La rue - oubli de cette figure

[Ruprecht]

Bonjour,
Je viens d'entendre à la radio à propos des manifestations sur les
retraites : "Cet amendement ne satisfera sans doute pas la rue"

"La rue" désignant l'ensemble des manisfestants est une figure de style
dont j'ai oublié le nom.
Quelqu'in pourrait-il me rafraîchir la mémoire ?
Merci.
--
Ruprecht

[BéCé]

Ruprecht a écrit :

Il s'agit d'une métonymie.

[Marc]

Bravo ! Allons donc boire un verre !

[Ruprecht]

Marc <marc.lepet...@free.fr.invalid> wrote:

> >> Je viens d'entendre à la radio à propos des manifestations sur les
> >> retraites : "Cet amendement ne satisfera sans doute pas la rue"> >>
> >> La rue" désignant l'ensemble des manisfestants est une figure de style
> >> dont j'ai oublié le nom. Quelqu'in pourrait-il me rafraîchir la mémoire
> >> ? Merci.

> > Il s'agit d'une métonymie.

> Bravo ! Allons donc boire un verre !

Merci pour ces lumières. Vous êtes des puits de sciences...
--
Ruprecht

[BéCé]

Marc a écrit :

Un verre ? Allons donc. Un canon !

[Marc]

Un demi, qui contient un quart. Mystère du français et retour en charte.

[BéCé]

Comment ça "retour en charte" ?
Ce fil est parfaitement en charte.

[Oodini]

Le 01/02/2023 à 13:40, BéCé a écrit :

>> Je viens d'entendre à la radio à propos des manifestations sur les
>> retraites : "Cet amendement ne satisfera sans doute pas la rue"
>>

> Il s'agit d'une métonymie.

Et la CGT qui déclare qu'il y a eu à Paris 500000 manifestants, c'est de
la mythomanie.

[Sh. Mandrake]

Pas du tout. La CGT sait très bien qu'il y a eu dix fois moins de
manifestants. C'est de la manipulation.
--
Ubuntu,

Le Magicien

[Valcarus]

Rue Precht a écrit:

Matignon, Beauveau, Saint-Germain-des-Prés, ........, la rue. Ce sont
des synecdoques.
https://www.lalanguefrancaise.com/linguistique/synecdoque-figure-de-style


"La rue" est plutôt condescendant.

[Oodini]

Le 02/02/2023 à 12:13, Valcarus a écrit :

> "La rue" est plutôt condescendant.

Pourquoi ?

Les organisateurs des manifestations emploient volontiers ce mot.
Et le revendiquent.

[Ruprecht]

Et 100 000 pour la police, de la lucidité ?
--
Ruprecht

[Valcarus]

Oodini a écrit:

Où ça ?

[Valcarus]

Oodini a écrit:

"A Marseille, mardi 31 janvier, la police a compté 40 000 manifestants
contre la réforme des retraites, la CGT 205 000. A Nantes, ils étaient
28 000 selon la police, 65 000 selon les syndicats."



Galéjade est bien un mot méridional.

[BéCé]

Ruprecht a écrit :

Le Monde, Libé et je ne sais plus quel autre journal font compter les
manifestants par un organisme indépendant pour avoir des chiffres à peu
près sûrs. Résultat, cet organisme arrive à des chiffres très voisins de
ceux de la police.
Quand on se donne la peine de réfléchir on arrive à la conclusion que la
police n'a pas intérêt à gonfler les chiffres, au contraire des syndicats.

[Oodini]

Le 02/02/2023 à 19:54, Valcarus a écrit :

>> Les organisateurs des manifestations emploient volontiers ce mot.
>> Et le revendiquent.
>
> Où ça ?

Dans les médias.

[Sh. Mandrake]

Le 02/02/2023 à 20:31, BéCé a écrit :
[...]

>>
> Le Monde, Libé et je ne sais plus quel autre journal font compter les
> manifestants par un organisme indépendant pour avoir des chiffres à peu
> près sûrs. Résultat, cet organisme arrive à des chiffres très voisins de
> ceux de la police.
> Quand on se donne la peine de réfléchir on arrive à la conclusion que la
> police n'a pas intérêt à gonfler les chiffres, au contraire des syndicats.

