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Re: Université : 60% d'échec$ la 1ere année !
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Harp
Sep 5, 2017, 7:06:22 AM9/5/17
to
Le 04/09/2017, German CAAR a supposé :
>
> http://actu.orange.fr/france/selection-a-l-universite-ce-n-est-pas-ce-qui-va-permettre-d-enrayer-le-taux-d-echec-de-60-en-premiere-annee-francetv-CNT000000N21eE.html
>
> bon y a 11.000 étudiants qui ont renoncé aux études après le BAC.
>
> 6.000 sans affectations.
>
> 60% d'échecs la 1ere année.
>
> 90% vont en FAC sans vocations, c'est la garderie.
Certains prétendent cependant qu'en regroupant des universités
françaises sous la même entité administrative, elles progresseraient
considérablement dans le classement mondial des universités.
Ils n'ont pas compris que le regroupement de dépotoirs n'aboutit qu'à
un grand dépotoir.
Faire de la psycho ou de la socio à Paris 8 ou à Lyon 3, ne n'est pas
tout à fait le même calibre qu'être étudiant ou chercheur en
psychologie ou en sociologie à Harvard ou au MIT.
>
> http://actu.orange.fr/france/selection-a-l-universite-ce-n-est-pas-ce-qui-va-permettre-d-enrayer-le-taux-d-echec-de-60-en-premiere-annee-francetv-CNT000000N21eE.html
>
> bon y a 11.000 étudiants qui ont renoncé aux études après le BAC.
>
> 6.000 sans affectations.
>
> 60% d'échecs la 1ere année.
>
> 90% vont en FAC sans vocations, c'est la garderie.
Certains prétendent cependant qu'en regroupant des universités
françaises sous la même entité administrative, elles progresseraient
considérablement dans le classement mondial des universités.
Ils n'ont pas compris que le regroupement de dépotoirs n'aboutit qu'à
un grand dépotoir.
Faire de la psycho ou de la socio à Paris 8 ou à Lyon 3, ne n'est pas
tout à fait le même calibre qu'être étudiant ou chercheur en
psychologie ou en sociologie à Harvard ou au MIT.
Olivier Miakinen
Sep 5, 2017, 11:33:27 AM9/5/17
to
Le 05/09/2017 13:05, Harp a diapublié sans prévenir dans fsp et fllf :
suivante : <https://regulation.revues.org/9016>. En effet, elles ne
progresseraient pas « dans le classement mondial des universités »,
mais « selon le classement de Shangaï » dont il est prouvé qu'il
est défectueux pour classer la qualité des universités.
Une preuve éclatante qu'il est défectueux est donnée dans les
paragraphes 72 à 75, où le simple fait qu'une université /h/
s'améliore inverse les positions *entre elles* des sept autres,
et où même si l'université /a/ s'améliore également sur tous les
critères, ça ne l'empêche pas de passer de la 2e position à la
dernière position.
> Ils n'ont pas compris que le regroupement de dépotoirs n'aboutit qu'à
> un grand dépotoir.
En effet, c'est ce que le classement de Shangaï n'a pas compris.
Mais tout ceci n'a rien à faire sur fr.lettres.langue.francaise.
[suivi]
--
Olivier Miakinen
>>
>> http://actu.orange.fr/france/selection-a-l-universite-ce-n-est-pas-ce-qui-va-permettre-d-enrayer-le-taux-d-echec-de-60-en-premiere-annee-francetv-CNT000000N21eE.html
>>
>> bon y a 11.000 étudiants qui ont renoncé aux études après le BAC.
>> 6.000 sans affectations.
>> 60% d'échecs la 1ere année.
>> 90% vont en FAC sans vocations, c'est la garderie.
>
> Certains prétendent cependant qu'en regroupant des universités
> françaises sous la même entité administrative, elles progresseraient
> considérablement dans le classement mondial des universités.
Tu sembles avoir compris de travers ce qui est écrit à l'adresse
>> http://actu.orange.fr/france/selection-a-l-universite-ce-n-est-pas-ce-qui-va-permettre-d-enrayer-le-taux-d-echec-de-60-en-premiere-annee-francetv-CNT000000N21eE.html
>>
>> bon y a 11.000 étudiants qui ont renoncé aux études après le BAC.
>> 6.000 sans affectations.
>> 60% d'échecs la 1ere année.
>> 90% vont en FAC sans vocations, c'est la garderie.
