Re: C'est une femme..........

[jr]

Le 18/09/2012 09:43, PhilAugLuc a écrit :

> Salut,
>
> "les seins me tombent", encore un mec du sud qui a écrit le texte.

Les seins qui me [font qu'ils] tombent.

> "les cheveux me poussent trop vite", j'ai entendu ça, cet été, vers
> Carcassonne.

Bof pourquoi pas. Des cheveux poussent à ce bébé.

> c'est comme "je l'ai eu fait le mois dernier" sur un marché
> à côté de Béziers.

Surcomposé parfaitement correct.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Temps_surcompos%C3%A9

> On a pas eu les mêmes écoles, il y a une quinzaine d'années, j'avais
> vexé mon adjointe quand je lui avais expliqué qu'à Sud Radio
> (anciennement Radio Andorre, pour les vieux de la vieille), on
> embauchait des journalistes du Nord de la Loire afin que tout le monde
> puisse comprendre le texte. Le problème ne se pose plus maintenant
> toutes les radios sont à Paris. L'accent, c'est bien à l'apéro et aux
> boules, d'ailleurs ça se perd de + en +, il suffit de se balader dans
> Montpellier, Toulouse ou Bordeaux.
>
> Sans rancune, Aspic, mais peut être que ce n'est pas toi qui a écrit le
> texte.

Qui as. Je sais c'est insupportable de mettre à la deuxième personne
puisque précisément "ce n'est *pas* toi". Durex c'est latex.

--
http://rouillard.org/s.jpg

[kduc]

Le 20/09/2012 16:24, jr a ï¿œcrit :

> Surcomposￜ parfaitement correct.
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Temps_surcompos%C3%A9

'Parfaitement' est de trop. Les temps sur-composï¿œs ne sont pas des
normes de la grammaire franï¿œaise. Ils apparaissent, semblent ï¿œtre les
bien-venus mais sont loin de l'acadï¿œmisme (ce qui ne prï¿œsage en rien
du futur).

Cela me fait penser ￜ 'au temps pour moi' qu'adorent, aujourd'hui les
cuistres et dont je connais un peu la genￜse. Un consensus s'est formￜ
hors de toute source rￜellement fiable mais grￜce ￜ une argumentation
habilement ï¿œtayï¿œe.

Ce qui compte, c'est le consensus, premiï¿œre marche de l'entrï¿œe en
usage. Mon seul reproche concerne 'parfaitement'.

--
kd

[jr]

Le 20/09/2012 16:43, kduc a ï¿œcrit :

> Le 20/09/2012 16:24, jr a ï¿œcrit :
>
>> Surcomposￜ parfaitement correct.
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Temps_surcompos%C3%A9
>
> 'Parfaitement' est de trop. Les temps sur-composï¿œs

surcomposï¿œs

> ne sont pas des normes de la grammaire franï¿œaise.

Hem. Grevisse [788] cite de nombreux bons auteurs tout en disant que
c'est plus employￜ ￜ l'oral qu'ￜ l'ￜcrit.

Littrￜ: "Terme de grammaire. Temps surcomposￜ, ou, substantivement, un
surcomposￜ, temps d'un verbe oￜ l'auxiliaire avoir est employￜ deux
fois, exemple : J'avais beaucoup d'affaires ; quand je les ai eu
terminï¿œes...."

> Ils apparaissent, semblent ï¿œtre les
> bien-venus

bienvenus

> mais sont loin de l'acadï¿œmisme (ce qui ne prï¿œsage en rien
> du futur).

:) C'est le mot.

> Cela me fait penser ￜ 'au temps pour moi' qu'adorent, aujourd'hui les
> cuistres et dont je connais un peu la genￜse. Un consensus s'est formￜ
> hors de toute source rￜellement fiable mais grￜce ￜ une argumentation
> habilement ï¿œtayï¿œe.

Ce forum a dￜjￜ fourni toutes les genￜses de cette expression.

--
http://rouillard.org/s.jpg

[Gloops]

kduc a écrit, le 20/09/2012 16:43 :
> Cela me fait penser à 'au temps pour moi' qu'adorent, aujourd'hui les
> cuistres et dont je connais un peu la genèse. Un consensus s'est formé
> hors de toute source réellement fiable mais grâce à une argumentation
> habilement étayée.

Le fait est que j'aurais plutôt vu "autant pour moi", c'est-à-dire qu'on
va mettre ça sur ma note, ah la vache il va falloir que j'économise,
moi, ce mois-ci, tiens, à force de dire des bêtises.

Alors que le temps, je me demande bien ce qu'il vient faire là.
Autant la distinction entre le passé et le futur, qu'entre le soleil et
la pluie.

Mais ... c'est vrai que le sujet commence à avoir plus sa place dans le
groupe lettres langue française, que humour. Bien qu'il faille bien être
capable de manier la langue pour pouvoir rire avec. J'imagine que c'est
pour ça que le champ "followup-to" n'a pas été renseigné ?

[Gloops]

jr a écrit, le 20/09/2012 16:24 :
> Durex c'est latex.

