Grenouille de bénitier
Kiriasse
magnifique église, l'église Saint-Paul de Narbonne. À l'occasion d'une
répétition, j'ai pu voir dans cette église un curieux bénitier en marbre
blanc avec une grenouille sculptée dans le fond.
http://www.kiriasse.fr/doc_tmp/grenouille_narbonne.jpg
D'après la légende, une grenouille qui avait coassé pendant l'office divin a
été pétrifiée par Dieu pour la punir.
Mes amis narbonnais m'affirment que l'expression « grenouille de bénitier »
vient de là.
Pas sûr du tout d'après moi mais laissons de toute façon aux Narbonnais
leurs sympathiques convictions.
Kiriasse
Kiriasse
dphn
> Je dois jouer prochainement au sein d'un orchestre amateur dans une
> magnifique église, l'église Saint-Paul de Narbonne. À l'occasion
> d'une répétition, j'ai pu voir dans cette église un curieux bénitier
> en marbre blanc avec une grenouille sculptée dans le fond.
> http://www.kiriasse.fr/doc_tmp/grenouille_narbonne.jpg
Très bel objet.
> D'après la légende, une grenouille qui avait coassé pendant l'office
> divin a été pétrifiée par Dieu pour la punir.
> Mes amis narbonnais m'affirment que l'expression « grenouille de
> bénitier » vient de là.
> Pas sûr du tout d'après moi mais laissons de toute façon aux
> Narbonnais leurs sympathiques convictions.
Pour quelle raison le sculpteur a-t-il éprouvé le besoin de
figurer une grenouille au fond de son bénitier ? Est-ce une
sorte de pied de nez moqueur à l'intention des bigotes ? Et
trouve-t-on des bénitiers semblables dans d'autres églises ? Si
oui, il est à parier que l'expression existait déjà lors de
l'apparition de ces vasques curieuses, et que celles-ci ne
seraient que son illustration plaisante. Dans le cas inverse, il
serait intéressant de savoir ce qui a ainsi inspiré le sculpteur
du bénitier. L'influence d'un symbolisme depuis longtemps
oublié ?
« La grenouille symbolisait, par ses métamorphoses, la démarche
spirituelle vers la perfection, la résurrection et
l'immortalité. Trois grenouilles figuraient sur l'étendard de
Clovis et elle fut souvent représentée sur les bas reliefs où sa
forme évoque fort bizarrement celle d'une fleur de Lis mal
formée. »
<http://tinyurl.com/yofdxg>
Dans ce cas, on pourrait commencer à partager les convictions de
vos amis Narbonnais : l'image de la bigote transmuée en
grenouille de bénitier aurait fini par supplanter le symbolisme
attaché au batracien.
À moins que tout ceci ne soit qu'une blague provençale, car les
bigotes sont également et souvent appelées "punaises de
sacristie", et il n'y a pas besoin de recourir à l'exégèse pour
comprendre cette métaphore...
--
dphn
Kiriasse
Mais je préfère l'image de la métamorphose de la larve de libellule,
aquatique, carnassière et redoutable, qui donne naissance à une demoiselle
aérienne, belle et inoffensive.
Kiriasse
Répondant à
===
"dphn"
« La grenouille symbolisait, par ses métamorphoses, la démarche
Kiriasse
Kiriasse
Répondant à
===
"dphn"
À moins que tout ceci ne soit qu'une blague provençale...
Kiriasse
précisément dans l'église Saint-Paul de Narbonne. C'est pour la rappeler que
le sculpteur à créé ce bénitier en ces lieux.
J'ai fait un cauchemar... Si, à partir d'un certain nombre de fausses notes
ou autres maladresses, un musicien devait être pétrifié devant son
pupitre... Je n'imagine pas qu'il s'agisse d'une terrible stratégie,
imaginée par notre chef d'orchestre et néanmoins ami, pour trier dans les
rangs de l'orchestre le bon grain et l'ivraie.
Si vous ne me voyez plus intervenir sur ce forum la semaine prochaine,
faites une enquête...
Kiriasse,
Froggy
Répondant à
===
"dphn"
Clotilde Chaland
>
> Dans ce cas, on pourrait commencer à partager les convictions de
> vos amis Narbonnais : l'image de la bigote transmuée en
> grenouille de bénitier aurait fini par supplanter le symbolisme
> attaché au batracien.