>
> Certains prétendent cependant qu'en regroupant des universités
> françaises sous la même entité administrative, elles progresseraient
> considérablement dans le classement mondial des universités.
suivante : <https://regulation.revues.org/9016>. En effet, elles ne
progresseraient pas « dans le classement mondial des universités »,
mais « selon le classement de Shangaï » dont il est prouvé qu'il
est défectueux pour classer la qualité des universités.
Une preuve éclatante qu'il est défectueux est donnée dans les
paragraphes 72 à 75, où le simple fait qu'une université /h/
s'améliore inverse les positions *entre elles* des sept autres,
et où même si l'université /a/ s'améliore également sur tous les
critères, ça ne l'empêche pas de passer de la 2e position à la
dernière position.
> Ils n'ont pas compris que le regroupement de dépotoirs n'aboutit qu'à
> un grand dépotoir.
Mais tout ceci n'a rien à faire sur fr.lettres.langue.francaise.
[suivi]
--
Olivier Miakinen
Harp
Sep 5, 2017, 12:01:42 PM9/5/17
to
Olivier Miakinen a pensé très fort :
visiblement pas d'autres. Et ceux qui trouvent le classement de Shangaï
"défectueux" sont incapables d'en proposer un autre. Tout ce qu'ils
savent faire, c'est critiquer ce qui existe.
Dommage pour eux, c'est par conséquent le classement de Shangaï qui
fait autorité.
> Le 05/09/2017 13:05, Harp a diapublié sans prévenir dans fsp et fllf :
>>>
>>> http://actu.orange.fr/france/selection-a-l-universite-ce-n-est-pas-ce-qui-va-permettre-d-enrayer-le-taux-d-echec-de-60-en-premiere-annee-francetv-CNT000000N21eE.html
>>>
>>> bon y a 11.000 étudiants qui ont renoncé aux études après le BAC.
>>> 6.000 sans affectations.
>>> 60% d'échecs la 1ere année.
>>> 90% vont en FAC sans vocations, c'est la garderie.
>>
>> Certains prétendent cependant qu'en regroupant des universités
>> françaises sous la même entité administrative, elles progresseraient
>> considérablement dans le classement mondial des universités.
>
> Tu sembles avoir compris de travers ce qui est écrit à l'adresse
> suivante : <https://regulation.revues.org/9016>. En effet, elles ne
> progresseraient pas « dans le classement mondial des universités »,
> mais « selon le classement de Shangaï » dont il est prouvé qu'il
> est défectueux pour classer la qualité des universités.
Je dis à dessein _le_ classement mondial parce qu'il n'y en existe
>>>
>>> http://actu.orange.fr/france/selection-a-l-universite-ce-n-est-pas-ce-qui-va-permettre-d-enrayer-le-taux-d-echec-de-60-en-premiere-annee-francetv-CNT000000N21eE.html
>>>
>>> bon y a 11.000 étudiants qui ont renoncé aux études après le BAC.
>>> 6.000 sans affectations.
>>> 60% d'échecs la 1ere année.
>>> 90% vont en FAC sans vocations, c'est la garderie.
>>
>> Certains prétendent cependant qu'en regroupant des universités
>> françaises sous la même entité administrative, elles progresseraient
>> considérablement dans le classement mondial des universités.
>
> Tu sembles avoir compris de travers ce qui est écrit à l'adresse
> suivante : <https://regulation.revues.org/9016>. En effet, elles ne
> progresseraient pas « dans le classement mondial des universités »,
> mais « selon le classement de Shangaï » dont il est prouvé qu'il
> est défectueux pour classer la qualité des universités.
visiblement pas d'autres. Et ceux qui trouvent le classement de Shangaï
"défectueux" sont incapables d'en proposer un autre. Tout ce qu'ils
savent faire, c'est critiquer ce qui existe.
Dommage pour eux, c'est par conséquent le classement de Shangaï qui
fait autorité.
Olivier Miakinen
Sep 5, 2017, 1:24:58 PM9/5/17
to
[Publication sur fllf seul]
Le 05/09/2017 18:00, Harp a écrit :
>
> Je dis à dessein _le_ classement mondial parce qu'il n'y en existe
> visiblement pas d'autres.
« il n'y en existe », c'est clairement en charte sur fllf. Ce qui
suit ne l'est pas, aussi tu peux bien me répondre mais ce sera ma
dernière intervention à ce sujet.
<hors charte>
> Et ceux qui trouvent le classement de Shangaï
> "défectueux" sont incapables d'en proposer un autre. Tout ce qu'ils
> savent faire, c'est critiquer ce qui existe.
