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Sh.Mandrake
Aug 9, 2022, 2:17:18 PM8/9/22
to
Bonjour à tous,
Dominique Simonnet, ce soir sur LCI à propos de la perquisition du FBI
dans la villa de D. Trump dont la majorité des Français n'a absolument
rien à secouer :
« Il est tout à fait normal que le FBI ailler investiguer chez Donald
Trump. »
Encore un verbe français qui n'avait rien à se reprocher remplacé par un
anglicisme...
--
Ubuntu,
Le Magicien
Dominique Simonnet, ce soir sur LCI à propos de la perquisition du FBI
dans la villa de D. Trump dont la majorité des Français n'a absolument
rien à secouer :
« Il est tout à fait normal que le FBI ailler investiguer chez Donald
Trump. »
Encore un verbe français qui n'avait rien à se reprocher remplacé par un
anglicisme...
--
Ubuntu,
Le Magicien
BéCé
Aug 9, 2022, 2:27:10 PM8/9/22
to
Le GR note :
"1954, in T. L. F.; du rad. de investigation."
et les TLFI :
"Investiguer, verbe. Faire des recherches. On recueillera donc plus
volontiers les cas contemporains, dont on pourra étudier à loisir les
circonstances, que l'on investiguera, comme un policier vérifie un alibi
(AMADOU, Parapsychol., 1954, p. 81)."
Valcarus
Aug 9, 2022, 2:49:03 PM8/9/22
to
Sh.Mandrake a écrit:
C'est encore une fois crier trop vite à l'anglicisme. Je vois là plutôt
une verbisation franco-française:
Français, franciser. Arabe, arabiser. Histoire, historiser. Impact,
impacter. Investigation, investiguer.
une verbisation franco-française:
Français, franciser. Arabe, arabiser. Histoire, historiser. Impact,
impacter. Investigation, investiguer.
Le Pépé à chaines
Aug 9, 2022, 2:53:37 PM8/9/22
to
BéCé a écrit :
>> « Il est tout à fait normal que le FBI ailler investiguer chez Donald
>> Trump. »
>> Encore un verbe français qui n'avait rien à se reprocher remplacé par un
>> anglicisme...
>
> Pas si sûr.
>
> Le GR note :
>
> "1954, in T. L. F.; du rad. de investigation."
>
> et les TLFI :
>
> "Investiguer, verbe. Faire des recherches. On recueillera donc plus
> volontiers les cas contemporains, dont on pourra étudier à loisir les
> circonstances, que l'on investiguera, comme un policier vérifie un alibi
> (AMADOU, Parapsychol., 1954, p. 81)."
Certes, mais dans l'usage jusque dans les années 90 au moins, c'était
plutôt "enquêter" qui était employé.
Je parlerais de retrouvailles sémantiques grâce à l'anglais.
>> « Il est tout à fait normal que le FBI ailler investiguer chez Donald
>> Trump. »
>> Encore un verbe français qui n'avait rien à se reprocher remplacé par un
>> anglicisme...
>
> Pas si sûr.
>
> Le GR note :
>
> "1954, in T. L. F.; du rad. de investigation."
>
> et les TLFI :
>
> "Investiguer, verbe. Faire des recherches. On recueillera donc plus
> volontiers les cas contemporains, dont on pourra étudier à loisir les
> circonstances, que l'on investiguera, comme un policier vérifie un alibi
> (AMADOU, Parapsychol., 1954, p. 81)."
plutôt "enquêter" qui était employé.
Je parlerais de retrouvailles sémantiques grâce à l'anglais.
Olivier Miakinen
Aug 9, 2022, 2:55:18 PM8/9/22
to
Le 09/08/2022 à 20:27, BéCé répondait à Sh.Mandrake :
Puisque le verbe investiguer n'a rien à se reprocher, peut-être la
critique portait-elle sur le verbe ailler ?
Quoique non, il ne semble pas non plus :
<https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/ailler/1913>
Garnir, frotter d'ail : Ailler un croûton.