ça dépend, quelquefois c'est parfumé :)

[jr]

Le 20/09/2012 18:53, Gloops a ï¿œcrit :

> Mais ... c'est vrai que le sujet commence ￜ avoir plus sa place dans le
> groupe lettres langue franï¿œaise, que humour. Bien qu'il faille bien ï¿œtre

> capable de manier la langue pour pouvoir rire avec. J'imagine que c'est

> pour ￜa que le champ "followup-to" n'a pas ￜtￜ renseignￜ ?

http://www.langue-fr.net/spip.php?article28

--
http://rouillard.org/s.jpg

[Jac]

"kduc" <kd...@huit.invalid> a ï¿œcrit :

> 'Parfaitement'

Les apostrophes ne sont pas des guillemets.

--

[kduc]

Le 20/09/2012 19:12, Jac a ï¿œcrit :

> "kduc" <kd...@huit.invalid> a ï¿œcrit :
>
> > 'Parfaitement'
>
> Les apostrophes ne sont pas des guillemets.

J'espï¿œre bien !

--
kd

[Gloops]

jr a écrit, le 20/09/2012 19:06 :
> Le 20/09/2012 18:53, Gloops a écrit :
>
>> Mais ... c'est vrai que le sujet commence à avoir plus sa place dans le
>> groupe lettres langue française, que humour. Bien qu'il faille bien être

>> capable de manier la langue pour pouvoir rire avec. J'imagine que c'est

>> pour ça que le champ "followup-to" n'a pas été renseigné ?
>
> http://www.langue-fr.net/spip.php?article28
>

Ah, oui ... pas vraiment ce qui s'appelle dédramatiser :)

[Anne G]

Le 20/09/12 11:12, Jac a écrit :
> "kduc" <kd...@huit.invalid> a écrit :

> > 'Parfaitement'

> Les apostrophes ne sont pas des guillemets.

Ce n’étaient pas des apostrophes !

[Jac]

"Anne G" <ann.guille@gmail_anti-spam_.com.invalid> a écrit :

>> > 'Parfaitement'
>
>> Les apostrophes ne sont pas des guillemets.
>
> Ce n’étaient pas des apostrophes !

C'est qu'est-ce que j'dis.

--

[Pèire-Pau Hay-Napoleone]

jr a ï¿œcrit :

> Le 18/09/2012 09:43, PhilAugLuc a ï¿œcrit : {...]

Oh JR, ici, sur fllf, nous avons dￜjￜ Kiri Kiri. Pas la peine d'en
importer un autre.


--
PPHN
A Hay, A Hay, A Hay

[Pèire-Pau Hay-Napoleone]

Jr a ï¿œcrit :

> Hem. Grevisse [788] cite de nombreux bons auteurs tout en disant que
> c'est plus employￜ ￜ l'oral qu'ￜ l'ￜcrit.

Quand bien mï¿œme. Aprï¿œs un rapide survol des diffï¿œrentes grammaires du
XXe siï¿œcle, vous constaterez que les temps surcomposï¿œs ne sont pas
(jamais ?) mentionnï¿œs dans les tableaux de conjugaison. Kduc a raison de
dire que l'acceptation acadï¿œmique est encore loin.

[Gloops]

Pèire-Pau Hay-Napoleone a écrit, le 20/09/2012 20:27 :
> Jr a écrit :

>
>> Hem. Grevisse [788] cite de nombreux bons auteurs tout en disant que

>> c'est plus employé à l'oral qu'à l'écrit.
>
> Quand bien même. Après un rapide survol des différentes grammaires
> du XXe siècle, vous constaterez que les temps surcomposés ne sont pas
> (jamais ?) mentionnés dans les tableaux de conjugaison. Kduc a raison de
> dire que l'acceptation académique est encore loin.
>
>

Sinon, Fernand Raynaud aurait eu moins de succès avec son sketch.

[jr]

Le 20/09/2012 20:27, Pï¿œire-Pau Hay-Napoleone a ï¿œcrit :

> Jr a ï¿œcrit :
>
>> Hem. Grevisse [788] cite de nombreux bons auteurs tout en disant que
>> c'est plus employￜ ￜ l'oral qu'ￜ l'ￜcrit.
>
> Quand bien mï¿œme. Aprï¿œs un rapide survol des diffï¿œrentes grammaires
> du XXe siï¿œcle, vous constaterez que les temps surcomposï¿œs ne sont pas
> (jamais ?) mentionnï¿œs dans les tableaux de conjugaison.

Pouf pouf gougueule:

http://www.french.ch/passe_surcompose_formation.htm



--
jr

[jr]

Mais les trois quarts des gens n'ont pas compris et ne mettent pas
l'apostrophe à ç'a.