>
> Dommage pour eux, c'est par conséquent le classement de Shangaï qui
> fait autorité.
Raisonnement défectueux lui aussi, d'abord parce qu'il n'y a aucune
raison pour qu'il puisse exister un classement des universités qui
ne le soit pas.
Par analogie, on pourrait dire la chose suivante : les prédictions
d'Élizabeth Teissier ne font pas mieux que le hasard, mais comme
personne n'a jamais pu faire des prédictions astrologiques faisant
mieux que le hasard celles d'Élizabeth Teissier font autorité.
Idem avec la numérologie et les cartes de Mlle Lenormand.
</hors charte>
--
Olivier Miakinen
Le 05/09/2017 18:00, Harp a écrit :
>
> Je dis à dessein _le_ classement mondial parce qu'il n'y en existe
> visiblement pas d'autres.
suit ne l'est pas, aussi tu peux bien me répondre mais ce sera ma
dernière intervention à ce sujet.
<hors charte>
> Et ceux qui trouvent le classement de Shangaï
> "défectueux" sont incapables d'en proposer un autre. Tout ce qu'ils
> savent faire, c'est critiquer ce qui existe.
>
> Dommage pour eux, c'est par conséquent le classement de Shangaï qui
> fait autorité.
raison pour qu'il puisse exister un classement des universités qui
ne le soit pas.
Par analogie, on pourrait dire la chose suivante : les prédictions
d'Élizabeth Teissier ne font pas mieux que le hasard, mais comme
personne n'a jamais pu faire des prédictions astrologiques faisant
mieux que le hasard celles d'Élizabeth Teissier font autorité.
Idem avec la numérologie et les cartes de Mlle Lenormand.
</hors charte>
--
Olivier Miakinen
Harp
Sep 5, 2017, 2:23:33 PM9/5/17
to
Il se trouve que Olivier Miakinen a formulé :
que tu décrète hors-charte.
> <hors charte>
>
>> Et ceux qui trouvent le classement de Shangaï
>> "défectueux" sont incapables d'en proposer un autre. Tout ce qu'ils
>> savent faire, c'est critiquer ce qui existe.
>>
>> Dommage pour eux, c'est par conséquent le classement de Shangaï qui
>> fait autorité.
>
> Raisonnement défectueux lui aussi, d'abord parce qu'il n'y a aucune
> raison pour qu'il puisse exister un classement des universités qui
> ne le soit pas.
>
> Par analogie, on pourrait dire la chose suivante : les prédictions
> d'Élizabeth Teissier ne font pas mieux que le hasard, mais comme
> personne n'a jamais pu faire des prédictions astrologiques faisant
> mieux que le hasard celles d'Élizabeth Teissier font autorité.
Sophisme de l'analogie foireuse. La nécessité d'évaluer les universités
est une affaire sérieuse.
> </hors charte>
Alors fais comme tu l'as promis: tais-toi.
> [Publication sur fllf seul]
>
> Le 05/09/2017 18:00, Harp a écrit :
>>
>> Je dis à dessein _le_ classement mondial parce qu'il n'y en existe
>> visiblement pas d'autres.
>
> « il n'y en existe », c'est clairement en charte sur fllf. Ce qui
> suit ne l'est pas, aussi tu peux bien me répondre mais ce sera ma
> dernière intervention à ce sujet.
Si tu étais cohérent, tu n'interviendrais même pas du tout sur un sujet
>
> Le 05/09/2017 18:00, Harp a écrit :
>>
>> Je dis à dessein _le_ classement mondial parce qu'il n'y en existe
>> visiblement pas d'autres.
>
> « il n'y en existe », c'est clairement en charte sur fllf. Ce qui
> suit ne l'est pas, aussi tu peux bien me répondre mais ce sera ma
> dernière intervention à ce sujet.
que tu décrète hors-charte.
> <hors charte>
>
>> Et ceux qui trouvent le classement de Shangaï
>> "défectueux" sont incapables d'en proposer un autre. Tout ce qu'ils
>> savent faire, c'est critiquer ce qui existe.
>>
>> Dommage pour eux, c'est par conséquent le classement de Shangaï qui
>> fait autorité.
>
> Raisonnement défectueux lui aussi, d'abord parce qu'il n'y a aucune
> raison pour qu'il puisse exister un classement des universités qui
> ne le soit pas.