<https://www.cnrtl.fr/definition/ailler>
Étymol. ET HIST. − 1928, Lar. 20e. Dér. de ail*, dés. -er; (cf. adj. m.
fr. aillé « frotté d'ail » 1576, Baïf ds Gdf. Compl., attest. isolée;
dér. de ail, suff. -é*).
Eh bien je ne vois pas.
--
Olivier Miakinen
>>
>> « Il est tout à fait normal que le FBI ailler investiguer chez Donald
>> Trump. »
>> Encore un verbe français qui n'avait rien à se reprocher remplacé par un
>> anglicisme...
>
> Pas si sûr. [suivi d'une défense argumentée du verbe investiguer]
>> « Il est tout à fait normal que le FBI ailler investiguer chez Donald
>> Trump. »
>> Encore un verbe français qui n'avait rien à se reprocher remplacé par un
>> anglicisme...
>
Puisque le verbe investiguer n'a rien à se reprocher, peut-être la
critique portait-elle sur le verbe ailler ?
Quoique non, il ne semble pas non plus :
<https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/ailler/1913>
Garnir, frotter d'ail : Ailler un croûton.
<https://www.cnrtl.fr/definition/ailler>
Étymol. ET HIST. − 1928, Lar. 20e. Dér. de ail*, dés. -er; (cf. adj. m.
fr. aillé « frotté d'ail » 1576, Baïf ds Gdf. Compl., attest. isolée;
dér. de ail, suff. -é*).
Eh bien je ne vois pas.
--
Olivier Miakinen
joye
Aug 9, 2022, 3:08:25 PM8/9/22
to
On 8/9/2022 1:17 PM, Sh.Mandrake wrote:
> Dominique Simonnet, ce soir sur LCI à propos de la perquisition du FBI
> dans la villa de D. Trump dont la majorité des Français n'a
n'ont (surtout s'il s'agit de 60 %)
> Dominique Simonnet, ce soir sur LCI à propos de la perquisition du FBI
> dans la villa de D. Trump dont la majorité des Français n'a
> absolument
> rien à secouer :
>
> « Il est tout à fait normal que le FBI ailler investiguer chez Donald
> Trump. »
> Encore un verbe français qui n'avait rien à se reprocher remplacé par un
> anglicisme...
Oh, wait...
investiguer : Faire une recherche attentive et suivie ; enquêter.
joye
Aug 9, 2022, 3:11:18 PM8/9/22
to
On 8/9/2022 1:53 PM, Le Pépé à chaines wrote:
> BéCé a écrit :
>
>>> « Il est tout à fait normal que le FBI ailler investiguer chez Donald
>>> Trump. »
>>> Encore un verbe français qui n'avait rien à se reprocher remplacé par un
>>> anglicisme...
>>
>> Pas si sûr.
>>
>> Le GR note :
>>
>> "1954, in T. L. F.; du rad. de investigation."
>>
>> et les TLFI :
>>
>> "Investiguer, verbe. Faire des recherches. On recueillera donc plus
>> volontiers les cas contemporains, dont on pourra étudier à loisir les
>> circonstances, que l'on investiguera, comme un policier vérifie un
>> alibi (AMADOU, Parapsychol., 1954, p. 81)."
>
Hou didonc, COMMENT OSE-T-ON CITER LE DICTIONNAIRE ? HEIN ? HEIN ?
> BéCé a écrit :
>
>>> « Il est tout à fait normal que le FBI ailler investiguer chez Donald
>>> Trump. »
>>> Encore un verbe français qui n'avait rien à se reprocher remplacé par un
>>> anglicisme...
>>
>> Pas si sûr.
>>
>> Le GR note :
>>
>> "1954, in T. L. F.; du rad. de investigation."
>>
>> et les TLFI :
>>
>> "Investiguer, verbe. Faire des recherches. On recueillera donc plus
>> volontiers les cas contemporains, dont on pourra étudier à loisir les
>> circonstances, que l'on investiguera, comme un policier vérifie un
>> alibi (AMADOU, Parapsychol., 1954, p. 81)."
