Péjoratif

[Anne G]

Bonjour/soir,

Un journaliste québécois, pensant frapper fort à sa gauche, titre « un
pays sans but lucratif ? ».

Or, il se fait qu'un pays n'est pas une entreprise cotée en bourse, et
devrait, à mon sens, être vraiment « sans but lucratif ».

Pensant à « impressionniste », censé être infamant et devenu, si pas
louangeur, au moins positif; connaissez-vous d'autres exemples de mots
péjoratifs devenus positifs ?

[BéCé]

Je veux bien jouer, mais j'ignore en quoi "lucratif" et
"impressionniste" sont péjoratifs.

--
BéCé

[joye]

On 3/14/2017 2:17 PM, Anne G wrote:

> Pensant à « impressionniste », censé être infamant et devenu, si pas
> louangeur, au moins positif; connaissez-vous d'autres exemples de mots
> péjoratifs devenus positifs ?

Voire mélioratifs.

terrible

[siger]

Le 14/03/2017 à 20:17, Anne G a écrit :

Je ne comprends pas vos exemples, mais il y a peut-être :
mortel et ses variantes
l'enfer
ça fait mal (dans le sens : ça a un gros impact)

"peut-être", parce que ce sont des exemples plus négatifs que
péjoratifs.

[joye]

On 3/14/2017 2:50 PM, siger wrote:

> Je ne comprends pas vos exemples

Du Wiki :

§

Un autre processus d'amélioration sémantique est la réappropriation par
un groupe d'une désignation péjorative qui leur est initialement
appliquée de l'extérieur ; elle perd alors son caractère péjoratif pour
les membres du groupe en question, et peut arriver à estomper voire
effacer le caractère péjoratif dans l'usage général. Historiquement, les
dénominations de l'impressionnisme et du fauvisme sont nées ainsi.

§

, mais il y a peut-être :
> mortel et ses variantes
> l'enfer
> ça fait mal (dans le sens : ça a un gros impact)

Et /malheur/, au moins dans le contexte de "faire un malheur".

[joye]

On 3/14/2017 2:46 PM, joye wrote:

>> Pensant à « impressionniste », censé être infamant et devenu, si pas
>> louangeur, au moins positif; connaissez-vous d'autres exemples de mots
>> péjoratifs devenus positifs ?
>
> Voire mélioratifs.
>
> terrible

bougre (qui commençait avec le sens de hérétique ou sodomite) - mais
peut-être n'est-il pas super gentil ?

[Le Pépé à chênes]

Anne a écrit :

> [...] connaissez-vous d'autres exemples de mots péjoratifs devenus positifs ?

Il me vient celui-ci, "enculé", avec l'exemple suivant : "Oh, cet
enculé, la frappe qu'il a mis en pleine lucarne... Trop fort !"

Dans ce contexte, ça marche aussi avec "la putain de lui", "le con", et
d'autres variantes encore.

[Anne G]

«Impressionniste», à l'origine, servait à dénigrer l'œuvre.
«Sans but lucratif» est péjoratif pour un économiste.

[Anne G]

Sauf que, contrairement à « impressionniste », ils gardent aussi leur
sens premier.

L'idée était de détourner un mot censé être négatif pour en faire un mot
essentiellement positif.

[Anne G]

joye a écrit le 14/03/2017 à 13:00 :
> On 3/14/2017 2:50 PM, siger wrote:
>
>> Je ne comprends pas vos exemples
>
> Du Wiki :
>
> §
>
> Un autre processus d'amélioration sémantique est la réappropriation par
> un groupe d'une désignation péjorative qui leur est initialement
> appliquée de l'extérieur ; elle perd alors son caractère péjoratif pour
> les membres du groupe en question, et peut arriver à estomper voire
> effacer le caractère péjoratif dans l'usage général. Historiquement, les
> dénominations de l'impressionnisme et du fauvisme sont nées ainsi.
>
> §

Merci, c'est tout à fait ce que je cherche comme type d'exemples.

[BéCé]

OK. Merci.

> «Sans but lucratif» est péjoratif pour un économiste.
>

Ah ? Ça semble très réducteur et un tantinet sectaire.

--
BéCé

[Le Pépé à chênes]

Anne a écrit :

> Sauf que, contrairement à « impressionniste », ils gardent aussi leur
> sens premier.

Pas exactement. C'est le contexte qui donne le sens.

Prenons le mot "jamais" :
- sens positif dans "As-tu jamais vu le Saint-Laurent en hiver ?"
- sens négatif dans "N'as-tu jamais vu le Saint-Laurent en hiver ?"

[Anne G]

Envers les économistes ?

D'accord. Certains ne considèrent pas que l'État doit être géré pour
rapporter.

[Olivier Miakinen]

Le 14/03/2017 20:17, Anne G a écrit :
>
> Un journaliste québécois, pensant frapper fort à sa gauche, titre « un
> pays sans but lucratif ? ».
>
> Or, il se fait qu'un pays n'est pas une entreprise cotée en bourse, et
> devrait, à mon sens, être vraiment « sans but lucratif ».