>
> Par analogie, on pourrait dire la chose suivante : les prédictions
> d'Élizabeth Teissier ne font pas mieux que le hasard, mais comme
> personne n'a jamais pu faire des prédictions astrologiques faisant
> mieux que le hasard celles d'Élizabeth Teissier font autorité.
est une affaire sérieuse.
> </hors charte>
Alors fais comme tu l'as promis: tais-toi.
Sh.Mandrake
Sep 6, 2017, 4:55:51 AM9/6/17
to
Le 05/09/2017 à 19:24, Olivier Miakinen a écrit :
> « il n'y en existe », c'est clairement en charte sur fllf.
Je ne sais pas si c'est en charte, mais ce que je sais,
> « il n'y en existe », c'est clairement en charte sur fllf.
c'est que c'est redondant et je ne suis pas sûr que cela soit acceptable.
« ... il n'en existe visiblement pas d'autre. » me semble plus correct.
--
Ubuntou,
Le Magicien
Harp
Sep 6, 2017, 5:28:25 AM9/6/17
to
Sh.Mandrake a exposé le 06/09/2017 :
« il n'y en existe » est évidemment incorrect, c'est une coquille.
Mais récemment, Olivier Miakinen a écrit:
>>>...puisque l'on peut-être polyamoureux sans pratiquer...
...sans que je lui dise rien.
Parce que si l'on se met à stigmatiser à la volée toutes les erreurs,
on n'a pas fini d'être hors-charte, justement.
Mais récemment, Olivier Miakinen a écrit:
>>>...puisque l'on peut-être polyamoureux sans pratiquer...
...sans que je lui dise rien.
Parce que si l'on se met à stigmatiser à la volée toutes les erreurs,
on n'a pas fini d'être hors-charte, justement.
Sh.Mandrake
Sep 6, 2017, 6:34:50 AM9/6/17
to
Le 06/09/2017 à 11:27, Harp a écrit :
> Sh.Mandrake a exposé le 06/09/2017 :
>> Le 05/09/2017 à 19:24, Olivier Miakinen a écrit :
>>> « il n'y en existe », c'est clairement en charte sur fllf.
>>
>> Je ne sais pas si c'est en charte, mais ce que je sais,
>> c'est que c'est redondant et je ne suis pas sûr que cela soit acceptable.
>> « ... il n'en existe visiblement pas d'autre. » me semble plus correct.
>
>
> « il n'y en existe » est évidemment incorrect, c'est une coquille.
Comme on dit, cela va de soi, mais cela va encore mieux en le disant. :)
> Sh.Mandrake a exposé le 06/09/2017 :
>> Le 05/09/2017 à 19:24, Olivier Miakinen a écrit :
>>> « il n'y en existe », c'est clairement en charte sur fllf.
>>
>> Je ne sais pas si c'est en charte, mais ce que je sais,
>> c'est que c'est redondant et je ne suis pas sûr que cela soit acceptable.
>> « ... il n'en existe visiblement pas d'autre. » me semble plus correct.
>
>
> « il n'y en existe » est évidemment incorrect, c'est une coquille.
>
> Mais récemment, Olivier Miakinen a écrit:
>
>>>> ...puisque l'on peut-être polyamoureux sans pratiquer...
>
>
> ...sans que je lui dise rien.
>
> Parce que si l'on se met à stigmatiser à la volée toutes les erreurs, on
> n'a pas fini d'être hors-charte, justement.
--
Ubuntou,
Le Magicien
siger
Sep 6, 2017, 8:59:43 AM9/6/17
to
Le 05/09/2017 à 19:24, Olivier Miakinen a écrit :
> [Publication sur fllf seul]
>
> Le 05/09/2017 18:00, Harp a écrit :
>>
>> Je dis à dessein _le_ classement mondial parce qu'il n'y en existe
>> visiblement pas d'autres.
>
> « il n'y en existe », c'est clairement en charte sur fllf.
Ce n'est pas habituel mais on peut comprendre le Y comme représentant "le
>
> Le 05/09/2017 18:00, Harp a écrit :
>>
>> Je dis à dessein _le_ classement mondial parce qu'il n'y en existe
>> visiblement pas d'autres.
>
> « il n'y en existe », c'est clairement en charte sur fllf.
classement mondial". Je ne connais que cette phrase, mais il se pourrait
que ça signifie que dans le classement mondial, il n'en existe pas d'autre
(d'autre quoi ? je ne sais pas).
(j'ai lu la réponse de Harp)
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