>
> Certes, mais dans l'usage jusque dans les années 90 au moins,
> c'était plutôt "enquêter" qui était employé.
Son regard gris métallisé m’investigue copieusement. — (Frédéric Dard,
Emballage cadeau, Fleuve noir, Paris, 1972)
> Je parlerais de retrouvailles sémantiques grâce à l'anglais.
joye
Aug 9, 2022, 3:13:10 PM8/9/22
to
que le FBI aille
joye
Aug 9, 2022, 3:14:58 PM8/9/22
to
fois qu'on tombait sur un mot d'origine francophone...
investigation (n.)
early 15c., from Old French investigacion (14c.),
Olivier Miakinen
Aug 9, 2022, 3:24:27 PM8/9/22
to
Le 09/08/2022 à 21:13, joye a écrit :
>
> que le FBI aille
Oui, il est normal que le èfbi aille.
--
Olivier Miakinen
>
> que le FBI aille
Oui, il est normal que le èfbi aille.
--
Olivier Miakinen
Luc Bentz
Aug 9, 2022, 4:27:26 PM8/9/22
to
Le Pépé à chaines a exposé le 09/08/2022 :
L'enquête est conduite par la police ou la gendarmerie sous le contrôle
du procureur (en France); ici comme aux USA, la perquisition nécessite
un mandat judiciaire (délivré par un juge d'instruction ici, hors les
cas de perquisition sur place en cas de flagrance).
(Sinon, je n'aime pas investiguer non plus.)
--
Luc
La FAQ de français: https://lafaqdefrancais.wordpress.com
«L'hypothèse la mieux élaborée ne saurait remplacer
la réalité la plus bancale» (San-Antonio)
> Certes, mais dans l'usage jusque dans les années 90 au moins, c'était plutôt
> "enquêter" qui était employé.
> Je parlerais de retrouvailles sémantiques grâce à l'anglais.
Mais c'est moins une enquête qu'une perquisition dans ce cas là.
> "enquêter" qui était employé.
> Je parlerais de retrouvailles sémantiques grâce à l'anglais.
L'enquête est conduite par la police ou la gendarmerie sous le contrôle
du procureur (en France); ici comme aux USA, la perquisition nécessite
un mandat judiciaire (délivré par un juge d'instruction ici, hors les
cas de perquisition sur place en cas de flagrance).
(Sinon, je n'aime pas investiguer non plus.)
--
Luc
La FAQ de français: https://lafaqdefrancais.wordpress.com
«L'hypothèse la mieux élaborée ne saurait remplacer
la réalité la plus bancale» (San-Antonio)
Luc Bentz
Aug 9, 2022, 4:36:58 PM8/9/22
to
Le 09/08/2022, Valcarus a supposé :
langue), on verra qu'investigateur précède investigation... et qu'il y
a une source verbale latine...
https://www.littre.org/definition/investigateur.
(On ne remerciera jamais assez François Gannaz, aujouterai-je au
passage.)
Sous la vedette «investigation», le cher Émile écrit tout d'abord:
«Action de suivre à la trace, de rechercher attentivement. Les
investigations des magistrats ont réussi, le coupable a été saisi.»
C'est une notion un peu différente de l'enquête, qui n'est si je puis
dire, qu'une recherche simple (on se met «en quête» de quelque chose ou
de quelqu'un). Littré m'a emmené d'enquêter à Quérir par renvois
successifs. (On ne remercie jamais assez... bis)
> Français, franciser. Arabe, arabiser. Histoire, historiser. Impact, impacter.
> Investigation, investiguer.
Si l'on se tourne vers Littré (histoire d'avoir un regard ancien sur la
> Investigation, investiguer.
langue), on verra qu'investigateur précède investigation... et qu'il y
a une source verbale latine...
https://www.littre.org/definition/investigateur.
(On ne remerciera jamais assez François Gannaz, aujouterai-je au
passage.)
