métis et mulâtre
Anarcci
Encarta 97 :
mulâtre : personne née d'un Noir et d'une Blanche ou d'une Noire et d'un
Blanc.
Ne pas confondre avec :
- eurasien : ...
- métis : se dit d'une personne dont le père et la mère sont de race
différente.
race : groupe de personnes présentant des caractères communs
note : les noms de races s'écrivent avec une majuscule.
Un Blanc, une Noire, les Jaunes.
Ok, alors finalement les races existent.
Question : quelle différence y a-t-il entre métis et mulâtre, puisque les
deux signifient un mélange de races ?
@+
Archie
JL
8f7efh$d61$1...@wanadoo.fr...
> ce n'est pas parceque c'est écrit (même dans un
> dictionnaire) que pour autant c'est vrai.
C'est d'autant plus vrai lorsqu'il s'agit, comme ici, d'Encarta, dont les
articles diffèrent selon les pays pour ne pas choquer les diverses
sensibilités nationales. Encarta c'est bien pour amuser les gamins, mais
comme outil de référence il convient d'utiliser une vraie encyclopédie,
toutes le bonnes sont également disponibles sur support numérique.
JL.
christophe Grosjean
racistes... nuance.
Ce n'est pas particulièrement nouveau chez Microsoft. Voir l'affaire du
correcteur orthographique/grammatical de Word 2000 qui sur le mot
Anti-stress détectait une erreur et proposait Anti-arabes... le logiciel a
d'ailleurs été temporairement retiré du marché (pour correcton) suite à des
plaintes à ce sujet.
Bon, que les races existent ou pas, là n'est pas vraiment mon sujet : je
veux simplement rappeler que ce n'est pas parceque c'est écrit (même dans un
dictionnaire) que pour autant c'est vrai. Il faut savoir garder un certain
recul et un esprit critique face au sources écrites, ou "officielles"
quelles qu'elles soient. Cette attitude d'acceptation passive de l'autorité
détentrice de la "vérité" est notamment l'une des clés de l'expérience de
Milgram dont le groupe parlait il y a peu. C'est d'ailleurs à mon sens une
attitude à adopter vis-à-vis des écrits des philosophes, d'autant plus
qu'ils ne sont pas d'accord entre eux. Ce qui devrait suffire à démontrer
qu'ils ne savent pas ce qu'ils disent (ou en tout cas pas tous).
Christophe Grosjean
Anarcci <emporio.anarcci[anti-spams]@excite.fr> a écrit dans le message :
8f76tk$3ng$1...@wanadoo.fr...
gmoreau
<emporio.anarcci[anti-spams]@excite.fr> écrivait:
>Question : quelle différence y a-t-il entre métis et mulātre, puisque les
>deux signifient un mélange de races ?
>
A l'origine, métis était le terme d'un mélange indien/blanc et mulātre
noir/blanc.
Je crois mźme qu'il y'avait des termes différents selon que le mélange
était pčre blanc/mčre autre et vice-versa.
Mais depuis métis est devenu synonyme de mélange de races, donc un
mulātre est un métis mais tout métis n'est pas un mulātre...
Gaėtan
------
Nancy - Nantes / Calais - Nantes
Un penalty partout
J.B&G.M.L
Quelle que soit la race, la réponse sera la même.
--
J.B&GM.L
Anarcci <emporio.anarcci[anti-spams]@excite.fr> a écrit dans le message :
8f76tk$3ng$1...@wanadoo.fr...
>
> Encarta 97 :
>
> mulâtre : personne née d'un Noir et d'une Blanche ou d'une Noire et d'un
> Blanc.
> Ne pas confondre avec :
> - eurasien : ...
> - métis : se dit d'une personne dont le père et la mère sont de race
> différente.
>
> race : groupe de personnes présentant des caractères communs
> note : les noms de races s'écrivent avec une majuscule.
> Un Blanc, une Noire, les Jaunes.
>
> Ok, alors finalement les races existent.
> Question : quelle différence y a-t-il entre métis et mulâtre, puisque les
> deux signifient un mélange de races ?
>
> @+
>
> Archie
>
>
>
>
christophe Grosjean
contact avec des extraterrestres (sang vert si je connais mes classiques),
ou encore à une ségrégation des machines lorsqu'on sera parvenu à créer une
véritable intelligence artificielle (car je n'en doute pas).
Le problème de l'existence ou non des "races" n'est pas très important (on
peut toujours dire que ça existe : il suffit de prendre une définition
had-oc [oups, mon h a glissé]) par contre le problème du racisme est
important.
Est-ce que quelqu'un serait prêt à en discuter sans prendre une attitude
trop consensuelle (genre : "le racisme c'est pas gentil", ou a l'inverse
"dehors les bougnouls"). La question que je me pose (provocatrice) c'est :
supposons que les races existent, et supposons qu'il existe des races
supérieures ert inferieures (selon quels criteres, c'est un autre
probleme)... je sais ca fait beaucoup de si, mais admettons. Devient-il pour
autant justifiable que les pretendus superieurs exterminent les inferieurs
(ou l'inverse : pensez aux mouvements revolutionnaires contre la noblesse) ?
Mon sentiment, c'est que non, mais je ne sais pas trop pourquoi.
Christophe Grosjean
Catherine Daures
christophe Grosjean <chris...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
8f8raq$g2u$1...@wanadoo.fr...
> Cela ne fait que repousser le probleme du racisme... jusqu'au premier
> contact avec des extraterrestres (sang vert si je connais mes classiques),
> ou encore à une ségrégation des machines lorsqu'on sera parvenu à créer une
> véritable intelligence artificielle (car je n'en doute pas).
>
> Le problème de l'existence ou non des "races" n'est pas très important (on
> peut toujours dire que ça existe : il suffit de prendre une définition
> had-oc [oups, mon h a glissé]) par contre le problème du racisme est
> important.
> Christophe Grosjean
>
Juste avant votre premier post, j'allais répondre à Archie que ce n'était pas parce que
c'était "écrit "que c'était irréfutable . Une chose est certaine, aujourd'hui, l'emploi du
mot race frise l'incongru à cause justement de la connotation raciste qu'il sous-tend.
J'ai donc décidé, à titre de curiosité personnelle d'aller consulter la plus vieille
encyclopédie en ma possession qui se trouve être un vieux "Larousse Agricole" copyright de
1922 et je ne résiste pas au plaisir de communiquer au groupe des extraits de l'article :
" Le mot race vient de racine ( radix); son emploie est très ancien et a servi d'abord à
désigner l'extraction d'un homme ou d'un animal domestique [......]
Cause de formation des races .- Les races ont pris naissance sous des influences diverses.
Elles sont avant tout le résultat de la variation. La variation est un changement qui est
d'abord limité à un individu ou à un petit nombre de sujets. Dans la suite, si la cause
qui l'a provoqué persiste, la variation s'étend; elle devient transmissible par hérédité;
le groupe constitué au début, acquiert de l'importance, marche vers une constitution
définitive et devient une race. La race n'est donc autre chose que le résultat de la
fixation d'une variation."
Viennent ensuite l'énumération des "causes naturelles de variation" dues, toujours d'après
le Larousse Agricole au sol, au climat et autres causes géographiques. Puis les "causes
artificielles" dues "aux agents de transformations mis en oeuvre par l'homme" :
alimentation, gymnastique fonctionnelle(!), modifications apportées au milieu .....
On voit donc qu'en 1922 le mot race était employé sans aucune arrière pensée raciste mais
plutôt comme la fixation d'une variation dans une même espèce. Lorsqu'on lit tout
l'article, on se rend compte qu'a l'époque ces variations étaient considérées plus comme
une adaptation des individus à leur milieu naturel que comme un élément de discrimination
et je trouve cela extrêmement intéressant car, que reflète en définitive un article
encyclopédique sinon un consensus social à une époque donnée ?
--
Catherine
Polaire
mulatre : de pere blanc et mere noire ou de rere noir et mere blanche
tous les sangs-meles sont metis - tous ne sont pas mulatres
rubio
Roland Mas
> Question : quelle différence y a-t-il entre métis et mulâtre,
> puisque les deux signifient un mélange de races ?
La réponse est dans ton article : mulâtre est un cas particulier de
métis. Un mulâtre est un métis (de parents Noir et Blanc), mais un
métis de parents Jaune et Blanc par exemple n'est pas un mulâtre.
Roland.
--
Roland Mas
A man walks into a bar. Bang.
