Pourquoi diable chauffait-on un lit avec un moine ?
Eulalie
Le TLFi indique :
[...]
II. P. anal.
A. ARTS Mï¿œN.
1. Appareil formￜ d'un cadre en bois oￜ l'on suspend un rￜchaud de
braises et servant ￜ chauffer les lits. Lit que bassinait en votre
absence un ￜmoineￜ c'est ainsi qu'on appelle lￜ-bas [ￜ
Lamalou-le-Haut] un rï¿œchaud qu'un ingï¿œnieux systï¿œme d'arceaux suspend
entre les draps ï¿œcartï¿œs (GIDE, Si le grain, 1924, p.428).
2. P. ext. Objet quelconque servant ￜ chauffer les lits. Aprￜs (...) la
femme dessert, fait son petit train train, la couverture, le moine, et
quand elle est couchï¿œe, la place chaude, on tombe dans le tas (A.
DAUDET, Sapho, 1884, p.189). Elle s'a frottￜ d'onguent et couchￜe avec
un moine sur les reins (ARNOUX, Seigneur, 1955, p.46).
<Fin de cit>
Je joins une image de l'objet : http://petitlien.fr/23q
Mais quelle peut ï¿œtre l'analogie en question :-?
--
Eulalie
Michal
Hypothï¿œse :
Le moine n'a pas d'autre moyen pour chauffer son lit qu'un appareil.
De mï¿œme que la nonne anglaise qui invoque son Dieu.
--
Michal.
/chez les frï¿œres c'est autre chose/
Anansi
> Quelqu'un connaï¿œtrait-il l'origine de cette acception du mot ?
>
> Le TLFi indique :
> II. P. anal.
> A. ARTS Mï¿œN.
> 1. Appareil formￜ d'un cadre en bois oￜ l'on suspend un rￜchaud de
> braises et servant ￜ chauffer les lits. Lit que bassinait en votre
> absence un ￜmoineￜ c'est ainsi qu'on appelle lￜ-bas [ￜ
> Lamalou-le-Haut] un rï¿œchaud qu'un ingï¿œnieux systï¿œme d'arceaux suspend
> entre les draps ï¿œcartï¿œs (GIDE, Si le grain, 1924, p.428).
> 2. P. ext. Objet quelconque servant ￜ chauffer les lits. Aprￜs (...)
> la femme dessert, fait son petit train train, la couverture, le
> moine, et quand elle est couchï¿œe, la place chaude, on tombe dans le
> tas (A. DAUDET, Sapho, 1884, p.189). Elle s'a frottￜ d'onguent et
> couchï¿œe avec un moine sur les reins (ARNOUX, Seigneur, 1955, p.46).
>
> <Fin de cit>
>
> Je joins une image de l'objet : http://petitlien.fr/23q
>
> Mais quelle peut ï¿œtre l'analogie en question :-?
On trouve une explication possible dans le journal de Jean Hï¿œroard,
mï¿œdecin de Charles IX, Henri III et Louis XIII.
ￜ Pissￜ, devestu, mis au lict. Le veult faire chaufer. "Mr, dis-je, il
ne y a que les moines qui le fassent chaufer". D. "Ce son (sont) don
(donc) le moine de boi (les moines de bois)". L'on appelloit ung moine,
l'ais dont on chaufoit son lict.ￜ
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_H%C3%A9roard
http://books.google.fr/books?as_q=journal&num=10&um=1&btnG=Recherche+Google&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_brr=3&as_pt=ALLTYPES&lr=&as_vt=&as_auth=heroard&as_pub=&as_drrb_is=q&as_minm_is=0&as_miny_is=&as_maxm_is=0&as_maxy_is=&as_isbn=&as_issn=
Les six volumes ï¿œtaient sur Gallica, mais je ne les y trouve plus.
On trouve l'expression ￜ moine de bois ￜ dans des inventaires du 17e.
--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
Eulalie
Explication possible qui vient naturellement ￜ l'idￜe d'esprits mal
tournï¿œs comme les nï¿œtres.
Mais je tentais justement de rￜsister ￜ cette tentation,
n'en dï¿œplaise aux mï¿œnes d'Oscar Wilde.
--
Eulalie
Eulalie
Merci pour cet envoi.
Mais cela n'explique pas pourquoi le mï¿œme mot pouvait dï¿œsigner, en tout
bien tout honneur, un membre du clergￜ rￜgulier et un chauffe-lit !
Ou alors, ce serait une paillardise, au demeurant d'ancienne tradition.
--
Eulalie
joye
> Mais quelle peut être l'analogie en question :-?
Oui, « fier sicambre » serait plus juste.