Vos mots ont dépassé vos paroles, Bernard.
Il n'est pas nécessaire de réfléchir pour arriver à la conclusion que La
police n'a pas intérêt à gonfler le nombre des manifestants.
Le pouvoir aurait plutôt intérêt à le diminuer, contrairement aux syndicats.

--
Ubuntu,

Le Magicien

[Oodini]

Le 02/02/2023 à 22:10, Sh. Mandrake a écrit :

> Il n'est pas nécessaire de réfléchir pour arriver à la conclusion que La
> police n'a pas intérêt à gonfler le nombre des manifestants.
> Le pouvoir aurait plutôt intérêt à le diminuer, contrairement aux syndicats.

Qui eux effectivement auraient intérêt à le gonfler.

[Valcarus]

Oodini a écrit:

En clair, vous êtes à la rue.

[BéCé]

Sh. Mandrake a écrit :

Vous parlez d'or, Mage. Non, je voulsais dire qu'avoir des chiffres les
plus proches possibles de la réalité est vital pour la police, pas pour
les manifestants.

[Sh. Mandrake]

On oublie souvent que les classes populaires sont dans la rue !

--
Ubuntu,

Le Magicien

[Sh. Mandrake]

Le 03/02/2023 à 16:39, Michèle a écrit :

> Cette fois, elles ne sont pas les seules ( pour les retraites)

C'est exact. Mais quand on parle de « la rue » on fait surtout allusion
aux classes populaires.

--
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Le Magicien

[Oodini]

Le 03/02/2023 à 18:35, Sh. Mandrake a écrit :

> C'est exact. Mais quand on parle de « la rue » on fait surtout allusion
> aux classes populaires.

Je ne l'ai jamais perçu comme ça.

Pour moi, cela représente simplement des gens qui expriment dans la rue
leurs revendications en dehors des processus démocratiques et électifs.

Surtout que vivant à Paris, dans la rue, en temps normal, je croise
surtout des cadres et des bobos, qui même s'ils votent à gauche, sont
loin d'être catégorisables parmi les classes populaires.

[gump]

Le 03/02/2023 à 18:35, Sh. Mandrake a écrit :

> C'est exact. Mais quand on parle de « la rue » on fait surtout allusion
> aux classes populaires.

C'est vrai. Contre le mariage homosexuel, on ne dit pas "la rue", on dit
"la manif pour tous". Avec foulard Hermès, s'il vous plaît.

[Valcarus]

Non, il n'est pas rare de voir des manifs de médecins ou de chercheurs
par exemple.


Il n'empêche que "la rue" est généralement condescendant:



Violette Spillebout, députée Renaissance du Nord: "Ce n'est pas la rue
qui va dicter le débat parlementaire"


Jean-Pierre Raffarin sur la réforme des retraites : «Ce n'est pas la
rue qui gouverne !»


Macron: « Je crois dans la démocratie, mais la démocratie ce n'est pas
la rue. »



Etc.

Ils n'auraient jamais oser remplacer "la rue" par "le peuple".

[Oodini]

Le 03/02/2023 à 19:14, Valcarus a écrit :

> Il n'empêche que "la rue" est généralement condescendant:
>
> Violette Spillebout, députée Renaissance du Nord: "Ce n'est pas la rue
> qui va dicter le débat parlementaire"
>
> Jean-Pierre Raffarin sur la réforme des retraites : «Ce n'est pas la rue
> qui gouverne !»
>
> Macron:  « Je crois dans la démocratie, mais la démocratie ce n'est pas
> la rue. »

En quoi ces phrases sont-elles condescendantes ?

> Ils n'auraient jamais oser remplacer "la rue" par "le peuple".

Encore heureux : la rue n'est pas le peuple.

[Sh. Mandrake]

La rue n'est pas le peuple, mais elle en constitue un bonne partie.

--
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Le Magicien

[Sh. Mandrake]

Le 03/02/2023 à 19:14, Valcarus a écrit :
> Sh. Mandrake <xanax...@chez.moi> wrote:

[...]