AB.fr
>
> Encarta 97 :
> race : groupe de personnes présentant des caractères communs
> note : les noms de races s'écrivent avec une majuscule.
> Un Blanc, une Noire, les Jaunes.
>
> Ok, alors finalement les races existent.
=======
Non !
------------------------
[...]
s'il faut considérer comme race une population présentant certains gènes et
allèles (ensembles de gènes correspondant à l'une des modalités d'action des
gènes présents dans un emplacement donné) spécifiques, la notion de « race »
est creuse. La recherche de gènes marqueurs caractéristiques d'une race a
échoué. Si l'on a bien trouvé quelques gènes caractéristiques d'une certaine
région géographique, comme le gène Diego d'Extrême-Orient et d'Amérique du
Sud, ils sont rares dans les populations, ne permettent pas de les
différencier et peuvent se retrouver dans d'autres populations. Et il n'existe
aucun système scientifique d'identification d'une race quelconque
[...]
même les caractéristiques somatiques sont trompeuses : les Papous sont noirs,
mais ne font pas partie de la race noire, car ils sont apparentés aux
Polynésiens blancs. De plus, il y a des Papous blonds, tout comme il y a des
Maghrébins blonds aux yeux bleus.
Science & Vie N°930, Mars 95, page 150
-----------
[...]
Les Berbères, pour leur part, sont génétiquement plus proches des Lapons que
ces derniers ne le sont des Esquimaux. La notion de race définie par des
critères de couleur de peau (ou toute autre caractéristique anatomique) n'a
donc aucun sens.
Il n'existe aucun gène spécifique à une race particulière : le brassage depuis
au moins cent mille ans entre les diverses populations humaines a pour
résultat qu'elles partagent toutes le même patrimoine génétique. Les seules
différences existant concernent les proportions des divers allèles (les
variantes d'un même gène, comme les différents groupes sanguins, la couleur
des yeux, etc.) d'une population à une autre.
Science & Vie N°932, Mai 95, page 167
--------------
[...]
André Langaney, spécialiste d'anthropologie génétique au Musée de l'homme,
précise qu' « il n'y a pas de différence qualitative entre les peaux noires,
jaunes ou blanches. On trouve toutes les nuances, du plus foncé au plus clair,
sans discontinuité » .
[...]
La couleur de la peau est le fruit de la présence de divers pigments. Ceux du
sang, essentiellement visibles dans les peaux claires, et surtout la mélanine
(du grec melanos, noir), qui est responsable des différences de couleur entre
les populations et, en leur sein, des différences entre les individus.
[..]
Un phénomène d'adaptation au milieu
Pourquoi les Blancs sont-ils (presque) blancs et les Noirs, (presque) noirs ?
La répartition géographique des couleurs est sans ambiguïté : plus on
s'approche des pôles, Nord ou Sud, plus la peau s'éclaircit, les populations
les plus sombres étant concentrées autour de l'équateur. Une répartition
nuancée par les multiples migrations qui ont marqué l'histoire récente de
l'humanité. Récente, car, lorsqu'on observe les variations de couleur des
Indiens d'Amérique, on remarque la même répartition en latitude. « Comme il
est impensable que les Indiens se soient répartis dans les Amériques en
fonction de leurs couleurs, explique André Langaney, il faut admettre que
celles-ci ont pu se modifier en moins de 40 000 ans. » Il s'agit donc d'un
phénomène d'adaptation au milieu.
Quel avantage y a-t-il à avoir la peau plus ou moins sombre selon la
latitude ? Certains spécialistes invoquent la moindre sensibilité des
épidermes sombres aux cancers de la peau provoqués par les rayons solaires
tropicaux. Une autre hypothèse suggère l'influence de la couleur sur la
synthèse de la vitamine D. Sous l'effet du soleil, le cholestérol des cellules
de l'épiderme est modifié et transformé en vitamine D. Captée par les
capillaires du derme, elle se répartit dans l'organisme, où elle intervient
dans le métabolisme du calcium. Une pigmentation prononcée éviterait
l'hypervitaminose, tandis que la peau claire permettrait de mieux tirer parti
d'un faible ensoleillement.
Science & Vie N°946, Juillet 96, page 92
------------------
Cordialement,
--
AB
christophe Grosjean
Pour le coté scintifique, tout le monde est à peu près d'accord : des
caractéristiques visibles très différentes peuvent correspondre à des cartes
génétiques très proches. La différenge génétique entre deux individus
présentant des caractéres macroscopiques identiques peut être plus grande
que celles de personnes visiblement différentes.
Mais cela n'est pas un argument suffisant sur l'inexistance de sous groupes
"ou races" dans la race humaine. Tout au plus on prouve que la
classification d'après la couleur de peau ou la forme du nez est stupide.
Mais attention, un nouveau racisme nous guette: avec la systématisation des
tests génétiques on risque de décider au siècle prochain de stériliser les
porteurs de maladies génétiquement transmissibles, pire, les porteurs
risquent d'être d'accord. Je ne suis pas du tout certain du bien fondé de
cette attitude, qu'on puisse ou non se référer à des comparaisons
génétiques.
Quelqu'un a vu le film "Bienvenue à Gattaca" ?
A+, Kriss
Michel Guillou
> Mais si les races existent, ex: Un humain,
Un quoi ? Anglicisme.
> un chien, un chat...
Ce ne sont pas des races, mais des espèces différentes. Compte tenu même de
l'imprécision, ce sont plutôt des genres, appartenant à des familles
différentes (canidés et félidés).
Mais peut-être vouliez-vous parler de « races » de chiens, de chats, etc. ?
> Mais cela n'est pas un argument suffisant sur l'inexistance de sous groupes
> "ou races" dans la race humaine.
La « race humaine » ? Anglicisme (human race) et, en l'occurrence,
contresens pour « espèce humaine ».
--
Michel Guillou
Périclès
> Mais attention, un nouveau racisme nous guette: avec la
systématisation des
> tests génétiques on risque de décider au siècle prochain de stériliser
les
> porteurs de maladies génétiquement transmissibles, pire, les porteurs
> risquent d'être d'accord. Je ne suis pas du tout certain du bien fondé
de
> cette attitude, qu'on puisse ou non se référer à des comparaisons
> génétiques.
>
aujourd'hui, au lieu de discussions stupides sur les races humaines :
notre engouement (d'origine mercantile comme d'habitude) pour le génome
humain et les risques d'eugénisme qui en résultent.
Un livre stimulant à ce sujet de Jacques Testart "Des hommes probables"
(Seuil).
Amicalement,
Périclès
christophe Grosjean
français courant, qui est aujourd'hui truffé d'anglicismes. A bas les
puristes.
Sur le fond, techniquement tu as raison. Sauf que tu fais rférence à une
classification relativemenbt obsolète et artificielle (datant de Buffon ?),
même si elle a été redéfinie depuis. Donc OK on a bien familles > genre >
espèce > races. L'interfécondité se situant quelque part entre genre et
espèce.
Est-ce que ça nous même quelque part ?
Kriss
Michel Guillou <m...@neottia.net> a écrit dans le message :
39265fd7....@news.mp-poissy.ac-versailles.fr...
Forestier
Au fait, stérilise t'on les Mongoliens ?
christophe Grosjean a écrit dans le message <8fbm6i$22h$1...@wanadoo.fr>...
>Mais si les races existent, ex: Un humain, un chien, un chat...
>
>Pour le coté scintifique, tout le monde est à peu près d'accord : des
>caractéristiques visibles très différentes peuvent correspondre à des
cartes
>génétiques très proches. La différenge génétique entre deux individus
>présentant des caractéres macroscopiques identiques peut être plus grande
>que celles de personnes visiblement différentes.
>
>classification d'après la couleur de peau ou la forme du nez est stupide.
>tests génétiques on risque de décider au siècle prochain de stériliser les
>porteurs de maladies génétiquement transmissibles, pire, les porteurs
>risquent d'être d'accord. Je ne suis pas du tout certain du bien fondé de
>cette attitude, qu'on puisse ou non se référer à des comparaisons
>génétiques.
>
michele
> Si l'on a bien trouvé quelques gènes caractéristiques d'une certaine
> région géographique, comme le gène Diego d'Extrême-Orient et
> d'Amérique du Sud, ils sont rares dans les populations
Ca me fait penser aux gazs inervants développés par les américains
après la guerre du Vietnam qui, répandus au milieu d'une population de
"races hétérogènes", ne tuent qu'une des deux populations (asiatique en
l'occurence).