Car il brûle ce que tu as aimé, et aime ce que tu as brûlé... ;-)
Le DHLF (2000, p. 2265) nous dit que « moine » est parfois évoqué
« par allusion à la forme du capuchon » pour d'autres choses (squale,
des espèces de phoques).
Ou bien parce que les moines (comme celui qui combattit les
Albigeooooooooooooois) faisaient souvent torturer les gens...et si
l'on s'y approche trop, tssssssssssss !
Eulalie
>
> Oui, ￜￜfier sicambreￜￜ serait plus juste.
>
> Car il brￜle ce que tu as aimￜ, et aime ce que tu as brￜlￜ... ;-)
>
> Le DHLF (2000, p. 2265) nous dit que ￜￜmoineￜￜ est parfois ￜvoquￜ
> ￜￜpar allusion ￜ la forme du capuchon ￜ pour d'autres choses (squale,
> des espï¿œces de phoques).
De mieux en mieux !
>
> Ou bien parce que les moines (comme celui qui combattit les
> Albigeooooooooooooois) faisaient souvent torturer les gens...et si
> l'on s'y approche trop, tssssssssssss !
Le Dominicains, alors ?
http://www.youtube.com/watch?v=_CIWmO7W0gc
Lￜ, je crois que nous frisons le bￜcher !
--
Eulalie
joye
> Le DHLF (2000, p. 2265) nous dit que « moine » est parfois évoqué
> « par allusion à la forme du capuchon » pour d'autres choses (squale,
> des espèces de phoques).
[...]
Le Dictionnaire culturel de langue française précise :
« Fig. (1684) (allus. à la forme conique du capuchon) Objet, animal de
forme conique. »
Et plus tard, on lit « Ustensible formé d'un bâti ou d'un cylindre
creux formant un rechaud, et servant à chauffer un lit ».
Alain191
> Quelqu'un conna�trait-il l'origine de cette acception du mot ?
J'imagine que, usant d'ironie ou d'humour, on pouvait imaginer que seul
un moine, en cons�quense de ses engagements dits spirituels, aurait pu
chauffer le lit d'une personne sans jamais entreprendre la moindre
initiative diabolique, ni m�me y penser.
Alain
samovar
>
> >> Quelqu'un connaîtrait-il l'origine de cette acception du mot ?
>
> >> Le TLFi indique :
> >> II. P. anal.
> >> 1. Appareil formé d'un cadre en bois où l'on suspend un réchaud de
> >> braises et servant à chauffer les lits. Lit que bassinait en votre
> >> absence un «moine» c'est ainsi qu'on appelle là-bas [à
> >> Lamalou-le-Haut] un réchaud qu'un ingénieux système d'arceaux suspend
> >> entre les draps écartés (GIDE, Si le grain, 1924, p.428).
> >> 2. P. ext. Objet quelconque servant à chauffer les lits. Après (...)
> >> la femme dessert, fait son petit train train, la couverture, le
> >> tas (A. DAUDET, Sapho, 1884, p.189). Elle s'a frotté d'onguent et
> >> couchée avec un moine sur les reins (ARNOUX, Seigneur, 1955, p.46).> >> Mais quelle peut être l'analogie en question :-?
>
> > On trouve une explication possible dans le journal de Jean Héroard,
> > médecin de Charles IX, Henri III et Louis XIII.
> > « Pissé, devestu, mis au lict. Le veult faire chaufer. "Mr, dis-je, il
> > ne y a que les moines qui le fassent chaufer". D. "Ce son (sont) don
> > (donc) le moine de boi (les moines de bois)". L'on appelloit ung moine,
> >http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_H%C3%A9roard
> >http://books.google.fr/books?as_q=journal&num=10&um=1&btnG=Recherche+...
> > Les six volumes étaient sur Gallica, mais je ne les y trouve plus.
> > On trouve l'expression « moine de bois » dans des inventaires du 17e.
>
> > --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: n...@netfront.net ---
>
> Merci pour cet envoi.
> Mais cela n'explique pas pourquoi le même mot pouvait désigner, en tout
> bien tout honneur, un membre du clergé régulier et un chauffe-lit !
>
> Ou alors, ce serait une paillardise, au demeurant d'ancienne tradition.
>
> --
> Eulalie
Parce que le moine était en chaleur ?...
S'cusez :-)
RV
Eulalie
> Eulalie <Eul...@forum.com> wrote:
>
>> Quelqu'un connaï¿œtrait-il l'origine de cette acception du mot ?
>
> J'imagine que, usant d'ironie ou d'humour, on pouvait imaginer que seul
> chauffer le lit d'une personne sans jamais entreprendre la moindre
>
> Alain
Possible, dans l'ancien temps...
--
Eulalie