>>
>> C'est exact. Mais quand on parle de « la rue » on fait surtout allusion
>> aux classes populaires.
>
>
> Non, il n'est pas rare de voir des manifs de médecins ou de chercheurs
> par exemple.

Personne ne désigne ces catégories professionnelles-là comme « la rue ».

>
> Il n'empêche que "la rue" est généralement condescendant:
>
>
>
> Violette Spillebout, députée Renaissance du Nord: "Ce n'est pas la rue
> qui va dicter le débat parlementaire"
>
>
> Jean-Pierre Raffarin sur la réforme des retraites : «Ce n'est pas la
> rue qui gouverne !»
>
>
> Macron: « Je crois dans la démocratie, mais la démocratie ce n'est pas
> la rue. »

Dans ces trois exemples, la rue est à mettre en opposition à la classe
politique qu'elle a élue.
Effectivement, ce n'est pas la rue qui gouverne. Ce sont les politiques
qu'elle a élus.

« En Angleterre, par la rue, la démocratie peut s'exprimer. »
Pascal Blanchard, historien.
Cela n'a rien de condescendant.

>
>
> Etc.
>
> Ils n'auraient jamais oser remplacer "la rue" par "le peuple".

Ce n'est pas le peuple qui gouverne non plus. Ce sont les politiques
qu'il a élus et dont c'est la fonction.

--
Ubuntu,

Le Magicien

[Sh. Mandrake]

Avec ou sans foulard Hermès, on ne dit pas « la rue » dans ce cas en effet.

--
Ubuntu,

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[Oodini]

Le 03/02/2023 à 20:39, Sh. Mandrake a écrit :

>> Encore heureux : la rue n'est pas le peuple.
>
> La rue n'est pas le peuple, mais elle en constitue un bonne partie.

Non. La rue n'assure aucunement la représentativité.

[DB]

Valcarus a exprimé avec précision :

Quelle condescendance ?

Mélenchon : « c'est la rue qui a abattu les nazis »

Clémentine Autain : « Si ça ne se passe pas comme prévu, il faudra
aller chercher la victoire dans la rue »

[Valcarus]

DB a écrit:

> Valcarus a exprimé avec précision :

>> Il n'empêche que "la rue" est généralement condescendant:
>>
>>
>>
>> Violette Spillebout, députée Renaissance du Nord: "Ce n'est pas la rue qui
>> va dicter le débat parlementaire"
>>
>>
>> Jean-Pierre Raffarin sur la réforme des retraites : «Ce n'est pas la rue
>> qui gouverne !»
>>
>>
>> Macron: « Je crois dans la démocratie, mais la démocratie ce n'est pas la
>> rue. »
>>
>>
> Quelle condescendance ?

J'ai d'autres exemples si vous voulez.

>
> Mélenchon : « c'est la rue qui a abattu les nazis »

Ici, il aurait fallu citer le contexte:



Jean-Luc Mélenchon a *répliqué* samedi à Emmanuel Macron, pour qui "la
démocratie, ce n'est pas la rue", par une anaphore. "Monsieur le
président, il vous reste à consulter l'histoire de France pour
apprendre que c'est la rue qui a abattu les rois, c'est la rue qui a
abattu les nazis, c'est la rue qui a protégé la République contre les
généraux félons en 1962 [en réalité en 1961] (...), c'est la rue qui a
obtenu la quatrième semaine de congés payés en 1968 (...), c'est la rue
qui a abattu le plan Juppé (...), c'est la rue en 2006 qui a obtenu le
retrait du CPE (...), c'est la rue toujours qui porte les aspirations
du peuple français lorsqu'il ne peut les faire entendre autrement."




Le même esprit que: "les cons vous saluent bien !"

> Clémentine Autain : « Si ça ne se passe pas comme prévu, il faudra aller

> chercher la victoire dans la rue ».


Là, il ne s'agit pas de "la rue" en tant que collectif humain. Il
s'agit d'aller _dans_ la rue.