--
** mic...@chez.com ** Le fond de l'air effraie
christophe Grosjean
Forestier <obje...@youpy.fr> a écrit dans le message :
> Au fait, stérilise t'on les Mongoliens ?
Cela s'est fait. Aujourd'hui, en France, je ne sais pas.
L'épuration génétique a aussi commencé : les tests génétiques de foetus sont
devenus courant.
Un problème avec les gènes, c'est qu'ils codent plein de chose. Faire
disparaitre un gène nocif, quelle que soit la méthode, a des effets
secondaires imprévisibles. Il est clair que c'est ce que fait la "sélection
naturelle". Il y a aussi introduction de mutations. La question que je me
pose c'est de savoir s'il est *bon* de prendre la place de la nature,
puisqu'on commence à pouvoir le faire. Ce n'est pas une question fermée, la
réponse est peut-être oui... ou peut-être non.
A+, Kriss
alain d.
>
> Pour la critique sur les anglicisme, c'est irrelevant :-).
Irrelevant: anglicisme supplémentaire. Non, vous ne parlez pas français, mais franglais.
christophe Grosjean
Toi pas subtil : regarder petits symboles typographiques après mot anglais.
Pencher tête gauche : tête souriante.
Mot anglais être fait exprès.
Toi comprendre ?
Ya des jours où l'on se sent fatigué, mais fatigué...
However, I never said I spoke french.
Followup on alt.philosophy.debate ?
[Non, c'est une blague, je préfère préciser, parfois, il y en a qui ne
comprennent pas :-)]
loki51
note : en France la sterilisation n existe pas
christophe Grosjean a écrit dans le message <8fe5mq$fal$1...@wanadoo.fr>...
Isabelle Depape
christophe Grosjean a écrit :
> alain d. <dal...@cybercable.tm.fr> a écrit dans le message :
> > christophe Grosjean wrote:
> > >
> > > Pour la critique sur les anglicisme, c'est irrelevant :-).
> >
> > Irrelevant: anglicisme supplémentaire. Non, vous ne parlez pas français,
> mais franglais.
>
> Toi pas subtil : regarder petits symboles typographiques après mot anglais.
> Pencher tête gauche : tête souriante.
> Mot anglais être fait exprès.
> Toi comprendre ?
>
> Ya des jours où l'on se sent fatigué, mais fatigué...
> However, I never said I spoke french.
> Followup on alt.philosophy.debate ?
>
> [Non, c'est une blague, je préfère préciser, parfois, il y en a qui ne
> comprennent pas :-)]
Voici ma suggestion : déléter fr.lettres.langue.francaise et continuer
tranquillement cette passionnante discussion sur af.philo ou sur un autre
newsgroup de votre choix... Moi, c'est le cross-posting qui me fatigue...
Isabelle
Forestier
a la société ?
loki51 a écrit dans le message <8fe6rq$ghe$1...@wanadoo.fr>...
>pas de panique , moi j i souris :=)
>
>note : en France la sterilisation n existe pas
>
>
ATALIN
connotations pejoratives!
Car mulatre c'est vulgaire par rapport a metis d'ailleurs il n' y a que les
colonialistes pour employer ce mot!
Preferez metis et non pas mulatre
et puis de toutes facons c'est vrai les races n'existent pas.
Ce qui fais de nous tous des metis(c'est vrai qui pourrait se targuer de
n'etre que d'une seule race?
S' il y'en a sur cette terre c'est alors qu'ils sont le fruit de rapports
consanguins!)
ET BASTA YO la notion de race!
JL a écrit dans le message ...
>"christophe Grosjean" <chris...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
news:
>8f7efh$d61$1...@wanadoo.fr...
>
>> ce n'est pas parceque c'est écrit (même dans un
>> dictionnaire) que pour autant c'est vrai.
>
ATALIN
ATALIN a écrit dans le message ...
ATALIN
alain d.
>
> les Mongoliens ont donc le droit de se reproduire et couter encore plus cher
> a la société ?
Et les imbéciles ?
Dominique Didier
<i...@club-internet.fr> a écrit :
>déléter fr.lettres.langue.francaise
Oh !
>sur un autre newsgroup de votre choix...
Oh !
>Moi, c'est le cross-posting qui me fatigue...
Oh !
Il ne manquait que le follow-up to pour rester dans le *language* de
nos brillants herméneutes... Quel souci de pédagogie...
Dominique
Michel Guillou
> Voici ma suggestion : déléter
?
> fr.lettres.langue.francaise et continuer
> tranquillement cette passionnante discussion sur af.philo
Sur quoi ?
> ou sur un autre newsgroup
Un autre quoi ?
> de votre choix... Moi, c'est le cross-posting qui me fatigue...
La diapublication ? Certes, sans redirection, elle use.
--
Michel Guillou
Clément-Noël Douady
Isabelle :
> Voici ma suggestion : déléter fr.lettres.langue.francaise et continuer
> tranquillement cette passionnante discussion sur af.philo ...
"Déléter"...fr.langue.francaise ? voici une expression
qui me paraît bien délétère...;-))
Clément-Noël
(dès l'été)
Isabelle Depape
Dominique Didier a écrit :
> Le Thu, 11 May 2000 14:12:40 +0200, Isabelle Depape
> <i...@club-internet.fr> a écrit :
>
> >déléter fr.lettres.langue.francaise
>
> Oh !
>
> >sur un autre newsgroup de votre choix...
>
> Oh !
>
> >Moi, c'est le cross-posting qui me fatigue...
>
> Oh !
>
> Il ne manquait que le follow-up to pour rester dans le *language* de
> nos brillants herméneutes... Quel souci de pédagogie...
>
> Dominique
La pédagogie est le cadet de mes soucis... Ma vocation n'a jamais été
d'enseigner mais d'apprendre...
Isabelle
Pierre Hallet
>Il ne manquait que le follow-up to pour rester dans le
>*language* de nos brillants herméneutes...
Herménautes !
Pierre Hallet
Dominique Didier
<pierre...@skynet.be> a écrit :
>>Il ne manquait que le follow-up to pour rester dans le
>>*language* de nos brillants herméneutes...
>
>Herménautes !
Herméneuneutes...
Dominique
Dzin
>
> Merci d'avoir enfin signalé le vrai problème que nous devons débattre
> aujourd'hui, au lieu de discussions stupides sur les races humaines :
> notre engouement (d'origine mercantile comme d'habitude) pour le génome
> humain et les risques d'eugénisme qui en résultent.
> Un livre stimulant à ce sujet de Jacques Testart "Des hommes probables"
> (Seuil).
Mais c'est, au fond, la même question :
- le racisme se fonde sur le placage sur l'espèce humaine du concept de
"race pur" qui, s'il est opératoire en matière de prévision de la coloration
des grains de maïs ou de nombre d'ailes des drosophiles, n'est capable de
rien expliquer de comportement ou du potentiel des êtres humains. C'est plus
complexe. Les déterminants génétiques sont tellement peu de chose dans le
processus qui fait un homme !
- le tripatouillage génétique vers lequel on nous entraîne, hors l'utilité
évidente qu'il peut avoir pour éviter des accidents génétiques - et
l'interdit de l'inceste fait cela depuis longtemps sans que la morale s'en
offusque - part de la même erreur. C'est tellement plus riche, l'humain !
Regardez, prenez deux jumeaux : patrimoine génétique identique. Est-ce
qu'ils finiront semblables ? Non ! Au bout de vingt ans, l'un aura une
grande perruque, et l'autre un masque de fer. Alors...
Dzin
loki51
Forestier a écrit dans le message <8fe8v8$jdt$1...@news4.isdnet.net>...
>les Mongoliens ont donc le droit de se reproduire et couter encore plus
cher
>a la société ?
loki51
le concept de race existe , c est un fait , comme celui de sexe pour revenir
a un autre groupe de mail
il n y a rien de scandaleux a distinguer dfferentes races
en revanche ce qui peut etre dangereux c est l implication politique que
cela peut avoir
Dzin a écrit dans le message <391B2135...@free.fr>...
michele
Quand on voit le résultat que donne chez toi les sommes
investies pour essayer de t'éduquer et de faire de toi un
citoyen, ça sent vraiment l'argent jeté par les fenêtres.
Il y a plus d'humanité dans la queue d'un chien que dans
l'oeil de jean-marie.
loki51
merci michele
michele a écrit dans le message <1eaj4t7.3dtml1rjrx01N%mic...@chez.com>...
asmodée
Dans une langue aussi.Le néologisme "déléter" sonne bien.