Je ne comprends pas trop l'introduction, alors je ne répondrai qu'à ce
qui suit.

> Pensant à « impressionniste », censé être infamant et devenu, si pas
> louangeur, au moins positif; connaissez-vous d'autres exemples de mots
> péjoratifs devenus positifs ?

Des termes ayant à peu près la même histoire que « impressionniste »,
c'est-à-dire inventés pour se moquer et repris dans un sens positif,
je sais qu'il y en a eu plusieurs. Malheureusement le seul que je me
rappelle pour le moment est « big bang ». Si d'autres me reviennent
à l'esprit je viendrai les signaler.

En dehors de ça, je pense aussi au terme « enfoirés » qui a été repris
par Coluche pour désigner ceux qui, justement, sont tout sauf des
enfoirés...


--
Olivier Miakinen

[Anne G]

Olivier Miakinen a écrit le 14/03/2017 à 16:30 :

>> Pensant à « impressionniste », censé être infamant et devenu, si pas
>> louangeur, au moins positif; connaissez-vous d'autres exemples de mots
>> péjoratifs devenus positifs ?

> Des termes ayant à peu près la même histoire que « impressionniste »,
> c'est-à-dire inventés pour se moquer et repris dans un sens positif,
> je sais qu'il y en a eu plusieurs. Malheureusement le seul que je me
> rappelle pour le moment est « big bang ». Si d'autres me reviennent
> à l'esprit je viendrai les signaler.

J'avais « big bang » aussi, merci.

> En dehors de ça, je pense aussi au terme « enfoirés » qui a été repris
> par Coluche pour désigner ceux qui, justement, sont tout sauf des
> enfoirés...

Mais pas au point d'avoir occulté l'autre sens, le péjoratif.

[yves]

Le Tue, 14 Mar 2017 12:17:53 -0700, Anne G a écrit:

Bonjour,

> sans but lucratif

Cette expression n'a aucune connotation péjorative en France.

Je comprends qu'elle a une connotation péjorative au Québec. Est-ce que
j'ai bien compris ?

@+
--
Yves

[BéCé]

Le 14/03/2017 à 22:54, Santa Claup a écrit :
> Anne G a écrit :

>
>>> Je veux bien jouer, mais j'ignore en quoi "lucratif" et
>>> "impressionniste" sont péjoratifs.
>>
>> «Impressionniste», à l'origine, servait à dénigrer l'œuvre.
>> «Sans but lucratif» est péjoratif pour un économiste.
>

> "Économiste" est péjoratif pour l'espèce humaine.
>

Dépensez sans compter.

--
BéCé

[BéCé]

Vous mélangez des faits de langage constatés historiquement -
l'évolution du mot "impressionniste"- avec votre subjectivité.

--
BéCé

[Bernd]

Pour lucratif je ne vois pas bien mais pour impressionniste, si on dit
par ex. "l'interprétation de cet électro-cardiogramme par l'interne de
l'hôpital est assez impressionniste", ce n'est pas très rigoureux et de
fait pas très rassurant !
--
A+
--
Romer

[Anne G]

Uniquement pour le journaliste qui l'a utilisée dans ce sens, et pour
une certaine droite qui méprise l'action sociale œuvrant généralement
sous cette appellation.

Associée au mot «pays », elle me semble totalement adéquate,
contrairement à lui.

[yves]

Le Wed, 15 Mar 2017 09:06:50 -0700, Anne G a écrit:


> et pour une certaine droite qui méprise l'action sociale œuvrant
> généralement sous cette appellation.

Oui, alors c'est vraiment différent en France, où personne, même à
l'extrême-droite, n'aurait l'idée d'attacher une connotation péjorative à
l'expression.

Il y a peu de temps, j'ai été surpris de découvrir que le mot allochtone
avait une connotation péjorative en Belgique.
En France, il n'est pas utilisé, et n'a donc pas de connotation
particulière.

@+
--
Yves

[joye]

On 3/14/2017 2:17 PM, Anne G wrote:

sophistiqué ?

Son premier sens avait à faire avec les sophistes, et son sens voulait
dire "faux", me semble-t-il.

[Selakelos]

Dans son message précédent, Anne G a écrit :

> Pensant à « impressionniste », censé être infamant et devenu, si pas
> louangeur, au moins positif; connaissez-vous d'autres exemples de mots
> péjoratifs devenus positifs ?

Apache:

(Vieilli) (Argot) Malfaiteur qui vit hors la loi, en révolte ouverte
contre la société, ne reculant ni devant le vol, ni devant
l’assassinat.
(Par extension) Individu peu recommandable, indigne de considération.





De nos jours, Apache désigne un hélicoptère de combat américain, un
missile français, un logiciel, etc.

[Selakelos]

Anne G vient de nous annoncer :

> Pensant à « impressionniste », censé être infamant et devenu, si pas
> louangeur, au moins positif; connaissez-vous d'autres exemples de mots
> péjoratifs devenus positifs ?

