)
m'incite à croire qu'aide-mémoire est intransitif puisque les deux
formulations précédentes sont absentes, mais "des aide-mémoire" se
rencontre plusieurs fois.
Raph
aide-mémoires
"FB" <ferd...@my-dejanews.com> a écrit dans le message de news:
3d76ba0.01110...@posting.google.com...
Vincent MASSON
composé d'un verbe "aide" qui restera donc invariable et d'un mot commun
"mémoire" qui doit assumer à lui tout seul la lourde responsabilité du
pluriel.
"FB" <ferd...@my-dejanews.com> a écrit dans le message news:
3d76ba0.01110...@posting.google.com...
Isabelle Depape Hamey
> La question est contenue dans le titre.
>
> Comme d'habitude, consulter Google ne fait qu'ajouter à ma perplexité
> : "aides-mémoire" (qui me paraît logique) n'est trouvé que 336 fois,
> alors que "aide-mémoires" (on n'a pourtant qu'une mémoire) l'est 427
> fois.
>
> Enfin, ici même, fr.lettres.langue.francaise, Google groups (né Deja)
> m'incite à croire qu'aide-mémoire est intransitif
Il est surtout invariable...
> puisque les deux formulations précédentes sont absentes, mais "des
> aide-mémoire" se rencontre plusieurs fois.
Isabelle
joye
> Personnellement, je dirais "aide-mémoires" dans la mesure où ce mot est
> composé d'un verbe "aide" qui restera donc invariable et d'un mot commun
> "mémoire" qui doit assumer à lui tout seul la lourde responsabilité du
> pluriel.
Ne vous battez pas, il y en aura (une) pour chacun et donc des aide-mémoire.
JLL
Valérie Songeuse
un partie de règle : "aide" vient d'un verbe et ne prend pas de "s" au
pluriel dans un mot composé
une autre partie de logique : nous n'avons effectivement qu'une seule
mémoire
Polaire
"FB"
> La question est contenue dans le titre.
>
Et la réponse dans un simple dictionnaire :
aide-mémoire n. m. inv.
• 1853; de aider et 1. mémoire
Donc, des "aide-mémoire"
C.Q.F.D.
Dafne21
>From: ferd...@my-dejanews.com (FB)
>Date: 08/11/01 14:32 Paris, Madrid
>Message-id:
>From: ferd...@my-dejanews.com (FB)
>Date: 08/11/01 14:32 Paris, Madrid
>Message-id:
>La question est contenue dans le titre.
Le mot "aide-mémoire" est invariable.
On comprendrait mal que "mémoire" prenne la marque du pluriel.
"Aide" est considéré comme un verbe (qui aide la mémoire), il reste donc au
singulier.
A noter qu'on pourrait fort bien y voir un nom (une aide pour la mémoire), mais
ce n'est pas le cas.
On rencontre cette difficulté avec "garde", par exemple. Selon que le mot est
considéré comme un nom ou comme un verbe, on trouve "des gardes-pêche", mais
"des garde-fous".
>m'incite à croire qu'aide-mémoire est intransitif puisque les deu
Un nom n'est pas intransitif, seul un verbe peut l'être.
Daphné
Dominique Didier
fr.lettres.langue.francaise :
>-- Les composés du verbe "aider" sont invariables : des "aide-mémoire".
Ils aident *la* mémoire, ou *la* radio. Je ne vois pas d'autre
composé avec le verbe.
Dominique
--
Latin : est seulement utile pour lire les inscriptions des fontaines publiques.
(Flaubert, « Dictionnaire des idées reçues ».)
Polaire
"Dominique Didier"
>
> >-- Les composés du verbe "aider" sont invariables : des
"aide-mémoire".
>
> Ils aident *la* mémoire, ou *la* radio. Je ne vois pas d'autre
> composé avec le verbe.
>
aide-comptable
aide maçon
aide-de-camp (?)
aide-ménagère
aide-soignante
aide-maternelle
aide-sociale
etc.
sont pourtant composés à partir du verbe aider.
aide • XVIE; XIIIe n. f.; de aider
1¨ Personne qui en aide une autre dans une opération et travaille
sous ses ordres. Þ adjoint, assistant, auxiliaire, second. REM. Se
joint souvent par un trait d'union au mot désignant le professionnel
qui emploie un (une) aide : des aides-chimistes, des
aides-comptables. Une aide familiale : personne assurant une aide
aux mères de famille. Aide-ménagère : femme s'occupant du ménage et
des courses des personnes défavorisées. Aide-soignant(e) : personne
aidant les infirmiers et les infirmières à donner des soins aux
malades. Des aides-soignantes.