Sous la vedette «investigation», le cher Émile écrit tout d'abord:
«Action de suivre à la trace, de rechercher attentivement. Les
investigations des magistrats ont réussi, le coupable a été saisi.»
C'est une notion un peu différente de l'enquête, qui n'est si je puis
dire, qu'une recherche simple (on se met «en quête» de quelque chose ou
de quelqu'un). Littré m'a emmené d'enquêter à Quérir par renvois
successifs. (On ne remercie jamais assez... bis)
Sh.Mandrake
Aug 9, 2022, 5:35:17 PM8/9/22
to
Le 09/08/2022 à 21:24, Olivier Miakinen a écrit :
> Le 09/08/2022 à 21:13, joye a écrit :
>>
>> que le FBI aille
>
> Oui, il est normal que le èfbi aille.
Z'êtes en forme, ce soir, Olivier !
> Le 09/08/2022 à 21:13, joye a écrit :
>>
>> que le FBI aille
>
> Oui, il est normal que le èfbi aille.
--
Ubuntu,
Le Magicien
Sh.Mandrake
Aug 9, 2022, 5:35:53 PM8/9/22
to
Le 09/08/2022 à 20:55, Olivier Miakinen a écrit :
[...]
--
Ubuntu,
Le Magicien
[...]
> Puisque le verbe investiguer n'a rien à se reprocher, peut-être la
> critique portait-elle sur le verbe ailler ?
;-) ;-) ;-)
> critique portait-elle sur le verbe ailler ?
--
Ubuntu,
Le Magicien
joye
Aug 9, 2022, 5:40:43 PM8/9/22
to
On 8/9/2022 2:24 PM, Olivier Miakinen wrote:
>> que le FBI aille
>
> Oui, il est normal que le èfbi aille.
Y puis caille, ail, Lucky Luke.
>> que le FBI aille
>
> Oui, il est normal que le èfbi aille.
Sh.Mandrake
Aug 9, 2022, 5:46:03 PM8/9/22
to
Le 09/08/2022 à 21:14, joye a écrit :
[...]
la culture française est en déclin.
>
> investigation (n.)
> early 15c., from Old French investigacion (14c.),
Investiguer est beaucoup plus récent.
--
Ubuntu,
Le Magicien
[...]
>
> Ce serait bien drôle si les anglophones se piquaient une crise à chaque
> fois qu'on tombait sur un mot d'origine francophone...
Cela ne risque pas d'arriver. Les emprunts se sont fait rares depuis que
> Ce serait bien drôle si les anglophones se piquaient une crise à chaque
> fois qu'on tombait sur un mot d'origine francophone...
la culture française est en déclin.
>
> investigation (n.)
> early 15c., from Old French investigacion (14c.),
--
Ubuntu,
Le Magicien
Sh.Mandrake
Aug 9, 2022, 5:48:06 PM8/9/22
to
Le 09/08/2022 à 20:48, Valcarus a écrit :
> Sh.Mandrake a écrit:
>> Bonjour à tous,
>>
>> Dominique Simonnet, ce soir sur LCI à propos de la perquisition du FBI
>> dans la villa de D. Trump dont la majorité des Français n'a absolument
>> rien à secouer :
>>
>> « Il est tout à fait normal que le FBI ailler investiguer chez Donald
>> Trump. »
>> Encore un verbe français qui n'avait rien à se reprocher remplacé par un
>> anglicisme...
>
>
> C'est encore une fois crier trop vite à l'anglicisme. Je vois là plutôt
> une verbisation franco-française:
L'esprit français n'est pas à la « verbisation » précisément.
> Sh.Mandrake a écrit:
>> Bonjour à tous,
>>
>> Dominique Simonnet, ce soir sur LCI à propos de la perquisition du FBI
>> dans la villa de D. Trump dont la majorité des Français n'a absolument
>> rien à secouer :
>>
>> « Il est tout à fait normal que le FBI ailler investiguer chez Donald
>> Trump. »
>> Encore un verbe français qui n'avait rien à se reprocher remplacé par un
>> anglicisme...
