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Y en n'aura pas

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Olivier Miakinen

unread,
Dec 17, 2023, 5:29:37 PM12/17/23
to
Bonjour,

On constate depuis longtemps la disparition du « ne » ou « n' » de négation,
très souvent supplanté par le seul « pas ». Par exemple « je sais pas » au
lieu de « je ne sais pas ».

Mais parfois le « n' » réapparait à des endroits incongrus. Par exemple j'ai lu
récemment sur un groupe de bricolage « Y en n'aura pas pour tout le monde ! »
(pour « Il n'y en aura pas pour tout le monde »).

Et une rapide recherche m'a montré que cette construction a même été imprimée
comme titre d'un livre : <https://qublivre.ca/products/cours-toutoune>.
§
Cours Toutoune
Y en n'aura pas de miracle
§


--
Olivier Miakinen

Jac

unread,
Dec 17, 2023, 7:27:26 PM12/17/23
to
Dans son message précédent, Olivier Miakinen a écrit :

> Mais parfois le « n' » réapparait à des endroits incongrus. Par exemple j'ai
> lu récemment sur un groupe de bricolage « Y en n'aura pas pour tout le monde
> ! »

Fait exprès ! Du moment que j'ai utilisé "Y" au lieu de "Il", j'ai
pensé que c'était plus euphonique que "Y n'y en aura pas".
Y a pas bon ?

Olivier Miakinen

unread,
Dec 17, 2023, 7:42:18 PM12/17/23
to
Le 18/12/2023 01:27, Jac a écrit :
>
>> Mais parfois le « n' » réapparait à des endroits incongrus. Par exemple j'ai
>> lu récemment sur un groupe de bricolage « Y en n'aura pas pour tout le monde
>> ! »
>
> Fait exprès !

Oh, c'était donc toi ! ;-)

> Du moment que j'ai utilisé "Y" au lieu de "Il", j'ai
> pensé que c'était plus euphonique que "Y n'y en aura pas".

La logique aurait voulu soit « N'y en aura pas » sans suppression du
« n' », soit « Y en aura pas » avec suppression. Pourquoi vouloir en
ajouter un à cet endroit bizarre ?

> Y a pas bon ?

Voilà : ici tu as écrit « Y a pas bon » plutôt que « Y n'a pas bon »,
ce qui illustre parfaitement mon propos.

Mon avis avec « y en n'aura pas », c'est que tu as encore un peu honte
d'omettre la négation « ne », et que vu qu'on n'entend pas la différence
à l'oral entre « en aura » et « en n'aura » tu te dis qu'on peut aussi
bien la mettre ici. Je me trompe ?

--
Olivier Miakinen

Jac

unread,
Dec 18, 2023, 3:11:21 AM12/18/23
to
Il se trouve que Olivier Miakinen a formulé :

>> Du moment que j'ai utilisé "Y" au lieu de "Il", j'ai
>> pensé que c'était plus euphonique que "Y n'y en aura pas".
>
> La logique aurait voulu soit « N'y en aura pas » sans suppression du
> « n' », soit « Y en aura pas » avec suppression.

Tout à fait ! K'ai même hésité !

> Pourquoi vouloir en ajouter un à cet endroit bizarre ?

Sans doute parce que je voulais en mettre un et que cet endroit me
paraissait sympathique !-) .
>
>> Y a pas bon ?
>
> Voilà : ici tu as écrit « Y a pas bon » plutôt que « Y n'a pas bon »,
> ce qui illustre parfaitement mon propos.
>
> Mon avis avec « y en n'aura pas », c'est que tu as encore un peu honte
> d'omettre la négation « ne », et que vu qu'on n'entend pas la différence
> à l'oral entre « en aura » et « en n'aura » tu te dis qu'on peut aussi
> bien la mettre ici. Je me trompe ?

Oui parce que je suis sur frb. Tout aurait été certainement différent
si c'était sur ce groupe que j'avais écrit !

siger

unread,
Dec 18, 2023, 4:45:30 AM12/18/23
to
Jac a écrit :
Ce n'est pas le même Y. Le 1er est une absurdité de la langue
française, il remplace « i' » qui n'avait rien demandé à personne, le
second est un vrai.

--
siger

siger

unread,
Dec 18, 2023, 4:48:40 AM12/18/23
to
Olivier Miakinen a écrit ::
> Bonjour,
>
> On constate depuis longtemps la disparition du « ne » ou « n' » de négation,
> très souvent supplanté par le seul « pas ». Par exemple « je sais pas » au
> lieu de « je ne sais pas ».

De même avec rien, jamais, personne.