Acabit.

Cf Dict. du mauvais langage,1808:

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k506688/f13.image

"du même acabit" est encore associé à un commentaire dépréciatif, mais
c'est loin d'être tpujours le cas.

Par exemple:

"Dès la première mi-temps, les Parisiens avaient déjà match gagné,
puisque le score était de 22-10. Avec 81% d’efficacité au tir et 50%
d’arrêts pour Thierry Omeyer (contre respectivement 33% et 12% pour
Kiel), le PSG était déjà à l’abri, grâce à ses stars Uwe Genheimer (6
buts), Nikola Karabatic et Mikkel Hansen (4 buts chacun). La deuxième
période était du même acabit, avec un score de 20-14 et 87% de réussite
au tir."

[BéCé]

Il y a, de toute évidence, confusion.
http://tinyurl.com/hsrfr7m

--
BéCé

[Anne G]

Intéressant... Je vais creuser cela.

[joye]

On 3/18/2017 6:09 PM, Anne G wrote:

>> sophistiqué ?
>>
>> Son premier sens avait à faire avec les sophistes, et son sens voulait
>> dire "faux", me semble-t-il.
>>
> Intéressant... Je vais creuser cela.

sophistiquer [TLFi]

§

Prononc. et Orth.: [], (il) sophistique [-tik]. Att. ds Ac. dep. 1694.
Étymol. et Hist. 1. a) 1372-74 « égarer, tromper par des sophismes »
(ORESME, Politiques, V, 13, éd. A. D. Menut, p. 225); b) 1579 «
dénaturer par excès de subtilité » (LARIVEY, Les Esprits ds Anc. Théâtre
fr., t. 5, p. 222); c) 1596 « user de procédés sophistiques » (HULSIUS);
2. a) 1484, août « frelater (un produit) en lui faisant subir quelque
manipulation » pouldres sophistiquees (Ordonnances des Rois de France),
t. 19, p. 417; b) 1588 fig. « déformer, corrompre » (MONTAIGNE, Essais,
III, 12, éd. P. Villey et V.-L. Saulnier, p. 1049); 3. a) 1968 empl.
réfl. « devenir de plus en plus complexe » (Entreprise, loc. cit.); b)
1970 « soigner quelque chose avec recherche » (L'Express, loc. cit.).
Empr. au lat. médiév. sophisticare « tromper; falsifier; corrompre »
sophisticari « déployer une fausse habileté » (v. BLAISE Latin. Med.
Aev.; DU CANGE; LATHAM). Les sens notés en 3 sont probablement issus des
empl. de sophistiqué* dus à l'anglais.
DÉR. Sophistiqueur, -euse, subst. a) Vx. Personne qui altère, falsifie
(des produits, des substances). (Dict. XIXe et XXe s.). b) Personne qui
abuse de raisonnements, d'argumentations sophistiques. [Le vieux
berger:] C'est un regain du mal, tenace, et qui repousse, Que ces
revenez-y sur vous-même, en moqueur. Ne serait-ce point ça d'être (...)
sophistiqueur? (RICHEPIN, Vers la joie, 1894, p. 99). [], fém. [-ø:z].
Att. ds Ac. dep. 1798. 1res attest. a) ca 1481 « celui qui raisonne à la
manière des sophistes » (COQUILLART, Droits nouv., éd. M. J. Freeman, p.
127), b) 1636 « personne qui falsifie les substances » (MONET); de
sophistiquer, suff. -eur2*.

§

[jr]

Anne G <ann.guille@gmail_anti-spam_.com.invalid> wrote:
> Bonjour/soir,

>
> Un journaliste québécois, pensant frapper fort à sa gauche, titre « un
> pays sans but lucratif ? ».
>
> Or, il se fait qu'un pays n'est pas une entreprise cotée en bourse, et
> devrait, à mon sens, être vraiment « sans but lucratif ».
>
> Pensant à « impressionniste », censé être infamant et devenu, si pas
> louangeur, au moins positif; connaissez-vous d'autres exemples de mots
> péjoratifs devenus positifs ?
>

Gothique (cathédrale).

Revenu à un sens "primitif" récemment.


--
https://vimeo.com/71196521
jr

[Michal]

Le 23/03/2017, jr nous a offert :

C'est risqué de traiter ainsi les Goths surdimensionnés.

--
Michal.
Musique et vins :
http://www.divinsaccords.com/
http://www.concertdelaloge.com/
http://quatuorcambiniparis.com/index.html
Pour (dé)lier les langues :
http://soifdailleurs.com/

[Anne G]

jr a écrit le 23/03/2017 à 09:35 :

>> Pensant à « impressionniste », censé être infamant et devenu, si pas
>> louangeur, au moins positif; connaissez-vous d'autres exemples de mots
>> péjoratifs devenus positifs ?

> Gothique (cathédrale).

> Revenu à un sens "primitif" récemment.

Oh !