>
>
> C'est encore une fois crier trop vite à l'anglicisme. Je vois là plutôt
> une verbisation franco-française:
Il est à la périphrase.
Par exemple, j'ai lu une traduction du roman d'Irvin Yalom, Et Nietzshe
a pleuré. Il y est dit que pendant une partie d'échecs,
un joueur a « fourché » (forked) deux pièces de son adversaire avec son
cavalier.
On ne dit jamais cela en français. On dit : Prendre en fourchette.
Le traducteur ne devait pas savoir jouer aux échecs.
>
> Français, franciser. Arabe, arabiser. Histoire, historiser. Impact,
> impacter. Investigation, investiguer.
--
Ubuntu,
Le Magicien
joye
Aug 9, 2022, 6:00:27 PM8/9/22
to
On 8/9/2022 4:46 PM, Sh.Mandrake wrote:
>> Ce serait bien drôle si les anglophones se piquaient une crise à chaque
>> fois qu'on tombait sur un mot d'origine francophone...
>
> Cela ne risque pas d'arriver. Les emprunts se sont fait rares depuis que
> la culture française est en déclin.
Vous avez sans doute raison pour le déclin actuel du français sur le
>> Ce serait bien drôle si les anglophones se piquaient une crise à chaque
>> fois qu'on tombait sur un mot d'origine francophone...
>
> Cela ne risque pas d'arriver. Les emprunts se sont fait rares depuis que
> la culture française est en déclin.
plan mondial, mais l'anglais n'a jamais hésité pas à emprunter.
Un des plus récents vient de l'arabe..."haboob".
https://www.abc15.com/weather/monsoon/arizona-monsoon-what-is-a-haboob
>> investigation (n.)
>> early 15c., from Old French investigacion (14c.),
>
> Investiguer est beaucoup plus récent.
Hibou
Aug 10, 2022, 1:34:15 AM8/10/22
to
Le 09/08/2022 à 20:11, joye a écrit :
>
> Hou
Ça me parle.
> didonc, COMMENT OSE-T-ON CITER LE DICTIONNAIRE ? HEIN ? HEIN ? [...]
Les dictionnaires ont leur utilité, mais ils ne sont ni le commencement
de la sagesse (qui devrait être sa propre connaissance de la langue), ni
sa fin (rappelle-toi que la définition de 'siphon' dans l'OED fut
erronée pendant un siècle).
>
> Hou
Ça me parle.
> didonc, COMMENT OSE-T-ON CITER LE DICTIONNAIRE ? HEIN ? HEIN ? [...]
Les dictionnaires ont leur utilité, mais ils ne sont ni le commencement
de la sagesse (qui devrait être sa propre connaissance de la langue), ni
sa fin (rappelle-toi que la définition de 'siphon' dans l'OED fut
erronée pendant un siècle).
Valcarus
Aug 10, 2022, 2:16:54 AM8/10/22
to
Luc Bentz a écrit:
gendarmes, une équipe cynophile, et un hélicoptère" ou "l'enquête sur
l'assasinat du petit Grégory" ne vous feront pas sursauter.
> Le 09/08/2022, Valcarus a supposé :
>> Français, franciser. Arabe, arabiser. Histoire, historiser. Impact,
>> impacter. Investigation, investiguer.
>
> Si l'on se tourne vers Littré (histoire d'avoir un regard ancien sur la
> langue), on verra qu'investigateur précède investigation... et qu'il y a une
> source verbale latine...
> https://www.littre.org/definition/investigateur.
>
> (On ne remerciera jamais assez François Gannaz, aujouterai-je au passage.)
>
> Sous la vedette «investigation», le cher Émile écrit tout d'abord:
> «Action de suivre à la trace, de rechercher attentivement. Les investigations
> des magistrats ont réussi, le coupable a été saisi.»