"Clément-Noël Douady" a écrit :
Dominique Didier
<i...@club-internet.fr> a écrit :
>La pédagogie est le cadet de mes soucis... Ma vocation n'a jamais été
>d'enseigner mais d'apprendre...
On n'apprend bien qu'en enseignant... Et ce n'est pas le fait des
seuls professeurs...
Dominique
christophe Grosjean
> l'oeil de jean-marie.
Citation du regretté Pierre Desproges si je ne m'abuse.
A+, Kriss
Dan Dx
"loki51" <lok...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
8fgc55$9hf$1...@wanadoo.fr...
| le probleme du racisme du 20 eme n est plus le meme que celui du 19eme
| le concept de race existe , c est un fait , comme celui de sexe pour
revenir
| a un autre groupe de mail
| il n y a rien de scandaleux a distinguer dfferentes races
Lesquelles, s'il vous plait ?
DDx
Serge Paccalin
christophe Grosjean <chris...@wanadoo.fr> wrote/a écrit...
> > Il y a plus d'humanité dans la queue d'un chien que dans
> > l'oeil de jean-marie.
>
> Citation du regretté Pierre Desproges si je ne m'abuse.
« Il y a plus d'humanité dans l'oeil d'un chien quand il
remue la queue que dans la queue de Jean-Marie Le Pen quand
il remue son oeil. »
(Pour ceux qui ne connaissent pas Le Pen, c'est un leader
d'extrême-droite français avec un oeil de verre).
--
___________
_/ _ \_`_`_`_) Serge PACCALIN
\ \_L_) s...@mailclub.net
-'(__) L'hypothèse la plus élaborée ne saurait remplacer
_/___(_) la réalité la plus bancale. -- San-Antonio
Clément-Noël Douady
> La pédagogie est le cadet de mes soucis... Ma vocation n'a jamais été
> d'enseigner mais d'apprendre...
Tout un programme...
Avec cependant une ambigüité : Isabelle veut-elle dire apprendre à
d'autres
(transmettre des connaissances, préférant la didactique à la pédagogie),
ou veut-elle acquérir elle-même des connaissances
(mais alors la manière dont elles lui sont enseignées la laisse-t-elle
indifférente ?)
Quelle que soit la réponse, ce programme jette une lumière révélatrice
sur les messages de l'intéressée, qui ne laissent jamais de surprendre
par leur dureté relationnelle et leur économie d'humour...;-))
Clément-Noël
pédagogue à l'occasion,
et "le vieillard fou de dessin" sur
http://perso.wanadoo.fr/clement-noel.douady/
Clément-Noël Douady
asmodée tend l'oreille outre-Manche :
> Le néologisme "déléter" sonne bien.
Détruire snne mieux, et plus varié à l'oreille que le triple "é" de déléter
;surtout il ne s'agit nullement d'un néologisme inventif,
mais de la simple transcription de l'anglo-américain "to delete".
Snobisme ou paresse ?
CND
ATALIN
jaune ,noir ,blanc etc.. qui fait degenerer les situations!
.
Roland Mas a écrit dans le message <871z3cp...@clodomir.localnet.net>...
>Anarcci, 2000-05-08 22:00:38 +0200 :
>
>> Question : quelle différence y a-t-il entre métis et mulâtre,
>> puisque les deux signifient un mélange de races ?
>
> La réponse est dans ton article : mulâtre est un cas particulier de
>métis. Un mulâtre est un métis (de parents Noir et Blanc), mais un
>métis de parents Jaune et Blanc par exemple n'est pas un mulâtre.
>
>Roland.
>--
>Roland Mas
>
>A man walks into a bar. Bang.
Isabelle Depape
"Clément-Noël Douady" a écrit :
> Isabelle :
>
> > La pédagogie est le cadet de mes soucis... Ma vocation n'a jamais été
> > d'enseigner mais d'apprendre...
>
> Tout un programme...
>
> Avec cependant une ambigüité : Isabelle veut-elle dire apprendre à
> d'autres
> (transmettre des connaissances, préférant la didactique à la pédagogie),
Non.
Quelle(s) différence(s) faites-vous entre didactique et pédagogie ?
> ou veut-elle acquérir elle-même des connaissances
> (mais alors la manière dont elles lui sont enseignées la laisse-t-elle
> indifférente ?)
Oui.
> Quelle que soit la réponse, ce programme jette une lumière révélatrice
> sur les messages de l'intéressée, qui ne laissent jamais de surprendre
> par leur dureté relationnelle et leur économie d'humour...;-))
Qu'entendez-vous par "dureté relationnelle" ?
Le jour où je ne vous surprends plus, faites le moi savoir...
Ah oui, l'humour... Frimousse or not frimousse, là est la question !
Le jour où je ne vous surprends plus, faites le moi savoir...
Isabelle (souriarde...)
Isabelle Depape
"Clément-Noël Douady" a écrit :
Loin de moi l'idée d'inventer quoi que ce soit... Il s'agissait, en effet, de
franciser un terme anglais. A mes oreilles, "détruire" est un peu trop
"strong", je préfère "effacer", un peu plus "soft"...
> Snobisme ou paresse ?
Ni l'un, ni l'autre. Humour. Relisez donc le fil et vous finirez peut-être par
comprendre...
>
> CND
IDH
asmodée
"destruction"...
S'il était appliqué à l'informatique, déléter ferait un néologisme
technique
parfaitement acceptable, ne vous déplaise.
Ignorance ou agressivité parfaitement inutile, mon cher " Clément-Noël"
?
"Clément-Noël Douady" a écrit :
> asmodée tend l'oreille outre-Manche :
>
> > Le néologisme "déléter" sonne bien.
>
> Détruire snne mieux, et plus varié à l'oreille que le triple "é" de déléter
> ;surtout il ne s'agit nullement d'un néologisme inventif,
> mais de la simple transcription de l'anglo-américain "to delete".
>
le noble AmphigouriX...
Serge Paccalin a écrit :
> On/le Fri, 12 May 2000 22:13:13 +0200,
> christophe Grosjean <chris...@wanadoo.fr> wrote/a écrit...
> > > Il y a plus d'humanité dans la queue d'un chien que dans
> > > l'oeil de jean-marie.
> >
> > Citation du regretté Pierre Desproges si je ne m'abuse.
>
> Un peu déformée.
>
> « Il y a plus d'humanité dans l'oeil d'un chien quand il
> remue la queue que dans la queue de Jean-Marie Le Pen quand
> il remue son oeil. »
>
> (Pour ceux qui ne connaissent pas Le Pen, c'est un leader
> d'extrême-droite français avec un oeil de verre).
Je ne doute pas de voir un jour, icitte et maintenant, de joyeux
drilles, de hautes consciences autant publiques que professionnelles, se
gausser d'un Jospin et de son goitre exophthalmique¹, d'un Toubon ou
Gorbachev et leur nævus (?).
¹ orthographe ét(h)ymologisante encore attestée en 1936.
le noble AmphigouriX...
le noble AmphigouriX...
atelier...@wanadoo.fr a écrit :
>
[...]
> Quelle que soit la réponse, ce programme jette une lumière révélatrice
> sur les messages de l'intéressée [Madame Depape Hamey Isabelle], qui
ne laissent jamais de surprendre
> par leur dureté relationnelle et leur économie d'humour...;-))
>
> Clément-Noël
> pédagogue à l'occasion,
> et "le vieillard fou de dessin" sur
« Fou » ? sûrement pas. Méchant, infect et pervers, oui. [j'ai bien
vu le [smaïlet], symbole pervers, qui autorise (le croit-il) à insulter
tout en prétendant le contraire].
[message hors forum ? oui, comme 95% des siens]
le noble AmphigouriX...
Dan Dx a écrit :
>
> "loki51" a écrit :
[...]
> | il n y a rien de scandaleux a distinguer dfferentes races
> -------------------------------------
> Lesquelles, s'il vous plait ?
Celles qui sont évoquées dans la Constitution (de la Ve
République)..?
Isabelle Depape
"le noble AmphigouriX..." a écrit :
> Je ne doute pas de voir un jour, icitte et maintenant, de joyeux
> drilles, de hautes consciences autant publiques que professionnelles, se
> gausser d'un Jospin et de son goitre exophthalmique¹, d'un Toubon ou
> Gorbachev et leur nævus (?).
>
> ¹ orthographe ét(h)ymologisante encore attestée en 1936.
Je ne connais pas assez intimement Toubon et Gorbachev pour affirmer qu'ils
n'ont aucun grain de beauté, mais si vous parlez de la "tache de vin" qui
orne leurs visages respectifs, j'aurais plutôt tendance à la qualifier
d'angiome plan.