--
jr

[Anansi]

Le susordinant jr a dactylographiￜ :

Je rajouterais que cette absence des tableaux de conjugaison est presque
normale.
Si la grammaire est bien faite, elle indique les conjugaisons, temps
simples, temps composï¿œs, temps surcomposï¿œs et leurs valeurs et elle
ajoute que structurellement la surcomposition ne concerne pas le verbe
mais l'auxiliaire (avec une valeur d'achevￜ dans le passￜ).
On trouve donc les formes utilisï¿œes dans les temps surcomposï¿œes dans le
tableau des formes composï¿œes de l'auxiliaire.
Je reconnais qu'on manque de grammaires bien faites.

[Olivier Miakinen]

Le 21/09/2012 12:44, jr a écrit :
>>
>> Sinon, Fernand Raynaud aurait eu moins de succès avec son sketch.
>
> Mais les trois quarts des gens n'ont pas compris et ne mettent pas
> l'apostrophe à ç'a.

Sans compter ceux qui écrivent « ça eût payé » avec un superbe accent
circonflexe.

Attribuons une mention particulière à celui qui a mis l'apostrophe mais
pas la cédille, et qui rajoute un « eût » avec circonflexe et t :
<http://capcourageux.skyrock.com/3094873949-GRANDS-COMIQUES-DU-PASSE-FERNAND-RAYNAUD.html>
<cit.>
Nul n'a oublié les célèbres "Allo tonton, pourquoi tu tousses", "C'est
étudié pour ", "La 2CV de ma soeur", "la chatte à ma soeur", "le
bègue"," le défilé militaire", "C'a eût payé", [...]
</cit.>

[suivi]

[MrDan]

jr a formulé ce vendredi :

> Mais les trois quarts des gens n'ont pas compris et ne mettent pas
> l'apostrophe à ç'a.

Ouais certain écrice ..........."cela"

[Pèire-Pau Hay-Napoleone]

Jr a écrit :

>> Quand bien même. Après un rapide survol des différentes grammaires

>> du XXe siècle, vous constaterez que les temps surcomposés ne sont pas
>> (jamais ?) mentionnés dans les tableaux de conjugaison.

>
> Pouf pouf gougueule:
>
> http://www.french.ch/passe_surcompose_formation.htm

Je parlais de publications. Je doute qu'entre 1900 et 1990, il y avait
possibilité de consulter votre référence.

[Pèire-Pau Hay-Napoleone]

Anansi a écrit :

> Je reconnais qu'on manque de grammaires bien faites.

Le problème est que lorsque vous enseignez le français, vous ne pouvez
pas aborder les temps surcomposés dans un cadre formel (scolaire, le
plus souvent), puisqu'ils ne figurent pas dans les tableaux de
conjugaison. Du coup, ces temps sont considérés comme des
"incorrections", alors même qu'ils apportent une nuance que n'apportent
pas les temps composés. C'est à mon sens le signe d'un appauvrissement
de la langue. Faut-il compliquer la langue (sujet abordé naguère) ?
Maintenir au moins ces emplois en les intégrant dans des "grammaires
bien faites".

[Sh.Mandrake]

Le 20/09/2012 21:21, Gloops :
> Pï¿œire-Pau Hay-Napoleone a ï¿œcrit, le 20/09/2012 20:27 :
>> Jr a ï¿œcrit :

>>
>>> Hem. Grevisse [788] cite de nombreux bons auteurs tout en disant que

>>> c'est plus employￜ ￜ l'oral qu'ￜ l'ￜcrit.
>>
>> Quand bien mï¿œme. Aprï¿œs un rapide survol des diffï¿œrentes grammaires

>> du XXe siï¿œcle, vous constaterez que les temps surcomposï¿œs ne sont pas
>> (jamais ?) mentionnï¿œs dans les tableaux de conjugaison. Kduc a raison de
>> dire que l'acceptation acadï¿œmique est encore loin.
>>
>>
>
> Sinon, Fernand Raynaud aurait eu moins de succï¿œs avec son sketch.

Voilￜ qui me rappelle une discussion que j'ai eue il y a ￜ peine plus de
dix ans sur le sujet avec mon meilleur ennemi, J.-P. Lacroux.
Paix ￜ son ￜme.
Je plaidais pour le : ￜ ￜa eut payￜ. ￜ
Lui, pour le : ￜ ￜ'a eu payￜ. ￜ
Cela ne me semblait pas trï¿œs naturel dans la bouche d'un paysan
qui n'avait probablement pas fait beaucoup d'ï¿œtudes.
Je n'ai pas changￜ d'avis.

--
ￜ kouna matata,

Le Magicien

[Adam Pietrasiewicz]

Dnia 21-09-2012 o 13:03:33 Anansi <ana...@arantele.invalide> napisał(a):

> Je reconnais qu'on manque de grammaires bien faites.

Il y en a mais pour les étrangers.

J'ai appris la grammaire française avant d'apprendre à vraiment parler
français et, une fois arrivé en France, j'ai été surpris de constater que
je faisais en général beaucoup moins de fautes d'orthographe que les
Français.

On m'a appris par exemple qu'il existait un temps, "passé récent", que pas
mal de mes amis Français ignorent complètement. Mais c'est normal - j'ai
un amis Français qui a appris le polonais et grâce à lui j'ai appris pas
mal de choses sur ma langue natale que j'ignorais complètement.