> C'est une notion un peu différente de l'enquête, qui n'est si je puis dire,
> qu'une recherche simple (on se met «en quête» de quelque chose ou de
> quelqu'un). Littré m'a emmené d'enquêter à Quérir par renvois successifs. (On
> ne remercie jamais assez... bis)
À l'origine, peut-être. Maintenant, "l'enquête a mobilisé 250
>> Français, franciser. Arabe, arabiser. Histoire, historiser. Impact,
>> impacter. Investigation, investiguer.
>
> Si l'on se tourne vers Littré (histoire d'avoir un regard ancien sur la
> langue), on verra qu'investigateur précède investigation... et qu'il y a une
> source verbale latine...
> https://www.littre.org/definition/investigateur.
>
> (On ne remerciera jamais assez François Gannaz, aujouterai-je au passage.)
>
> Sous la vedette «investigation», le cher Émile écrit tout d'abord:
> «Action de suivre à la trace, de rechercher attentivement. Les investigations
> des magistrats ont réussi, le coupable a été saisi.»
> C'est une notion un peu différente de l'enquête, qui n'est si je puis dire,
> qu'une recherche simple (on se met «en quête» de quelque chose ou de
> quelqu'un). Littré m'a emmené d'enquêter à Quérir par renvois successifs. (On
> ne remercie jamais assez... bis)
gendarmes, une équipe cynophile, et un hélicoptère" ou "l'enquête sur
l'assasinat du petit Grégory" ne vous feront pas sursauter.
Valcarus
Aug 10, 2022, 2:20:52 AM8/10/22
to
Sh.Mandrake a écrit:
On aurait des journées pour allonger la liste.
Amarre, amarrer
Blanc, blanchir
Cri, crier
Date, dater
Enquête, enquêter
Flèche, flécher
...
Qu'est-ce qui vous pose problème ?
Amarre, amarrer
Blanc, blanchir
Cri, crier
Date, dater
Enquête, enquêter
Flèche, flécher
...
Qu'est-ce qui vous pose problème ?
Sh.Mandrake
Aug 10, 2022, 2:55:56 AM8/10/22
to
Le 09/08/2022 à 21:08, joye a écrit :
> On 8/9/2022 1:17 PM, Sh.Mandrake wrote:
>
>> Dominique Simonnet, ce soir sur LCI à propos de la perquisition du FBI
>> dans la villa de D. Trump dont la majorité des Français n'a
>
> n'ont (surtout s'il s'agit de 60 %)
« ... n'a » car je ne souhaite pas accorder par syllepse.
> On 8/9/2022 1:17 PM, Sh.Mandrake wrote:
>
>> Dominique Simonnet, ce soir sur LCI à propos de la perquisition du FBI
>> dans la villa de D. Trump dont la majorité des Français n'a
>
> n'ont (surtout s'il s'agit de 60 %)
Je ne vais pas vous insulter, mais sachez que vous êtes vraiment très,
très chiante.
[...]
--
Le Magicien
Hibou
Aug 10, 2022, 3:14:25 AM8/10/22
to
mentale peu étanche dans le cerveau de celui qui a reçu la nouvelle en
anglais américain pour la transmettre en français. La langue source
aurait influé sur son choix de mot.
Hibou
Aug 10, 2022, 3:19:35 AM8/10/22
to
Le 10/08/2022 à 07:55, Sh.Mandrake a écrit :
> Le 09/08/2022 à 21:08, joye a écrit [...]
> Le 09/08/2022 à 21:08, joye a écrit [...]
>
> Je ne vais pas vous insulter, mais sachez que vous êtes vraiment très,
> très chiante.
Ce n'est pas une insulte, c'est un fait.
> Je ne vais pas vous insulter, mais sachez que vous êtes vraiment très,
> très chiante.
BéCé
Aug 10, 2022, 4:23:45 AM8/10/22
to
Le 09/08/2022 à 22:27, Luc Bentz a écrit :
> Le Pépé à chaines a exposé le 09/08/2022 :
>> Certes, mais dans l'usage jusque dans les années 90 au moins, c'était plutôt
>> "enquêter" qui était employé.