Isabelle
Isabelle Depape
=?iso-8859-1?Q?asmod=E9e?= a écrit :
> A l'origine il s'agit du mot latin "deletio" qui veut dire
> "destruction"...
> S'il était appliqué à l'informatique, déléter ferait un néologisme
> technique
> parfaitement acceptable, ne vous déplaise.
Merci.
> Ignorance ou agressivité parfaitement inutile, mon cher " Clément-Noël"
> ?
Suivisme serait, me semble-t-il, plus adéquat.
Isabelle
Isabelle Depape
"le noble AmphigouriX..." a écrit :
> 22 Floréal an CCVIII (le 11 mai 2000 d.c.-d.c.g.), 16h38
Merci, Richard.
La Fière Maman...
le noble AmphigouriX...
Madame Isabelle Depape a écrit :
>
>
> Je ne connais pas assez intimement Toubon et Gorbachev pour affirmer
qu'ils
> n'ont aucun grain de beauté, mais si vous parlez de la "tache de vin"
qui
> orne leurs visages respectifs, j'aurais plutôt tendance à la qualifier
> d'angiome plan.
Mon « nævus¹ (?) » traduisait mon ignorance du terme exact à
utiliser. Quant à Jacques (Toubon), heureusement pour lui (surtout
enfant !), c'est sur la nuque.
§
nævus : n.m. (mot lat., tache). MÉD. Malformation circonscrite de la
peau formant une grosseur ou une tache, telle qu'un angiome. [...]
§
« P.L.I. » 1998 [page 685, pour être délicat...]
Le terme me paraissait suffisamment générique pour ne pas trop me
ridiculiser. Raté.
Dominique Didier
<atelier...@wanadoo.fr> a écrit :
>> Le néologisme "déléter" sonne bien.
>
>Détruire snne mieux, et plus varié à l'oreille que le triple "é" de déléter
>;surtout il ne s'agit nullement d'un néologisme inventif,
>mais de la simple transcription de l'anglo-américain "to delete".
J'avais déjà signalé cet emprunt sauvage, il y a quelques temps.
Isabelle seule avait poursuivi le fil par un conseil difficile à
mettre en pratique... Je le traduirais plus simplement par
« supprimer ». C'est ce qui apparait dans la version française de
Free Agent à la place des conseils d'utilisation sur la version
anglaise.
>Snobisme ou paresse ?
Est-ce misonéisme de votre part ?
Dominique
Isabelle Depape
"le noble AmphigouriX..." a écrit :
> 22 Floréal an CCVIII (le 11 mai 2000 d.c.-d.c.g.), 18h35
>
> Madame Isabelle Depape a écrit :
> >
> >
> > Je ne connais pas assez intimement Toubon et Gorbachev pour affirmer
> qu'ils
> > n'ont aucun grain de beauté, mais si vous parlez de la "tache de vin"
> qui
> > orne leurs visages respectifs, j'aurais plutôt tendance à la qualifier
> > d'angiome plan.
>
> Mon « nævus¹ (?) » traduisait mon ignorance du terme exact à
> utiliser. Quant à Jacques (Toubon), heureusement pour lui (surtout
> enfant !), c'est sur la nuque.
> §nævus : n.m. (mot lat., tache). MÉD. Malformation circonscrite de la
> peau formant une grosseur ou une tache, telle qu'un angiome. [...]
> §
> « P.L.I. » 1998 [page 685, pour être délicat...]
§
nævus : n. m. (mot lat., tache). MÉD. Malformation circonscrite de la peau,
de couleur noire ou rose, simple tache ou saillie recouverte de poils.
Pluriel savant : nævi. SYN. (cour.) : grain de beauté.
§
« P. L. I » 1992 [page669]
§
Nævi plans. Presque une personne sur deux a ce type de tache brune. En
décuvrant cette petite plaque, légèrement marron, sur une cuisse ou sur le
ventre de votre nouveau-né, vous vous exclamez souvent, en souriant
tendrement : « j'ai la même ! ». Ces taches sont peu gênantes. Les nævi
plans peuvent n'apparaître qu'au bout de quelques mois, au fur et à mesure
de la pigmentation de la peau. Leur surface généralement petite, ne va
s'étendre qu'en proportion de la croissance de bébé.
§
« Elever mon enfant aujourd'hui » écrit par Edwige Antier et publié par
Fixot en 1994.
§
Angiome plan. Ils sont situés dans 85% des cas sur le visage : ce sont des
plaques rouges présentes dès la naissance, sur une joue ou un membre par
exemple. Ils sont généralement assez rouges pendant le premier mois,
pâlissent ensuite, mais ne disparaissent habituellement jamais. Lorsque
l'enfant grandit, la paroi vasculaire des petits vaisseaux s'épaissit par un
processus de fibrose, ce qui peut redonner une teinte un peu plus foncée.
Le laser à colorant pulsé permet aujourd'hui un traitement précoce des
angiomes dès l'âge de 3 à 6 mois.
§
« Elever mon enfant aujourd'hui » écrit par Edwige Antier et publié par
Fixot en 1994.
On n'arrête pas le progrès. Dommage que Toubon et Gorbachev soient nés trop
tôt...
> Le terme me paraissait suffisamment générique pour ne pas trop me
> ridiculiser. Raté.
On ne se méfie jamais assez des paranoïaques hypocondriaques...
Isabelle
Dan Dx
"le noble AmphigouriX..." <budelberg...@free.fr> a écrit dans le
message news: 8fjrfd$arkec$3...@fu-berlin.de...
Mais encore ?
DDx
Clément-Noël Douady
Isabelle cite :
> Angiome plan. Ils ... ne disparaissent habituellement jamais
> « Elever mon enfant aujourd'hui » écrit par Edwige Antier
Que penser de cet "habituellement jamais" ?
On comprend le sens : dans la plupart des cas, ils restent toute la vie ;
mais la formulation m'a cependant paru choquante ;
elle m'a rappelé le commentaire d'une infirmière avant une opération
(hernie discale L4-L5) :
"en général, il n'y a jamais de problème"
Clément-Noël
(pour une fois pas trop méchant et sur le thème du forum)
Jacques Andre
>
>Le néologisme "déléter" sonne bien.
Il « sonne » comme la prononciation des ostréiculteurs bretons qui
disent que leurs huitres « ont délété » pour dire qu'elles « sont
délaitées », c'est-à-dire qu'on a supprimé leur lactance !
--
Jacques André
Irisa/Inria-Rennes, Campus de Beaulieu, F-35042 Rennes Cedex,
France
Tél. : +33 2 99 84 73 50, fax : +33 2 99 84 71 71, email :
jan...@irisa.fr
Clément-Noël Douady
Jacques Andre :
> >Le néologisme "déléter" ...
> Il « sonne » comme la prononciation des ostréiculteurs bretons qui
> disent que leurs huitres « ont délété » pour dire qu'elles « sont
> délaitées », c'est-à-dire qu'on a supprimé leur lactance !
Lactance, ou laitance ? Ou y a-t-il une différence ?
Clément-Noël
(jactance, ou jaitance ?)
le noble AmphigouriX...
atelier...@wanadoo.fr a écrit :
>
[...]
> Clément-Noël
> (pour une fois pas trop méchant et sur le thème du forum)
En ne retenant qu'un qualificatif sur trois.
le noble AmphigouriX...
Dan Dx a écrit :
Vous ne voulez quand même pas faire de moi le chantre de la
constitution golchevique de France..?
Il existe un volume en collection « GF » reprenant toutes les
Constitutions de France. Inclut-il de l'actuelle les révisions
semestrielles et eurofédérastiques ? Je ne peux vous dire, mon édition
étant un peu ancienne, d'un temps que les moins de 19 ans ne peuvent pas
connaître. L'article n (mon exemplaire se trouvant en bas d'une pile
branlante, je ne cours pas le risque de vérifier...) interdit toute
discrimination en raison de la race. Il postule donc l'existence
d'inexistantes races. Merde alors... Interdisons la Constitution !
--
Salut et Fraternité !
« Tout peuple a ou doit avoir un caractère national et s'il en manquait
il faudrait commencer par lui en donner. »
Rivaud Paul
> > disent que leurs huitres « ont délété » pour dire qu'elles « sont
> > délaitées », c'est-à-dire qu'on a supprimé leur lactance !
> Lactance, ou laitance ? Ou y a-t-il une différence ?