2¨ N. m. Milit. Anciennt Aide de camp : officier d'ordonnance d'un
chef militaire.
DB
wrote:
>
>"Dominique Didier"
>>
>> >-- Les composés du verbe "aider" sont invariables : des
>"aide-mémoire".
>>
>> Ils aident *la* mémoire, ou *la* radio. Je ne vois pas d'autre
>> composé avec le verbe.
>>
>les mots :
>aide-comptable
>aide maçon
>aide-de-camp (?)
>aide-ménagère
>aide-soignante
>aide-maternelle
>aide-sociale
>etc.
>sont pourtant composés à partir du verbe aider.
>
Ils m'ont plutôt l'air d'être composés à partir du *nom* "aide" auquel
est accolé un adjectif ou un complément. C'est différent de
l'aide-mémoire où le nom est composé à partir du verbe et du
complément d'objet direct, ce qui justifie son invariabilité (selon la
règle ancienne)
Dominique Didier
fr.lettres.langue.francaise :
>> >-- Les composés du verbe "aider" sont invariables : des
>"aide-mémoire".
>>
>> Ils aident *la* mémoire, ou *la* radio. Je ne vois pas d'autre
>> composé avec le verbe.
>>
>les mots :
>aide-comptable
>aide-sociale
>etc.
>sont pourtant composés à partir du verbe aider.
Non. Ils désignent des personnes, ils sont formés à l'aide du
substantif « aide » qui n'a plus les valeurs du verbe. C'est l'aide du
comptable, etc. Alors que l'aide-mémoire est *ce qui* aide la mémoire.
D'où les règles d'accord différentes. Y a-t-il d'autres composés du
verbe « aider » et non du substantif « aide » ? Je parlais des noms
*invariables*, qui ne désignent pas des personnes.
Polaire
"DB" > >
> Ils m'ont plutôt l'air d'être composés à partir du *nom* "aide"
auquel
> est accolé un adjectif ou un complément. C'est différent de
> l'aide-mémoire où le nom est composé à partir du verbe et du
> complément d'objet direct, ce qui justifie son invariabilité
(selon la
> règle ancienne)
> >-- Les composés du verbe "aider" sont invariables :
des"aide-mémoire".
>> Ils aident *la* mémoire, ou *la* radio. Je ne vois pas d'autre
composé avec le verbe.
Mais aide a pour origine le verbe aider
DB
Polaire a écrit:
Oui, mais c'est sans intérêt pour la question qui nous occupait
puisque ce n'est pas ce qui aide à déterminer l'accord. Vous êtes
suffisamment subtil pour vous en être rendu compte.
Dominique Didier
fr.lettres.langue.francaise :
>> Ils aident *la* mémoire, ou *la* radio. Je ne vois pas d'autre
>>composé avec le verbe.
>
>Pourquoi « *la* radio » ?
Je suis allé un peu vite, c'est ce qui aide par la radio, le nom
est féminin. Il ne s'agit pas d'une personne, d'un adjoint au radio.
Jouette le donne ainsi.
>Il est vrai qu'en cherchant après coup, je n'en ai trouvé aucun autre.
>Conclusion : le pluriel est une erreur dans le « Dictionnaire des
>difficultés ».
Les règles sont assez arbitraires et complexes pour les composés
de ce type. Mais il n'y a pas d'erreur chez Thomas.
Dominique Didier
fr.lettres.langue.francaise :
L'histoire de l'oeuf et de la poule... Le mot « aide » n'est pas
du XVIe s., il a été refait à cette époque et simplifié. Il est attesté
au XIIIe s., mais il existait avant, il provient lui-même d'un étymon
francique, qui lui-même est un déverbal. On peut trouver d'ailleurs ce
mot d'aide dans les Serments de Strasbourg (842). On devrait remonter à
l'indoeuropéen si vous voulez... Ce n'est pas une question d'étymologie,
mais d'explication de la composition.
La justification classique est seulement celle-ci : dans
« aide-mémoire », aide est un verbe ce qui explique son invariabilité.
La raison est sans doute mauvaise, contestable, mal fondée car c'est
aussi une aide pour la mémoire. Mais il en va ainsi dans beaucoup de
mots composés formés sur « garde » ou sur « porte ». Je rappelais
seulement le point de vue traditionnel, mis à mal par les rectifications
orthographiques de 1990 qui ne font plus cette distinction arbitraire.
Je m'étonnais de cette règle spéciale pour un (aide-mémoire) ou deux
(aide-radio) mots alors que bon... seule l'absence de pluriel à la
partie « mémoire » possède une explication logique et simple.