>> Je parlerais de retrouvailles sémantiques grâce à l'anglais.
>
> Mais c'est moins une enquête qu'une perquisition dans ce cas là.
> L'enquête est conduite par la police ou la gendarmerie sous le contrôle
> du procureur (en France); ici comme aux USA, la perquisition nécessite
> un mandat judiciaire
On parle de commission rogatoire.
> Le Pépé à chaines a exposé le 09/08/2022 :
>> Certes, mais dans l'usage jusque dans les années 90 au moins, c'était plutôt
>> "enquêter" qui était employé.
>> Je parlerais de retrouvailles sémantiques grâce à l'anglais.
>
> Mais c'est moins une enquête qu'une perquisition dans ce cas là.
> L'enquête est conduite par la police ou la gendarmerie sous le contrôle
> du procureur (en France); ici comme aux USA, la perquisition nécessite
> un mandat judiciaire
Jean-Pierre Kuypers
Aug 10, 2022, 6:28:08 AM8/10/22
to
In article (Dans l'article) <tcvpud$154c$1...@gioia.aioe.org>, BéCé
<b...@free.fr> wrote (écrivait) :
> On parle de commission rogatoire.
Dans la partie républicaine de la Francophonie.
Ailleurs, il est fait usage d'autres vocables.
--
Jean-Pierre Kuypers
<b...@free.fr> wrote (écrivait) :
> On parle de commission rogatoire.
Ailleurs, il est fait usage d'autres vocables.
--
Jean-Pierre Kuypers
Le Pépé à chaines
Aug 10, 2022, 7:52:03 AM8/10/22
to
De soun capèu, lou Mage nous a revela quaùquei paraulo :
> Je ne vais pas vous insulter, mais [...]
"Je ne voudrais pas dire, mais..." ou comment dire ce que l'on pense
tout en feignant de le taire.
> Je ne vais pas vous insulter, mais [...]
"Je ne voudrais pas dire, mais..." ou comment dire ce que l'on pense
tout en feignant de le taire.
Le Pépé à chaines
Aug 10, 2022, 7:55:02 AM8/10/22
to
Mr Postman a écrit :
> Mais c'est moins une enquête qu'une perquisition dans ce cas là.
> L'enquête est conduite par la police ou la gendarmerie sous le contrôle
> du procureur (en France); ici comme aux USA, la perquisition nécessite
> un mandat judiciaire (délivré par un juge d'instruction ici, hors les
> cas de perquisition sur place en cas de flagrance).
Les séries télévisées, qui popularisent les mots et les expressions,
ont tendance à prendre des libertés avec le droit pénal et son code de
procédure.
> Mais c'est moins une enquête qu'une perquisition dans ce cas là.
> L'enquête est conduite par la police ou la gendarmerie sous le contrôle
> du procureur (en France); ici comme aux USA, la perquisition nécessite
> un mandat judiciaire (délivré par un juge d'instruction ici, hors les
> cas de perquisition sur place en cas de flagrance).
ont tendance à prendre des libertés avec le droit pénal et son code de
procédure.
BéCé
Aug 10, 2022, 9:03:59 AM8/10/22
to
gump
Aug 10, 2022, 10:56:33 AM8/10/22
to
Le 10/08/2022 à 13:52, Le Pépé à chaines a écrit :
> "Je ne voudrais pas dire, mais..." ou comment dire ce que l'on
> pense tout en feignant de le taire.
L'art de la prétérition ( ou prétermission ).
> "Je ne voudrais pas dire, mais..." ou comment dire ce que l'on
> pense tout en feignant de le taire.
Pas seulement littéraire, on l'emploie souvent dans la discussion
familière :
"Je voudrais pas insister, mais là, franchement, t'as déconné !"
Luc Bentz
Aug 15, 2022, 10:15:51 AM8/15/22
to
Le 10/08/2022, Jean-Pierre Kuypers a supposé :
> Dans la partie républicaine de la Francophonie.