Sur la côte atlantique - au sud de la Loire - les ostréiculteurs
utilisent "laitance" (comme pour les poissons) et proposent des
huîtres "laiteuses".
***
Dan Dx
Bien, continuons (mes intentions sont purement maïeutiques, OK?)
Peux-tu (je suis trés ignorant, illettré, sans dictionnaire) me donner ta
définition de la "race" ?
DDx
le noble AmphigouriX...
Dan Dx a écrit :
>
> Bien, continuons (mes intentions sont purement maïeutiques, OK?)
Okaye.
> Peux-tu (je suis trés ignorant, illettré,
La vache ! « maïeutiques », c'est en tapant les touches du clavier
au hasard ? Onze lettres, en négligeant le tréma, parmi vingt-six,
ordonnées, ça va chercher dans les combien ? 26A11 ~ 1.0103E+19 ! Jouez
d'urgence au loto (<14E+6)...
> sans dictionnaire) me donner ta
> définition de la "race" ?
Non.
Pour moi, ignorant en tout, et surtout en biologie, les races
n'existent, à priori, pas. À moins de me prouver le contraire.
Citer la Constitution ne veut pas dire l'approuver...
le noble AmphigouriX
le noble AmphigouriX... a écrit :
>
> La vache ! « maïeutiques », c'est en tapant les touches du clavier
> au hasard ? Onze lettres, en négligeant le tréma, parmi vingt-six,
> ordonnées, ça va chercher dans les combien ? 26A11 ~ 1.0103E+19 !
[...]
Oui. « 2c2 » avait raison. Je peux écrire n'importe quoi. Personne
pour piaffer, s'offusquer, ricaner.
Bon, i' y a personne ? J'vais pouvoir me mettre à l'aise. Allez hop
! les grolles.
--
Salut et 3.67E+15 Fraternité !
Dan Dx
| 25 Floréal an CCVIII (le 14 mai 2000 d.c.-d.c.g.), 19h37
|
|
| Dan Dx a écrit :
| >
| > Bien, continuons (mes intentions sont purement maïeutiques, OK?)
|
| Okaye.
|
| > Peux-tu (je suis trés ignorant, illettré,
|
| au hasard ? Onze lettres, en négligeant le tréma, parmi vingt-six,
| d'urgence au loto (<14E+6)...
|
| > sans dictionnaire) me donner ta
| > définition de la "race" ?
|
| Non.
|
| Pour moi, ignorant en tout, et surtout en biologie, les races
| n'existent, à priori, pas. À moins de me prouver le contraire.
|
| Citer la Constitution ne veut pas dire l'approuver...
Tu connais l'histoire des millions de singes tapant au hasard sur des
millions de machines à écrire... C'est par hasard que je suis tombé sur :
"Maïeutique", et mon correcteur ortho n'a pas relevé ! Depuis j'en mets
partout. Mais demain, j'en change, j'en ai tapé un autre : "Paradigme" le
correcteur le trouve bien. C'est vrai, y est pas mal, je trouve !
Quant à race, mon dico perso, me signalait une erreur quand je le tapais.
J'ai compris, ça n'existe pas ! Merci !
Salut et maternité !
Dédéix
pierrej02
"Anarcci" <emporio.anarcci[anti-spams]@excite.fr> a écrit dans le message
news: 8f76tk$3ng$1...@wanadoo.fr...
>
> Encarta 97 :
>
> mulâtre : personne née d'un Noir et d'une Blanche ou d'une Noire et d'un
> Blanc.
> Ne pas confondre avec :
> - eurasien : ...
> - métis : se dit d'une personne dont le père et la mère sont de race
> différente.
>
> race : groupe de personnes présentant des caractères communs
> note : les noms de races s'écrivent avec une majuscule.
> Un Blanc, une Noire, les Jaunes.
>
> Ok, alors finalement les races existent.
> Question : quelle différence y a-t-il entre métis et mulâtre, puisque les
> deux signifient un mélange de races ?
>
>
> Archie
>
>
Peu clair!
le noble AmphigouriX
Dan Dx a écrit :
>
> "le noble AmphigouriX..." <budelberg...@free.fr> a écrit dans
le
> message news: 8fmpkf$avgk5$1...@fu-berlin.de...
> | 25 Floréal an CCVIII (le 14 mai 2000 d.c.-d.c.g.), 19h37
> |
> |
> | Dan Dx a écrit :
> | >
> | > Bien, continuons (mes intentions sont purement maïeutiques, OK?)
> |
> | Okaye.
> |
> | > Peux-tu (je suis trés ignorant, illettré,
> |
> | La vache ! « maïeutiques », c'est en tapant les touches du
clavier
> | au hasard ? Onze lettres, en négligeant le tréma, parmi vingt-six,
> | ordonnées, ça va chercher dans les combien ? 26A11 ~ 1.0103E+19 !
Jouez
> | d'urgence au loto (<14E+6)...
> |
> | > sans dictionnaire) me donner ta
> | > définition de la "race" ?
> |
> | Non.
> |
> | Pour moi, ignorant en tout, et surtout en biologie, les races
> | n'existent, à priori, pas. À moins de me prouver le contraire.
> |
> | Citer la Constitution ne veut pas dire l'approuver...
> -----------------------------
> Tu connais l'histoire des millions de singes tapant au hasard sur des
> millions de machines à écrire...
Bien sûr. Et c'est parce que tu m'étais sympathique que j'ai évité
d'évoquer ce symbolique animal. Bon, t'aurais été une femme, je dis
pas...
> C'est par hasard que je suis tombé sur :
> "Maïeutique",
26^10 [1.4117E+14] seulement, alors ! Parce que le « s » est de toi,
et le « ¨ » du correcteur...
> et mon correcteur ortho n'a pas relevé ! Depuis j'en mets
> partout. Mais demain, j'en change, j'en ai tapé un autre : "Paradigme"
le
> correcteur le trouve bien. C'est vrai, y est pas mal, je trouve !
« inique » est bien aussi : « ce sont toujours les mêmes qui
iniquent », « Dopey, assez iniqué ! »...
>
> Quant à race, mon dico perso, me signalait une erreur quand je le
tapais.
> J'ai compris, ça n'existe pas ! Merci !
>
> Salut et maternité !
àhurlerderire.
>
> Dédéix
Seulement ? Moi, c'est avec un « X ». Oui, je sais, c'est inique.
Sh.mandrake
> « Fou » ? sûrement pas. Méchant, infect et pervers, oui. [j'ai bien
> vu le [smaïlet], symbole pervers, qui autorise (le croit-il) à insulter
> tout en prétendant le contraire].
Qu'est-ce qu'il vous a fait, CND ?
Pauvre AmphiX, il semble que votre paranoïa galopante (que vous avez
vous-même admise) ait emporté ce qu'il vous restait de jugement !
Quiconque recevant votre soutient ferait bien de reconsidérer son
opinion...
--
Bien sincèrement,
Le magicien.
(Pour le courrier/For E-mails : mand...@createur.org)
DB
"Sh.mandrake" a écrit :
> [...]
> Pauvre AmphiX, il semble que votre paranoïa galopante (que vous avez
> vous-même admise) ait emporté ce qu'il vous restait de jugement !
> Quiconque recevant votre soutient ferait bien de reconsidérer son
> opinion...
>
Vous avez de la chance que l'accusé se fasse une religion de ne pas faire
observer les coquilles ! À moins que cette tolérance ait été emportée avec le
reste !
le noble AmphigouriX
Sh.mandrake a écrit :
> le noble AmphigouriX... <budelberg...@free.fr> a écrit :
>
> > « Fou » ? sûrement pas. Méchant, infect et pervers, oui. [j'ai
bien
> > vu le [smaïlet], symbole pervers, qui autorise (le croit-il) à
insulter
> > tout en prétendant le contraire].
>
> Qu'est-ce qu'il vous a fait, CND ?
Rien. Mais lisez-leûh, avant d'intervenir [c'est souvent pratique,
comme méthode]. M'étonnerait, vu votre conformisme, que vous arriviez
aux mêmes conclusions que moi.
> Pauvre AmphiX,
Typique de votre argumentation.
> il semble que votre paranoïa galopante (que vous avez
> vous-même admise) ait emporté ce qu'il vous restait de jugement !
Typique de votre argumentation.
> Quiconque recevant votre soutient ferait bien de reconsidérer son
> opinion...
Quit, part exemple ?
>
> --
> Bien sincèrement,
>
> Le magicien.