--
Adam

[jr]

Le 21/09/2012 19:11, Adam Pietrasiewicz a écrit :
> Dnia 21-09-2012 o 13:03:33 Anansi <ana...@arantele.invalide> napisał(a):
>
>> Je reconnais qu'on manque de grammaires bien faites.
>
> Il y en a mais pour les étrangers.
>
> J'ai appris la grammaire française avant d'apprendre à vraiment parler
> français et, une fois arrivé en France, j'ai été surpris de constater
> que je faisais en général beaucoup moins de fautes d'orthographe que les
> Français.
>
> On m'a appris par exemple qu'il existait un temps, "passé récent", que
> pas mal de mes amis Français ignorent complètement.

Bah oui, il y a le "futur proche" aussi. Mais ce ne sont pas des
conjugaisons.

--
http://rouillard.org/s.jpg

[Anansi]

Le susordinant Sh.Mandrake a dactylographiￜ :

Je ne comprends pas votre raisonnement. On vient justement de dire qu'on
ne parlait pas des temps surcomposï¿œs dans les ï¿œtudes primaires et
secondaires, ou trï¿œs peu, parce que la plupart des grammaires les
dï¿œcrivent mal et que les temps surcomposï¿œs sont absents des tableaux de
conjugaison.
L'emploi des temps surcomposï¿œs est un apprentissage d'usage, pas un
apprentissage scolaire. Ce n'est pas du langage d'agrￜgￜ.

[Sh.Mandrake]

Le 21/09/2012 19:41, Anansi :

Et l'ï¿œlision de ï¿œa devant un a, c'est du langage paysan ?

[Anansi]

Le susordinant jr a dactylographié :

Et l'emploi des semi-auxiliaires non plus. Au sens strict, vous avez
raison. C'est bien ce que je disais, on manque de grammaires bien
faites, mais les sites de FLE se font bien voir.

[Anansi]

Le susordinant Sh.Mandrake a dactylographiￜ :
> Le 21/09/2012 19:41, Anansi :
>> Le susordinant Sh.Mandrake a dactylographiￜ :
>>> Le 20/09/2012 21:21, Gloops :

>>>> Sinon, Fernand Raynaud aurait eu moins de succï¿œs avec son sketch.
>>>
>>> Voilￜ qui me rappelle une discussion que j'ai eue il y a ￜ peine
>>> plus de dix ans sur le sujet avec mon meilleur ennemi, J.-P.
>>> Lacroux. Paix ￜ son ￜme.
>>> Je plaidais pour le : ￜ ￜa eut payￜ. ￜ
>>> Lui, pour le : ￜ ￜ'a eu payￜ. ￜ
>>> Cela ne me semblait pas trï¿œs naturel dans la bouche d'un paysan
>>> qui n'avait probablement pas fait beaucoup d'ï¿œtudes.
>>> Je n'ai pas changￜ d'avis.
>>
>> Je ne comprends pas votre raisonnement. On vient justement de dire
>> qu'on ne parlait pas des temps surcomposï¿œs dans les ï¿œtudes primaires
>> et secondaires, ou trï¿œs peu, parce que la plupart des grammaires les
>> dï¿œcrivent mal et que les temps surcomposï¿œs sont absents des tableaux
>> de conjugaison.
>> L'emploi des temps surcomposï¿œs est un apprentissage d'usage, pas un
>> apprentissage scolaire. Ce n'est pas du langage d'agrￜgￜ.
>
> Et l'ï¿œlision de ï¿œa devant un a, c'est du langage paysan ?

Vous confondez l'expression orale et le rendu ï¿œcrit. L'analyse
sophistiquï¿œe est dans le rendu ï¿œcrit, pas dans l'expression orale
initiale.
Le blￜ a eu payￜ, mais ￜa paye plus. Enfin, ￜa paye plus, ￜa paye la
semence.

[Anansi]

Le susordinant Anansi a dactylographié :
>
> Vous confondez l'expression orale et le rendu écrit. L'analyse
> sophistiquée est dans le rendu écrit, pas dans l'expression orale
> initiale.
> Le blé a eu payé, mais ça paye plus. Enfin, ça paye plus, ça paye la
> semence.

Je cherchais Crésus qui est le vrai nom du sketch, mais le voilà quand
même :
http://www.dailymotion.com/video/x5778w_fernand-reynaud-le-paysan_fun

Fernand Raynaud a quitté l'école à quinze ans avec son certificat
d'études en poche (c'était en 1941).

[Sh.Mandrake]

Le 21/09/2012 20:00, Anansi :
> Vous confondez l'expression orale et le rendu écrit.

Non.

L'analyse
> sophistiquée est dans le rendu écrit, pas dans l'expression orale initiale.

Oui.

> Le blé a eu payé, mais ça paye plus.

Oui. Ça eut payé, mais ça paye plus.

Enfin, ça paye plus, ça paye la semence.