>
> Ailleurs, il est fait usage d'autres vocables.
Toutafé
>
> Ailleurs, il est fait usage d'autres vocables.
Sh.Mandrake
Aug 15, 2022, 12:39:59 PM8/15/22
to
--
Ubuntu,
Le Magicien
Sh.Mandrake
Aug 15, 2022, 12:41:20 PM8/15/22
to
avoir envoyé la mienne.
--
Ubuntu,
Le Magicien
Sh.Mandrake
Aug 17, 2022, 6:20:12 AM8/17/22
to
À la rigueur « enquêter ». Pas « investiguer ».
La langue source
> aurait influé sur son choix de mot.
--
Ubuntu,
Le Magicien
Marc L.
Aug 17, 2022, 8:56:57 AM8/17/22
to
--
« Nouveau Tchernobyl
De bave et de bile
Mais à nos portes qui se presse
Le chloroforme et la compresse » (Manset)
Sh.Mandrake
Aug 17, 2022, 12:02:33 PM8/17/22
to
Le 17/08/2022 à 14:56, Marc L. a écrit :
> Le 17/08/2022 à 12:20, Sh.Mandrake a écrit :
>
>> Le 10/08/2022 à 09:14, Hibou a écrit :
>>> Le 09/08/2022 à 19:17, Sh.Mandrake a écrit :
>>>> Bonjour à tous,
>>>>
>>>> Dominique Simonnet, ce soir sur LCI à propos de la perquisition du FBI
>>>> dans la villa de D. Trump dont la majorité des Français n'a absolument
>>>> rien à secouer :
>>>>
>>>> « Il est tout à fait normal que le FBI ailler investiguer chez Donald
>>>> Trump. »
>>>>
>>>> Encore un verbe français qui n'avait rien à se reprocher remplacé par un
>>>> anglicisme...
>>>
>>> C'est peut-être un demi-anglicisme, c'est à dire un cas de cloison
>>> mentale peu étanche dans le cerveau de celui qui a reçu la nouvelle en
>>> anglais américain pour la transmettre en français.
>>
>>
>> Le terme naturel en français est « perquisitionner ».
>> À la rigueur « enquêter ». Pas « investiguer ».
>>
>> La langue source
>>> aurait influé sur son choix de mot.
>>
>> Probablement.
>
>
> Sauf à avoir un mandat d'investigation en bon uniforme.
?
> Le 17/08/2022 à 12:20, Sh.Mandrake a écrit :
>
>> Le 10/08/2022 à 09:14, Hibou a écrit :
>>> Le 09/08/2022 à 19:17, Sh.Mandrake a écrit :
>>>> Bonjour à tous,
>>>>
>>>> Dominique Simonnet, ce soir sur LCI à propos de la perquisition du FBI
>>>> dans la villa de D. Trump dont la majorité des Français n'a absolument
>>>> rien à secouer :
>>>>
>>>> « Il est tout à fait normal que le FBI ailler investiguer chez Donald
>>>> Trump. »
>>>>
>>>> Encore un verbe français qui n'avait rien à se reprocher remplacé par un
>>>> anglicisme...
>>>
>>> C'est peut-être un demi-anglicisme, c'est à dire un cas de cloison
>>> mentale peu étanche dans le cerveau de celui qui a reçu la nouvelle en
>>> anglais américain pour la transmettre en français.
>>
>>
>> Le terme naturel en français est « perquisitionner ».
>> À la rigueur « enquêter ». Pas « investiguer ».
>>
>> La langue source
>>> aurait influé sur son choix de mot.
>>
>> Probablement.
>
>
> Sauf à avoir un mandat d'investigation en bon uniforme.
Cela ne désigne pas ce qu'a fait le FBI.
Il n'a pas mandaté d'investigation.
Il a perquisitionné.
--
Ubuntu,
Le Magicien
Hibou
Aug 19, 2022, 3:15:08 AM8/19/22
to
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