> (Pour le courrier/For E-mails : mand...@createur.org)
Quand, par exemple, vous pénétrez dans les BAL ?
le noble AmphigouriX
fed...@cybercable.fr a écrit :
>
>
> "Sh.mandrake" a écrit :
>
> > [...]
> > Pauvre AmphiX, il semble que votre paranoïa galopante (que vous avez
> > vous-même admise) ait emporté ce qu'il vous restait de jugement !
> > Quiconque recevant votre soutient ferait bien de reconsidérer son
> > opinion...
> >
>
> Vous avez de la chance que l'accusé se fasse une religion de ne pas
faire
> observer les coquilles ! À moins que cette tolérance ait été emportée
avec le
> reste !
Quel reste ?
Non, non. Religion « ne varietur »... Ou alors, on joue :
gentillement, comme avec l'Henri [« toi(t), l'Henri » ; Henri n'étant
même pas l'auteur de la coquille, c'est dire si cette hilarant], ou
mécham-*infecte-*perverse-ment, avec le dit Sire.
Bon, LacrouX zon(n)e dans le coin. Vu le cycle hormonal, la phase de
la Lune, le cours de l'euro (beurk !), et l'Écart des deux concurrents,
je compte sur Lui (après tout, c'est Lui le responsable, indirect
certes, de l'ire de « le Magicien ») pour me remplacer. Ma vaisselle
m'attend.
michele
> « Il y a plus d'humanité dans l'oeil d'un chien quand il
> remue la queue que dans la queue de Jean-Marie Le Pen quand
> il remue son oeil. »
Mon souvenir était plus réducteur, en effet.
Mais "Il y a plus d'humanité dans la queue d'un chien que dans
l'oeil de jean-marie", même tronqué, m'a semblé illustrer correctement
ce que je pensais.
--
** mic...@chez.com ** Le fond de l'air effraie
Clément-Noël Douady
michele :
> Serge Paccalin <s...@mailclub.nospam.net> wrote:
>
> > « Il y a plus d'humanité dans l'oeil d'un chien quand il
> > remue la queue que dans la queue de Jean-Marie Le Pen quand
> > il remue son oeil. »
>
> Mon souvenir était plus réducteur, en effet.
Sans vouloir me réconcilier avec la noblesse, je dois dire que
ce texte (tronqué ou non) m'avait paru déplacé, dans la mesure
où il attaquait l'intéressé (que je ne défends pas) sur une
faiblesse physique.
Dirai-je, pour bien me faire comprendre, que cette forme d'humour
crématoire me paraît plus digne de JM LP que de Desproges et des
participants à ce forum ?
CND
(bêtéméchan)
Dominique Didier
<budelberg...@free.fr> a écrit :
>atelier...@wanadoo.fr a écrit :
>>
>[...]
>> Quelle que soit la réponse, ce programme jette une lumière révélatrice
>> sur les messages de l'intéressée [Madame Depape Hamey Isabelle], qui
>>ne laissent jamais de surprendre
>> par leur dureté relationnelle et leur économie d'humour...;-))
>>
>> Clément-Noël
>> pédagogue à l'occasion,
>> et "le vieillard fou de dessin" sur
>
> « Fou » ? sûrement pas. Méchant, infect et pervers, oui. [j'ai bien
>vu le [smaïlet], symbole pervers, qui autorise (le croit-il) à insulter
>tout en prétendant le contraire].
Allons... Vous voyez une sorte de cruauté là où je ne distingue qu'une
simple malice face à une double ambigüité de langage -- faut-il noter
au passage que Clément-Noël s'est converti à l'Église nonantienne ?
Il est vrai qu'Isabelle se montre souvent déroutante, parfois abrupte,
et son propos lapidaire l'exposait quelque peu. Mais n'en sommes-nous
pas tous réduits à imaginer nos interlocuteurs ? Clément-Noël ne
qualifie pas précisément, néanmoins je crois qu'il n'envisage qu'un
seul aspect. Nous ne voyons les autres qu'à moitié à travers un miroir
obscur...
>[message hors forum ? oui, comme 95% des siens]
Ah ! Si l'on commençait à éliminer tous les articles commentant les
attitudes de chacun, combien des vôtres subsisteraient ? Il y a le
thème du forum, les relations des contributeurs exposées sur la voie
publique (je ne suis pas le dernier dans ce cas), et puis un à-propos
ou un jeu de mots, une anecdote, une boutade raccrochés par hasard à
un fil. Je crains fort que CND n'ait beaucoup fait pour relativiser
des polémiques que vous aimez ressasser longtemps après même sur un
autre forum.
À propos, pourquoi cette défense d'Isabelle alors que vous la
soupçonniez de publier ailleurs sous un faux nom ? Ma propre paranoïa
me laisserait penser qu'il s'agissait surtout d'attaquer CND,
l'anti-AmphigouriX. Me trompè-je ?
Dominique
le noble AmphigouriX
Dominique Didier <domicil...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
392021f0...@News.wanadoo.fr...
> Le Sat, 13 May 2000 16:41:59 +0200, "le noble AmphigouriX..."
> <budelberg...@free.fr> a écrit :
>
> >atelier...@wanadoo.fr a écrit :
> >>
> >[...]
> >> Quelle que soit la réponse, ce programme jette une lumière
révélatrice
> >> sur les messages de l'intéressée [Madame Depape Hamey Isabelle],
qui
> >>ne laissent jamais de surprendre
> >> par leur dureté relationnelle et leur économie d'humour...;-))
> >>
> >> Clément-Noël
> >> pédagogue à l'occasion,
> >> et "le vieillard fou de dessin" sur
> >
> > « Fou » ? sûrement pas. Méchant, infect et pervers, oui. [j'ai
bien
> >vu le [smaïlet], symbole pervers, qui autorise (le croit-il) à
insulter
> >tout en prétendant le contraire].
>
> Allons... Vous voyez une sorte de cruauté là où je ne distingue qu'une
> simple malice
On ne juge pas sur un seul message.
> face à une double ambigüité de langage -- faut-il noter
> au passage que Clément-Noël s'est converti à l'Église nonantienne ?
> Il est vrai qu'Isabelle se montre souvent déroutante, parfois abrupte,
> et son propos lapidaire l'exposait quelque peu. Mais n'en sommes-nous
> pas tous réduits à imaginer nos interlocuteurs ? Clément-Noël ne
> qualifie pas précisément, néanmoins je crois qu'il n'envisage qu'un
> seul aspect. Nous ne voyons les autres qu'à moitié à travers un miroir
> obscur...
>
> >[message hors forum ? oui, comme 95% des siens]
>
> Ah ! Si l'on commençait à éliminer tous les articles commentant les
> attitudes de chacun, combien des vôtres subsisteraient ?
« Zivâ » [beûrk !]. En tant qu'espécialiste.
> Il y a le
> thème du forum, les relations des contributeurs exposées sur la voie
> publique (je ne suis pas le dernier dans ce cas),
Ototototoï totoï.
> et puis un à-propos
> ou un jeu de mots, une anecdote, une boutade raccrochés par hasard à
> un fil. Je crains fort que CND n'ait beaucoup fait pour relativiser
Naïf.
> des polémiques que vous aimez ressasser longtemps après même sur un
> autre forum.
Moi, pardonner ? Jamais.
>
> À propos, pourquoi cette défense d'Isabelle alors que vous la
Aucune défense (enfin, peu) de Madame Depape Hamey (et puis quoi,
encore..?). Un « holà ! » [temporaire, je le crains, je connais les
bêtes] à une personne finissant par se croire tout permis (si vous
saviez comment je l'évoque en privé...), il est vrai sous les
applaudissements de la foule, attendrie. Comme avec une mascotte,
ou le petit dernier.
> soupçonniez de publier ailleurs sous un faux nom ?
Votre Q.I., que j'estime à 250 (cinq fois le mien, système
quinaire), connaît trop souvent des faiblesses. Le bon Homère sommeille
parfois...
> Ma propre paranoïa
Meûh non. Ne pas confondre avec méchanceté.
> me laisserait penser qu'il s'agissait surtout d'attaquer CND,
« surtout », ridicule.
> l'anti-AmphigouriX.
Solitaire, alors. Car, deux le savent [« Lui-z-et moi », comme
disait Johnny], je l'ignore systématiquement depuis... longtemps.
> Me trompè-je ?
Oui.