--
À kouna matata,

Le Magicien

[Sh.Mandrake]

Le 21/09/2012 20:06, Anansi :

Mais quand il imitait Crésus, il n'imitait pas quelqu'un
de titulaire du certificat d'études.

[Adam Pietrasiewicz]

Dnia 21-09-2012 o 19:30:10 jr <j...@froc.net> napisał(a):

> Bah oui, il y a le "futur proche" aussi. Mais ce ne sont pas des
> conjugaisons.

Le futur proche nous a été enseigné normalement, comme tous les autre
temps...

--
Adam

[Anansi]

Le susordinant Sh.Mandrake a dactylographiￜ :

> Le 21/09/2012 20:00, Anansi :

>> Vous confondez l'expression orale et le rendu ï¿œcrit.
>
> Non.
>
>> L'analyse sophistiquï¿œe est dans le rendu ï¿œcrit, pas dans

>> l'expression orale initiale.
>
> Oui.
>

Je crois que la lecture de ces deux rï¿œponses est suffisante.

[Anansi]

Le susordinant Sh.Mandrake a dactylographiￜ :

> Le 21/09/2012 20:06, Anansi :
>>

>> Je cherchais Crￜsus qui est le vrai nom du sketch, mais le voilￜ
>> quand mï¿œme :
>> http://www.dailymotion.com/video/x5778w_fernand-reynaud-le-paysan_fun
>>
>> Fernand Raynaud a quittￜ l'ￜcole ￜ quinze ans avec son certificat
>> d'ï¿œtudes en poche (c'ï¿œtait en 1941).
>
> Mais quand il imitait Crï¿œsus, il n'imitait pas quelqu'un
> de titulaire du certificat d'ï¿œtudes.

C'est vrai. C'est le prototype du paysan auvergnat madrￜ, mais il n'est
pas sï¿œr qu'il ait son certificat.

[Sh.Mandrake]

Le 21/09/2012 20:42, Anansi :
> Le susordinant Sh.Mandrake a dactylographié :

>> Le 21/09/2012 20:06, Anansi :
>>>

>>> Je cherchais Crésus qui est le vrai nom du sketch, mais le voilà
>>> quand même :
>>> http://www.dailymotion.com/video/x5778w_fernand-reynaud-le-paysan_fun
>>>

>>> Fernand Raynaud a quitté l'école à quinze ans avec son certificat

>>> d'études en poche (c'était en 1941).
>>
>> Mais quand il imitait Crésus, il n'imitait pas quelqu'un
>> de titulaire du certificat d'études.
>
> C'est vrai. C'est le prototype du paysan auvergnat madré, mais il n'est
> pas sûr qu'il ait son certificat.

C'est exactement ce que je vous dis.
Il ne dirait pas : « Ç'a eu payé »
mais : « Ça eut payé ».

--
Le Magicien

[Anansi]

Le susordinant Sh.Mandrake a dactylographiￜ :

> Le 21/09/2012 20:42, Anansi :

>> Le susordinant Sh.Mandrake a dactylographiￜ :

>>> Le 21/09/2012 20:06, Anansi :
>>>>

>>>> Je cherchais Crￜsus qui est le vrai nom du sketch, mais le voilￜ
>>>> quand mï¿œme :

>>>> http://www.dailymotion.com/video/x5778w_fernand-reynaud-le-paysan_fun
>>>>

>>>> Fernand Raynaud a quittￜ l'ￜcole ￜ quinze ans avec son certificat

>>>> d'ï¿œtudes en poche (c'ï¿œtait en 1941).
>>>
>>> Mais quand il imitait Crï¿œsus, il n'imitait pas quelqu'un
>>> de titulaire du certificat d'ï¿œtudes.
>>
>> C'est vrai. C'est le prototype du paysan auvergnat madrￜ, mais il
>> n'est pas sï¿œr qu'il ait son certificat.

>
> C'est exactement ce que je vous dis.

> Il ne dirait pas : ￜ ￜ'a eu payￜ ￜ
> mais : ￜ ￜa eut payￜ ￜ.

C'est vraiment au-dessus de mes forces.

[Sh.Mandrake]

Le 22/09/2012 12:29, Anansi :

> Le susordinant Sh.Mandrake a dactylographiￜ :

>> C'est exactement ce que je vous dis.
>> Il ne dirait pas : ￜ ￜ'a eu payￜ ￜ
>> mais : ￜ ￜa eut payￜ ￜ.
>
> C'est vraiment au-dessus de mes forces.

Respirez un bon coup ￜ fond et expirez lentement.

--
Le Magicien

[Aspic]

Sh.Mandrake a formulￜ la demande :

Vous lui faites le coup de la sodomie lￜ........

[kduc]

Le 22/09/2012 15:51, Sh.Mandrake a écrit :
> Le 22/09/2012 12:29, Anansi :

>> Le susordinant Sh.Mandrake a dactylographié :

>>> C'est exactement ce que je vous dis.