> Mais parfois le « n' » réapparait à des endroits incongrus. Par exemple j'ai
> lu récemment sur un groupe de bricolage « Y en n'aura pas pour tout le monde
> ! » (pour « Il n'y en aura pas pour tout le monde »).

Je trouve l'astuce intelligente, même si inutile ici puisqu'il y a le
"pas". Il faudrait en trouver une pour "plus de courant", écrit par
quelqu'un qui n'en réclame pas plus mais qui n'en a plus.
Plu' ferait l'affaire, il me semble.

--
siger

Anansi

unread,
Dec 18, 2023, 5:35:41 AM12/18/23
to
Et même « pu », comme dans « a pu de courant ».

Jean-Pierre Kuypers

unread,
Dec 18, 2023, 6:22:31 AM12/18/23
to
In article (Dans l'article) <ulo3lb$35qmd$1...@dont-email.me>, Jac
<jac....@free.fr> wrote (écrivait) :

> Y a pas bon ?

Pas Nania, alors ?

<https://histoire-image.org/etudes/y-bon-banania>

--
Jean-Pierre Kuypers

Jac

unread,
Dec 18, 2023, 6:24:42 AM12/18/23
to
Jean-Pierre Kuypers a exposé le 18/12/2023 :
> In article (Dans l'article) <ulo3lb$35qmd$1...@dont-email.me>, Jac
> <jac....@free.fr> wrote (écrivait) :
>
>> Y a pas bon ?
>
> Pas Nania, alors ?
>
> <https://histoire-image.org/etudes/y-bon-banania>

Oui et on a longuement discuté sur l'apostrophe de Y'a bon.

siger

unread,
Dec 18, 2023, 7:13:46 AM12/18/23
to
Jac a écrit :
Les publicitaires et autres maketeux ont toujours du mal avec
l'apostrophe. Depuis quelques années ils croient qu'elle a le même rôle
qu'un tiret :
https://www.cnet-proprete.fr : C'Net
Il y en a plein comme ça.

--
siger

Valcarus

unread,
Dec 18, 2023, 7:17:38 AM12/18/23
to
siger a écrit:

> Ce n'est pas le même Y. Le 1er est une absurdité de la langue française

Ce n'est pas une absurdité, c'est une facilité.




Le monde des complotistes comprend 3 castes :

1) Les croivants.
Tout en bas de l'échelle, les croivants gobent, les croivants croivent
tout.

2) Les sacheurs.
L'antithèse des croivants, quelque part au milieu.

3) Les Y.
Tout en haut. Y dirigent le monde.
Y nous mentent, y nous cachent tout, y nous prennent pour des jambons,
etc.

siger

unread,
Dec 18, 2023, 7:28:05 AM12/18/23
to
Valcarus a écrit :
> siger a écrit:
>
>> Ce n'est pas le même Y. Le 1er est une absurdité de la langue française
>
> Ce n'est pas une absurdité, c'est une facilité.

« i' », c'est facile.

> Y nous mentent

"I'nous mentent" est plus logique, à l'image de "j'aime pas les Y".

--
siger

Valcarus

unread,
Dec 18, 2023, 7:39:33 AM12/18/23
to
Le Y est plus lisible que le I, lequel peut être confondu avec un l ou
un 1.

En ingéniérie mécaniques, les tolérances d'ajustements n'ont pas retenu
le i, le l et le o à cause de cette insuffisance de lisibilité.

siger

unread,
Dec 18, 2023, 7:50:34 AM12/18/23
to
Valcarus a écrit :
C'est une bonne raison, d'autant plus que des imbéciles ont fait le
même dessin dans certaines polices parmi les plus courantes, comme
Arial, pout le L minuscule et le i majuscule.

Mais ici le risque de confusion est faible, contrairement au litre qui
s'utilise en association avec des chiffres.

--
siger

Anansi

unread,
Dec 18, 2023, 10:50:46 AM12/18/23
to
Le 18/12/2023 à 13:50, siger a écrit :

> C'est une bonne raison, d'autant plus que des imbéciles ont fait le
> même dessin dans certaines polices parmi les plus courantes, comme
> Arial, pout le L minuscule et le i majuscule.

Sans doute ces mêmes imbéciles ont aussi réussi à mettre le t juste à
droite du r.

Jac

unread,
Dec 18, 2023, 11:20:24 AM12/18/23
to
Valcarus avait soumis l'idée :

> En ingéniérie mécaniques, les tolérances d'ajustements n'ont pas retenu le i,
> le l et le o à cause de cette insuffisance de lisibilité.

Sans être aussi fûté, il suffit de regader les lettres des plaques de
bagnoles.
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