Connaissant la popularité, icitte, du Sieur, et la mienne, une fois,
croyez-vous à une inconséquence (dans « inconséquence », il y a « con »
vous dira finement, si ! si !, le Triqualifié) de ma part ? À un acte
irréfléchi ? Irréfléchi, oui, il l'est : je n'ai pas tergiversé à le
commettre. Je me fous, comme toujours, des conséquences. Le forum,
malgré les pitreries de l'autre, n'est pas modéré. Bon, il est vrai, je
ne m'attendais pas à une attaque du côté d'où elle vint (comme quoi la
haine du LacrouX dépasse toute estimation haute).
>
> Dominique
Croyez-moi, inutile de pondre un texte laborieux pour passer votre
véritable message. Faites comme moi : dites-le : « cette partie du
message n'est qu'un prétexte pour justifier sa présence sur ce forum
(sauf à invoquer la jurisprudence « rascasse »), mais voilà où je
voulais en venir, etc. »).
Justification fllfique :
En réalité, cette série de messages traite de l'usage du [smaïlet]
dans les forum's : peuvent-ils servir à laisser passer tout saloperie ?
Clément-Noël Douady
pédagogie et didactisme ?
Cette question, qui concerne la définition de mots de la langue française,
mais aussi les méthodes d'enseignement (d'une langue, par exemple), a sa
place sur ce forum et je suis surpris que le fil se poursuive sans que
personne n'ait tenté d'y répondre (ne serait-ce que pour lui confirmer que
ces mots sont synonymes, comme elle le suggère).
Pour moi je dirais que le travail didactique vise à la transmission de
connaissances, sans trop se soucier de la réceptivité de l'enseigné, alors
que la pédagogie se préoccupe d'abord de la psychologie de ce dernier. Une
bonne illustration me paraît être "la pédagogie de la découverte", dans
laquelle l'enseignant ne transmet pas directement de connaissance, mais met
l'enseigné en situation de les découvrir par lui-même. Un paradoxe de cette
méthode est que l'enseigné peut découvrir autre chose que ce que
l'enseignant avait prévu, et même que ce qu'il connaît lui-même ; la
didactique me paraît à l'abri d'une telle aventure.
Mais sans doute d'autres auront-ils des définitions plus précises, ou
autrement tournées, et nous les transmettront-ils (ou nous les feront-ils
découvrir ?...;-))
Clément-Noël
michele
> ce texte (tronqué ou non) m'avait paru déplacé, dans la mesure
Ah, non, non, loin de moi toute volonté de dénigrer qui que ce soit en
l'attaquant sur une faiblesse physique, je suis la personne la moins
bien placée pour faire ce genre de chose, et ça me dégouterait plus
qu'autre chose.
Cependant, je maintiens la version tronquée. Le coup du coût des
mongoliens pour la société, elle me reste plutôt en travers.
> cette forme d'humour crématoire me paraît plus digne de JM LP
> que de Desproges et des participants à ce forum ?
Bof, la version tronquée est vraiment innofensive...
Sh.mandrake
> Vous avez de la chance que l'accusé se fasse une religion de ne pas faire
> observer les coquilles !
Il est vrai que certains se contentent de relever les coquilles, tant
cela est plus facile que répondre sur le fond.
> À moins que cette tolérance ait été emportée avec le
> reste !
La tolérance ne me semble pas avoir jamais été le fort d'AmphiX.
Mais àmha, il n'est pas le contributeur qui dispose de la plus grande
capacité de nuisance dans ce groupe.
Je le trouve plutôt distrayant.
Sh.mandrake
> Quand, par exemple, vous pénétrez dans les BAL ?
?!
Bah décidément, ça ne s'arrange pas, mon gars !;-)
b.hanuman
> >
> > Tu connais l'histoire des millions de singes tapant au hasard sur des
le noble AmphigouriX <budelberg...@free.fr> a écrit
>
> Bien sûr. Et c'est parce que tu m'étais sympathique que j'ai évité
> d'évoquer ce symbolique animal. Bon, t'aurais été une femme, je dis
> pas...
b.hanuman, très chatouilleux quant au respect du aux femmes, aux
hommes et aux singes, lui demande :
Tu pourrais préciser ta pensée, là ? Je ne te situe pas très bien...
le noble AmphigouriX
b.hanuman a écrit :
Pas icitte. Sur « fr.soc.misogynie », peut-être ?
Isabelle Depape
Dominique Didier a écrit :
> À propos, pourquoi cette défense d'Isabelle alors que vous la
> soupçonniez de publier ailleurs sous un faux nom ?
Votre manie délatrice commence à m'exaspérer.
Isabelle
Dominique Didier
<i...@club-internet.fr> a écrit :
Elle n'avait pas été jusqu'au bout puisque le noble Amphigourix
hésitait entre vous-même et Clotilde Chaland, et les tildes laissent
pantois les participants de <fsh>...
Est-ce dénoncer de manière méprisante que rapporter des propos publics
et assumés comme tels ? Que je sache, il n'existe pas de gueules de
lion sur Usenet où l'on pourrait se livrer en toute clandestinité et
impunité à des activités de sycophante.
Faites un petit tour sur <fmbd>, <fud> ou <fuad> pour voir ce que
deviennent certaines assertions. Je ne tenais pas à répondre
directement sur <fsh> bien trop passionnel et que je me contente de
lire. Une simple recherche dans deja.news vous en aurait appris
autant.
La délation consiste à dire sans preuve précise que X (dont j'utilise
le logiciel traduit) appartient à une secte et que tous ses propos
sont donc orientés. Elle s'attaque aux personnes réelles et sans
possibilité de réponse.
Dominique
le noble AmphigouriX
i...@club-internet.fr a écrit :
>
> Dominique Didier a écrit :
>
> > À propos, pourquoi cette défense d'Isabelle alors que vous la
> > soupçonniez de publier ailleurs sous un faux nom ?
>
> Votre manie délatrice commence à m'exaspérer.
Exaspération à mal-t-escient. Vous et votre petite camarade de (feu)
l'Ãcãdémie me servez de parangon(ne)s, quand trop, c'est trop. Bien sûr,
sur « fsh », ma victime, et personne, n'y comprend rien [d'autres,
bourricot : saisissez-vous tout des échanges « Brina » - « Schtroumpf
grognon » ? Et le lecteur de « nzn.latin », que peut-il comprendre de
mes engueulades avec « Caligula », s'il ne connaît pas notre passif
fufien (entre (beaucoup d')autres...)..?] sauf Celui à qui sont en
réalité destinés mes propos [ce qu'Il n'a toujours pas saisi, malgré un
250D (au moins) ; Il prend tout pour argent comptant], depuis qu'on sait
qu'il y est « sleeping reader » [un deuxième éminent fllfiste est dans
ce cas] ; Vous savez, on revient de loin : autrefois, nous nous parlions
chacun sur un bout de fil, et M P.R. (entre autres) devait bien se
gratter le crâne, à se demander ce que signifiaient ces messages sans
queue ni tête. Maintenant, parfois, nous nous engueulons en direct live,
ou en direct différé, ou ... On n'arrête pas le progrès. Les rares
"amis" que j'ai sont effondrés quand je leur raconte nos gamineries.
Effondrés de rire, mais aussi de désespoir. Et inquiets pour ce qu'il me
reste de raisonnement.
Comme Votre interlocuteur Vous l'explique, il ne saurait y avoir
délation à citer ou évoquer des messages entièrement publics, signés et
sans « No Archives » [si telle est la bonne formule]. "Par contre"
[Vous, Vous dites : « en revanche » ; les Femmes aiment la Guerre],
Vous, avez du matériel pour de la délation, ce que Votre interlocuteur
n'a pas.
Message entièrement rédigé en « LISP »...
--
Respectueuses salutations et,
Salut et Fraternité !
Isabelle Depape
le noble AmphigouriX a écrit :
> Vous, avez du matériel pour de la délation, ce que Votre interlocuteur
> n'a pas.
Ce "matériel" a été immédiatement "délété". Mon PC déteste les surcharges et
je ne retiens que ce(ux) qui m'intéresse(nt).
Isabelle
le noble AmphigouriX
i...@club-internet.fr a écrit :
Pas grave, c'est-moi-que-j'ai les originaux. Quoique, de moi, même
les copies ont la cote. Une occasion perdue de faire fortune.
Personnellement, je ne jette rien (j'ai dû être clodo, dans une
existence actuelle). Mais ma putain de machine (pardon, ma Belle ! c'est
pas Toi. Mais ces saloperies de produits µ$ !) s'en charge pour moi. Que
de pertes, y compris des fichiers d'archives vérolés, et devenus
inexploitables. J'en rage.