>>> Il ne dirait pas : « Ç'a eu payé »
>>> mais : « Ça eut payé ».
>>

>> C'est vraiment au-dessus de mes forces.
>

> Respirez un bon coup à fond et expirez lentement.

Vous avez le chic pour vous persuader de votre supériorité.
C'est très rigolo dès qu'on vous connait un peu.

Comment faites-vous, c'est là ma question la plus cruciale, pour être
si absent de la réalité et si satisfait de vous même ?
- Vous ne comprenez pas ce que vous lisez.
- Vous ne vous souvenez pas de ce que vous avez lu d'untel ou l'autre
et, pire, de votre propre production.
- Vous répondez au hasard en fonction du premier membre de phrase que
vous parvenez à comprendre (du moins le croyez-vous).
- Après plus de onze ans de participation, vous cliquez toujours au
hasard pour envoyer vos messages ce qui provoque des
multi-publications inattendues dont vous semblez même fier.
- Vous ne savez pas chercher au moyen d'un moteur, quel qu'il soit.
- Tout vous stupéfait dont vous n'avez pas entendu parler par vos
camarades du bar où vous allez vous défoncer à l'alcool.
Avouez que tout cela est bien triste et sachez que je vous plains
profondément.

--
kd

[Pèire-Pau Hay-Napoleone]

Anansi a écrit :

> [...] C'est bien ce que je disais, on manque de grammaires bien
> faites [...]

J'ai pensé à vous ce matin. Dans une grande surface, je suis tombé sur
un ouvrage de la maison Larousse, /Conjugaison/
(<http://tinyurl.com/8koc7yt>).
Dans ce livre, à la page 20, il y a un tableau indiquant parmi les
temps de l'indicatif le "futur du passé". Je me suis dit, en voyant ça,
qu'ils ont fait du conditionnel un temps de l'indicatif, et que cela
allait dans le sens de la grammaire portugaise avec son "futuro do
preterito". Que nenni, car dans le même tableau, il y a, à côté du mode
indicatif, le mode conditionnel. Quel intérêt ? Je ne sais pas, aucune
explication à ce sujet.
Comme il s'agit d'un livre de conjugaison, j'ai jeté un œil aux modèles
de conjugaison, et là, il n'est pas question de "futur du passé".
Étrange tout de même.
Une dernière remarque : sont évoqués les temps surcomposés (page 19),
mais je n'ai vu aucune explication sur l'utilisation.

[Anansi]

Le susordinant Sh.Mandrake a dactylographié :

> Le 22/09/2012 12:29, Anansi :

>> Le susordinant Sh.Mandrake a dactylographié :

>>> C'est exactement ce que je vous dis.

>>> Il ne dirait pas : « Ç'a eu payé »
>>> mais : « Ça eut payé ».
>>

>> C'est vraiment au-dessus de mes forces.
>

> Respirez un bon coup à fond et expirez lentement.

Vous présupposez un homme peu instruit, ce qui est cohérent, et au lieu
d'une forme surcomposée fréquente à l'oral dans son milieu, vous voulez
imposer un passé antérieur, employé presque exclusivement à l'écrit.
« Le blé eut payé, mais ça paye plus. »
Les deux membres de la phrases ne sont pas du même registre, ni même
cohérents en sens puisqu'on a besoin d'un temps qui indique une action
complètement achevée par rapport au présent.

[Lanarcam]

Le 22/09/2012 19:56, Anansi a ï¿œcrit :

> Le susordinant Sh.Mandrake a dactylographiￜ :

>> Le 22/09/2012 12:29, Anansi :

>>> Le susordinant Sh.Mandrake a dactylographiￜ :

>
>>>> C'est exactement ce que je vous dis.

>>>> Il ne dirait pas : ￜ ￜ'a eu payￜ ￜ
>>>> mais : ￜ ￜa eut payￜ ￜ.
>>>

>>> C'est vraiment au-dessus de mes forces.
>>

>> Respirez un bon coup ￜ fond et expirez lentement.
>
> Vous prï¿œsupposez un homme peu instruit, ce qui est cohï¿œrent, et au lieu
> d'une forme surcomposￜe frￜquente ￜ l'oral dans son milieu, vous voulez
> imposer un passￜ antￜrieur, employￜ presque exclusivement ￜ l'ￜcrit.
> ￜ Le blￜ eut payￜ, mais ￜa paye plus. ￜ
> Les deux membres de la phrases ne sont pas du mï¿œme registre, ni mï¿œme
> cohï¿œrents en sens puisqu'on a besoin d'un temps qui indique une action
> complï¿œtement achevï¿œe par rapport au prï¿œsent.
>
La phrase, sans s, tonnerre de Brest !

[Anansi]

Le susordinant Lanarcam a dactylographiￜ :

> La phrase, sans s, tonnerre de Brest !

ￜ

[Sh.Mandrake]

Le 22/09/2012 16:11, kduc :
> Vous avez le chic pour vous persuader de votre supￜrioritￜ.
> C'est trï¿œs rigolo dï¿œs qu'on vous connait un peu.

Ravi de vous distraire.

