Olivier Miakinen a écrit:
> Le 17/11/2021 19:17, Valcarus a écrit :
>>>
>>>> Amandine m'a appelé. Elle a longtemps parlé.
>>>>
>>>> ou
>>>>
>>>> Amandine m'a appelé. Iel a longtemps parlé.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> La formulation insultante n'est pas la première, c'est la seconde.
>>>
>>> En quoi est-elle insultante ?
>>
>> Essaie de donner du "Madame ou Monsieur"
>
> Rien à voir avec « iel », donc. Tu fais le même contre-sens que l'article
> du Figaro.
En l'occurrence, l'article du Figaro ne fait pas de contresens.
>
>> à une Amandine, tu comprendras...
>
> Donc j'avais bien deviné : dans ton exemple, « Amandine » est un prénom
> féminin, appartenant à une personne qui ne doute pas d'être une femme.
> Rien à voir, donc, avec l'usage du pronom « iel » pour une personne
> non-binaire.
>
>>> Peut-être parce que dans ton esprit
>>> « Amandine » est un prénom forcément féminin, porté par une femme
>>> revendiquée comme telle ?
>>
>> Dans les cas rarissimes où ça ne serait pas le cas, j'aurais des
>> circonstances atténuantes. Qui me reprocherait le fait de considérer,
>> au moins a priori, qu'Amandine est de sexe féminin ?
>
> Personne. Une femme, quel que soit son prénom, personne ne te reprochera
> de dire « elle » pour la désigner. De même que pour un homme personne ne
> te reprochera de dire « il ». Par conséquent, si tu ne rencontres aucune
> personne non-binaire, tu n'auras probablement jamais aucune occasion de
> dire « iel ».
Je ne te le fais pas dire.
>
> Soit dit en passant, il y a aussi des personnes non-binaires qui ne te
> reprocheraient pas de les désigner soit par « il » soit par « elle ».
Je ne te le fais pas dire non plus.
Si je rencontre un travesti qui a tout fait pour avoir l'apparence
d'une femme, je doute qu'il soit content si je lui donne du "iel".
Finalement, il reste extrêmement peu de monde qui songerait à me
reprocher d'employer "il" ou "elle" selon le cas. Des mauvais coucheurs
ou des fous. Au tribunal, ils ne gagneraient pas.
>>> Essaye avec « Kilun » :
>>>
>>> Kilun m'a appelé. Elle m'a beaucoup parlé.
>>> Kilun m'a appelé. Il m'a beaucoup parlé.
>>> Kilun m'a appelé. Iel m'a beaucoup parlé.
>>>
>>> Y a-t-il une formulation insultante, si oui laquelle, et surtout
>>> pourquoi ?
>>
>> Qui est Kilun ? Tu dois bien en avoir une idée.
>
> Oui. C'est une personne non-binaire que je connais. Iel n'est ni un
> homme cisgenre, ni un homme transgenre, ni une femme cisgenre, ni
> une femme transgenre.
On saura donc tout ce que cette personne n'est pas, mais pas ce qu'elle
est. Heureusement que tu la connais.
> Et non, ce n'est pas son nom de famille comme je viens de lire dans
> ta réponse suivante, c'est son prénom, qu'iel s'est choisi.
Kilun ne peut pas choisir son prénom, pas plus que toi, Olivier.
Bref, la commodité et la décence conduisent à dire "il" ou "elle" en
fonction de l'apparence de la personne.
L'indécence, c'est justement de douter de sa sexualité ou de son genre
(rayer la mention inutile), ou de prétendre vouloir la connaître.
Ce qu'elle ressent dans son intimité, ça la regarde. Et si elle veut
bien en faire part, elle dira si elle préfère "il" ou "elle".
Le "iel" est indéterminé, inodore et sans saveur, sinon c'est indécent.