[Valcarus]

Sh. Mandrake <xanax...@chez.moi> wrote: [...]
> Le 03/02/2023 à 19:14, Valcarus a écrit :

>> Ils n'auraient jamais *osé* remplacer "la rue" par "le peuple".

>
> Ce n'est pas le peuple qui gouverne non plus. Ce sont les politiques
> qu'il a élus et dont c'est la fonction.

Bien sûr. Mais vous les imaginez pas dire:

"Ce n'est pas le peuple qui va dicter le débat parlementaire !"
ou
" Ce n'est pas le peuple qui gouverne !"


Ils se feraient hacher.

[Sh. Mandrake]

Lisez ! Je n'ai jamais prétendu cela.

--
Ubuntu,

Le Magicien

[Sh. Mandrake]

Le 04/02/2023 à 08:22, Valcarus a écrit :
[...]

>
> Ici, il aurait fallu citer le contexte:
>
>
>
> Jean-Luc Mélenchon a *répliqué* samedi à Emmanuel Macron, pour qui "la
> démocratie, ce n'est pas la rue", par une anaphore. "Monsieur le
> président, il vous reste à consulter l'histoire de France pour
> apprendre que c'est la rue qui a abattu les rois, c'est la rue qui a
> abattu les nazis, c'est la rue qui a protégé la République contre les
> généraux félons en 1962 [en réalité en 1961] (...), c'est la rue qui a
> obtenu la quatrième semaine de congés payés en 1968 (...), c'est la rue
> qui a abattu le plan Juppé (...), c'est la rue en 2006 qui a obtenu le
> retrait du CPE (...), c'est la rue toujours qui porte les aspirations
> du peuple français lorsqu'il ne peut les faire entendre autrement."
>

Totalement démago, comme d'hab.

> Le même esprit que: "les cons vous saluent bien !"
>
>
>
>
>
>
>> Clémentine Autain : « Si ça ne se passe pas comme prévu, il faudra aller
>> chercher la victoire dans la rue ».

>
> Là, il ne s'agit pas de "la rue" en tant que collectif humain. Il
> s'agit d'aller _dans_ la rue.

Et ça, c'est la vraie démocratie. En France, qui peut bloquer les pays
obtient ce qu'il veut.

--
Ubuntu,

Le Magicien

[Valcarus]

Sh. Mandrake a écrit :

En effet, Oodini a compris de travers.

[Ruprecht]

Sh. Mandrake <xanax...@chez.moi> wrote:

> Et ça, c'est la vraie démocratie. En France, qui peut bloquer les pays
> obtient ce qu'il veut.

Ce serait sans doute la même chose partout.
Si en Chine, Russie, etc. cela ne se produit pas, c'est que les
manifestants qui tenteraient de bloquer le pays, seraient manu militari
arrêtés ou dispersés avant.
--
Ruprecht

[Hibou]

Le 04/02/2023 à 07:22, Valcarus a écrit :
>
> Jean-Luc Mélenchon a *répliqué* samedi à Emmanuel Macron, pour qui "la
> démocratie, ce n'est pas la rue", par une anaphore. "Monsieur le
> président, il vous reste à consulter l'histoire de France pour apprendre
> que c'est la rue qui a abattu les rois, c'est la rue qui a abattu les
> nazis,

C'est la rue qui a abattu les nazis ? On parle là des High Street et des
Main Street ?

> c'est la rue qui a protégé la République contre les généraux
> félons en 1962 [en réalité en 1961] (...), c'est la rue qui a obtenu la
> quatrième semaine de congés payés en 1968 (...), c'est la rue qui a
> abattu le plan Juppé (...), c'est la rue en 2006 qui a obtenu le retrait
> du CPE (...), c'est la rue toujours qui porte les aspirations du peuple

> français lorsqu'il ne peut les faire entendre autrement." [...]

[Sh. Mandrake]

C'est exact. Mais si, dans des pays comme l'Allemagne, cela ne se
produit pas non plus, c'est qu'il y a un vrai dialogue social.