> Comment faites-vous, c'est lￜ ma question la plus cruciale, pour ￜtre
> si absent de la rￜalitￜ et si satisfait de vous mￜme ?

> - Vous ne comprenez pas ce que vous lisez.

Pourquoi m'ï¿œcrire ? Soyez donc un peu cohï¿œrent avec vous-mï¿œme, abruti.

> - Vous ne vous souvenez pas de ce que vous avez lu d'untel ou l'autre
> et, pire, de votre propre production.

Je ne me souviens pas de tout, c'est exact,
Et ?...


> - Vous rï¿œpondez au hasard en fonction du premier membre de phrase que
> vous parvenez ￜ comprendre (du moins le croyez-vous).

Non. ï¿œa, c'est vous qui le croyez, foutriquet.

> - Aprï¿œs plus de onze ans de participation, vous cliquez toujours au

> hasard pour envoyer vos messages

Manque une virgule ici, salopiaud.

ce qui provoque des
> multi-publications inattendues dont vous semblez mï¿œme fier.

Il est vrai que cela ne m'empï¿œche pas de dormir la nuit.
Et c'est mon tour de vous plaindre si c'est le cas pour vous, olibrius.

> - Vous ne savez pas chercher au moyen d'un moteur, quel qu'il soit.

> - Tout vous stupï¿œfait dont vous n'avez pas entendu parler par vos
> camarades du bar oￜ vous allez vous dￜfoncer ￜ l'alcool.

Je ne frï¿œquente pas les bars, paltoquet.

> Avouez que tout cela est bien triste et sachez que je vous plains

> profondï¿œment.

Gardez donc votre condolï¿œance pour ceux qui en ont besoin, peigne-cul.

--
Et pif, paf, pouf, et taratatapoum, je suis le gï¿œnï¿œral Boum-Boum !
Le Magicien

[Sh.Mandrake]

Le 22/09/2012 19:56, Anansi :

> Le susordinant Sh.Mandrake a dactylographié :
>> Le 22/09/2012 12:29, Anansi :
>>> Le susordinant Sh.Mandrake a dactylographié :
>
>>>> C'est exactement ce que je vous dis.
>>>> Il ne dirait pas : « Ç'a eu payé »
>>>> mais : « Ça eut payé ».
>>>
>>> C'est vraiment au-dessus de mes forces.
>>
>> Respirez un bon coup à fond et expirez lentement.
>
> Vous présupposez un homme peu instruit, ce qui est cohérent, et au lieu
> d'une forme surcomposée fréquente à l'oral dans son milieu, vous voulez
> imposer un passé antérieur, employé presque exclusivement à l'écrit.

Je ne suis pas comme vous dans l'affrontement.
Je n'impose rien. J'explique ce que je comprends.

> « Le blé eut payé, mais ça paye plus. »

Voilà.

> Les deux membres de la phrases ne sont pas du même registre, ni même
> cohérents en sens puisqu'on a besoin d'un temps qui indique une action
> complètement achevée par rapport au présent.

D'où l'effet comique.

--
Le Magicien

[Sh.Mandrake]

Le 22/09/2012 20:36, Lanarcam :

> La phrase, sans s, tonnerre de Brest !

Heureusement que vous avez corrigￜ. On ne comprenait pas.

--
Le Magicien

[kduc]

Le 22/09/2012 22:32, Sh.Mandrake a ï¿œcrit :

> J'explique ce que je comprends.

ï¿œa vous fait de sacrï¿œes vacances !

--
kd

[Anansi]

Le susordinant Sh.Mandrake a dactylographiￜ :

> Le 22/09/2012 19:56, Anansi :
>

>> Les deux membres de la phrases ne sont pas du mï¿œme registre, ni mï¿œme
>> cohï¿œrents en sens puisqu'on a besoin d'un temps qui indique une
>> action complï¿œtement achevï¿œe par rapport au prï¿œsent.
>

> D'oￜ l'effet comique.

En aucun cas.

[Sh.Mandrake]

Le 22/09/2012 22:41, Anansi :

> Le susordinant Sh.Mandrake a dactylographié :

>> Le 22/09/2012 19:56, Anansi :
>>

>>> Les deux membres de la phrases ne sont pas du même registre, ni même
>>> cohérents en sens puisqu'on a besoin d'un temps qui indique une
>>> action complètement achevée par rapport au présent.
>>

>> D'où l'effet comique.
>
> En aucun cas.

Parce que vous décidez aussi de ce qui est drôle
et de ce qui ne l'est pas ?

--
Le Magicien

[Anansi]

Le susordinant Sh.Mandrake a dactylographié :
> Le 22/09/2012 22:41, Anansi :
>> Le susordinant Sh.Mandrake a dactylographié :
>>> Le 22/09/2012 19:56, Anansi :
>>>

>>>> Les deux membres de la phrase ne sont pas du même registre, ni

>>>> même cohérents en sens puisqu'on a besoin d'un temps qui indique
>>>> une action complètement achevée par rapport au présent.
>>>
>>> D'où l'effet comique.
>>
>> En aucun cas.
>
> Parce que vous décidez aussi de ce qui est drôle
> et de ce qui ne l'est pas ?