--
Ubuntu,

Le Magicien

[Valcarus]

Hibou a écrit:

> Le 04/02/2023 à 07:22, Valcarus a écrit :
>>
>> Jean-Luc Mélenchon a *répliqué* samedi à Emmanuel Macron, pour qui "la
>> démocratie, ce n'est pas la rue", par une anaphore. "Monsieur le président,
>> il vous reste à consulter l'histoire de France pour apprendre que c'est la
>> rue qui a abattu les rois, c'est la rue qui a abattu les nazis,
>
> C'est la rue qui a abattu les nazis ? On parle là des High Street et des Main
> Street ?

Il ne s'agit pas ici de s'attarder sur la pertinence du fond. Mélenchon
dit n'importe quoi.

[Ruprecht]

Hibou <vpaereru-u...@yahoo.com.invalid> wrote:

> Le 04/02/2023 à 07:22, Valcarus a écrit :
> >
> > Jean-Luc Mélenchon a *répliqué* samedi à Emmanuel Macron, pour qui "la
> > démocratie, ce n'est pas la rue", par une anaphore. "Monsieur le
> > président, il vous reste à consulter l'histoire de France pour apprendre
> > que c'est la rue qui a abattu les rois, c'est la rue qui a abattu les
> > nazis,
>
> C'est la rue qui a abattu les nazis ? On parle là des High Street et des
> Main Street ?

Il a raison le M. - les Américains étaient bien dans ls rues de Caen,
d'Arromanche, etc. et les Russes dans celles de Berlin...

--
Ruprecht

[Sh. Mandrake]

+1

Et dit avec humour, ce qui ne gâche rien !

--
Ubuntu,

Le Magicien

[Sh. Mandrake]

Comment se fait-il que si peu de gens s'en rendent compte ?

--
Ubuntu,

Le Magicien

[Oodini]

Le 04/02/2023 à 22:03, Sh. Mandrake a écrit :

>> Il a raison le M. - les Américains étaient bien dans ls rues de Caen,
>> d'Arromanche, etc. et les Russes dans celles de Berlin...
>
> +1
>
> Et dit avec humour, ce qui ne gâche rien !

Lors de ces événements, il ne me semble pas qu'il y ait eu de système
démocratique permettant aux peuples de s'exprimer par des moyens
institutionnels.
Nous n'en sommes aujourd'hui pas là, en France.

[Hibou]

Le 04/02/2023 à 12:55, Ruprecht a écrit :

C'est les Britanniques et les Canadiens qui ont pris Caen :

"British and Canadian forces resumed their attacks in the vicinity of
Caen and the suburbs and city centre north of the Orne were captured
during Operation Charnwood (8–9 July). The Caen suburbs south of the
river were captured by the II Canadian Corps during Operation Atlantic
(18–20 July)" -
<https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_for_Caen>

Et c'est les Britanniques qui prirent Arromanches :

"On the western flank, the 1st Battalion, Hampshire Regiment captured
Arromanches" -
<https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_Beach>

Mais l'essentiel est que c'est une grande armée qui l'a fait. Les gilets
jaunes d'il y a peu, les gilets tricotés d'aujourd'hui, se seraient
avérés impuissants.

[Valcarus]

Ruprecht a écrit:

Il oublie juste la route, le sentier, le champ, le pré, le bois, la
forêt, la clairière, la plage, la rade, le pont, le marais, le
bosquet......

[Richard Hachel]

Le 04/02/2023 à 22:05, "Sh. Mandrake" a écrit :

>> Mélenchon dit n'importe quoi.

> Comment se fait-il que si peu de gens s'en rendent compte ?

Parce que les gens sont obnubilés par la télé.

Tu peux dire n'importe quoi, du moment que tu passes à la télé, tu as
des adeptes, et en grand nombre.

Rigolez pas : j'en ai connu un qui criait dans le micro "Pensez printemps
les amis!"

>>>>>>> Richard Hachel, tu es toujours excessif, tu déconnes.

Non, non, c'est vrai, il criait ça.

>>>>>>> Et il s'est fait des adeptes? LOL.
>>>>>>> Bernadette

Oui, ils l'ont élu président.

R.H.

R.H.