Parce que vous n'êtes pas capable d'écouter à quel moment les gens
rient ?
Ce n'est pas après la phrase, en raison de ce contraste, c'est entre les
deux membres de phrase.

Je vous remets le lien pour l'écouter :
http://www.dailymotion.com/video/x5778w_fernand-reynaud-le-paysan_fun

[Sh.Mandrake]

Le 23/09/2012 11:51, Anansi :

> Le susordinant Sh.Mandrake a dactylographié :
>> Le 22/09/2012 22:41, Anansi :
>>> Le susordinant Sh.Mandrake a dactylographié :
>>>> Le 22/09/2012 19:56, Anansi :
>>>>
>>>>> Les deux membres de la phrase ne sont pas du même registre, ni
>>>>> même cohérents en sens puisqu'on a besoin d'un temps qui indique
>>>>> une action complètement achevée par rapport au présent.
>>>>
>>>> D'où l'effet comique.
>>>
>>> En aucun cas.
>>
>> Parce que vous décidez aussi de ce qui est drôle
>> et de ce qui ne l'est pas ?
>
> Parce que vous n'êtes pas capable d'écouter à quel moment les gens
> rient ?

À peu près autant que vous, je pense.

> Ce n'est pas après la phrase, en raison de ce contraste, c'est entre les
> deux membres de phrase.

Z'avez l'oreille particulièrement fine.
On ne rie donc ni avant ni après cet instant ?

> Je vous remets le lien pour l'écouter :
> http://www.dailymotion.com/video/x5778w_fernand-reynaud-le-paysan_fun

Ces liens en veux-tu en voilà me gavent.
Celui-ci est inutile. Je connais parfaitement le sketch.
Je l'ai chez moi.

[Anansi]

Le susordinant Sh.Mandrake a dactylographié :
> Le 23/09/2012 11:51, Anansi :
>> Le susordinant Sh.Mandrake a dactylographié :
>>> Le 22/09/2012 22:41, Anansi :
>>>> Le susordinant Sh.Mandrake a dactylographié :
>>>>> Le 22/09/2012 19:56, Anansi :
>>>>>
>>>>>> Les deux membres de la phrase ne sont pas du même registre, ni
>>>>>> même cohérents en sens puisqu'on a besoin d'un temps qui indique
>>>>>> une action complètement achevée par rapport au présent.
>>>>>
>>>>> D'où l'effet comique.
>>>>
>>>> En aucun cas.
>>>
>>> Parce que vous décidez aussi de ce qui est drôle
>>> et de ce qui ne l'est pas ?
>>
>> Parce que vous n'êtes pas capable d'écouter à quel moment les gens
>> rient ?
>
> À peu près autant que vous, je pense.

Alors pourquoi voulez-vous décider au lieu d'écouter.

>
>> Ce n'est pas après la phrase, en raison de ce contraste, c'est entre
>> les deux membres de phrase.
>
> Z'avez l'oreille particulièrement fine.
> On ne rie donc ni avant ni après cet instant ?

Pas besoin, ils rient assez fort.

>
>> Je vous remets le lien pour l'écouter :
>> http://www.dailymotion.com/video/x5778w_fernand-reynaud-le-paysan_fun
>
> Ces liens en veux-tu en voilà me gavent.
> Celui-ci est inutile. Je connais parfaitement le sketch.
> Je l'ai chez moi.

Et vous l'aviez vu à l'époque et vous vous en souvenez parfaitement et
les gens qui sortaient parlaient de cet incroyable effet comique lié à
ce contraste entre un passé antérieur littéraire et un présent familier.
Ça se tient.

[Sh.Mandrake]

Le 23/09/2012 12:20, Anansi :

> Et vous l'aviez vu à l'époque et vous vous en souvenez parfaitement et
> les gens qui sortaient parlaient de cet incroyable effet comique lié à
> ce contraste entre un passé antérieur littéraire et un présent familier.

Qu'en savez-vous ?

> Ça se tient.

Non.

--
Le Magicien

[Anansi]

Le susordinant Sh.Mandrake a dactylographié :

Nous sommes d'accord.

[Pèire-Pau Hay-Napoleone]

Anansi a écrit au Mage :

> Nous sommes d'accord.

Voilà. Finalement, vous êtes /collègues/. Le rideau tombe, vous pouvez
arrêter, fin du spectacle, merci à vous deux et bon après-midi.

[Sh.Mandrake]

Le 23/09/2012 13:14, Pèire-Pau Hay-Napoleone :

> Anansi a écrit au Mage :
>
>> Nous sommes d'accord.
>
> Voilà. Finalement, vous êtes /collègues/. Le rideau tombe, vous
> pouvez arrêter, fin du spectacle, merci à vous deux et bon après-midi.

Ravi d'avoir produit un spectacle qui a eu l'heur de seoir à TAS. :)