On peut lire sur le site <http://www.expressio.fr/index.php> :
L'expression vient, bien entendu, de ces bénitiers placés à l'entrée des
églises, normalement remplis d'eau bénite, et dans lesquels les fidèles
trempent le bout de leurs doigts avant de faire leur signe de croix en
entrant dans le lieu.
On imagine bien alors, que ceux qui passent leur temps là à proximité du
bénitier, y sont aussi confortablement et durablement installés que les
grenouilles dans leur mare.
Mais on trouve aussi dans cette expression une allusion aux bavardages
futiles et aux cancans qu'échangent généralement ces grenouilles-là,
tout comme celles qui coassent dans leur marigot.
> À moins que tout ceci ne soit qu'une blague provençale, car les
> bigotes sont également et souvent appelées "punaises de
> sacristie", et il n'y a pas besoin de recourir à l'exégèse pour
> comprendre cette métaphore...
On lit également sur le site les expressions équivalentes :
- Argentine : un suceur de cierges
- Belgique : une araignée de sacristie
- Espagne : un rat de sacristie
- France (Bretagne) : un lêcheur de pieds de saint
- France (Comtois) : un(e) mange-Bon-Dieu
- Grande Bretagne : un Saint Joe
À noter la quasi parité masculin-féminin...
Kiriasse
pas y avoir d'eau dans les bénitiers ?
Kiriasse
Répondant à
===
... ces bénitiers placés à l'entrée des églises, normalement remplis d'eau
bénite...
Stéphane De Becker
Vous êtes enroué(e) à cause de l'automne ?
Voici exemple à suivre, et qui n'est point aphone
C'est Kiriasse
> N'y a-t-il pas une période de l'année liturgique pendant laquelle il ne
> doit pas y avoir d'eau dans les bénitiers ?
Logiquement, ce devrait être dans la semaine avant Pâques. Mais si le diable
s'en mêle...
Kiriasse
Il n'y a pas dans la salle quelque grenouille de bénitier disponible pour
nous renseigner ?
Kiriasse
Répondant à
===
"Stéphane De Becker"
Clotilde Chaland
> > N'y a-t-il pas une période de l'année liturgique pendant laquelle il ne
> > doit pas y avoir d'eau dans les bénitiers ?
>
> Logiquement, ce devrait être dans la semaine avant Pâques. Mais si le diable
> s'en mêle...
Le chanoine Nestor est demandé de toute urgence sur fllf.
Anne Guilleaume
> Le chanoine Nestor est demandé de toute urgence sur fllf.
Il n'est *que* chanoine ?
joye
Stéphane De Becker écrivit :
>> N'y a-t-il pas une période de l'année liturgique pendant laquelle il
>> ne doit pas y avoir d'eau dans les bénitiers ?
>
> Logiquement, ce devrait être dans la semaine avant Pâques. Mais si le
> diable s'en mêle...
...on finit avec des semaines de quarante jours, carêmement.
Clotilde Chaland
>
> > Le chanoine Nestor est demandé de toute urgence sur fllf.
>
> Il n'est *que* chanoine ?
Avez-vous idée de la difficulté à obtenir audience, juste pour baiser
l'anneau ?
Cela dit, si son Éminence Nestor avait l'indulgence de venir répondre à
la question de la baisse de niveau de l'eau bénite dans les vasques en
certaine période de l'année liturgique, il aurait ma reconnaissance
éternelle.
Clotilde Chaland
> >Cela dit, si son Éminence Nestor avait l'indulgence de venir répondre à
> >la question de la baisse de niveau de l'eau bénite dans les vasques en
> >certaine période de l'année liturgique, il aurait ma reconnaissance
> >éternelle.
>
> http://www.ceremoniaire.net/guide/samedi_st/rubriques_classiques1.html
Est-ce que tu ne ferais pas une fort fréquente erreur entre "bénitier"
et "fonts batismaux" ?
Nestor le pingouin pour la France
>> N'y a-t-il pas une période de l'année liturgique pendant laquelle il ne
>> doit pas y avoir d'eau dans les bénitiers ?
>
> Logiquement, ce devrait être dans la semaine avant Pâques. Mais si le
> diable
> s'en mêle...
Ah bon ?
--
http://www.traite-simplifie.org/TEXTES/Etienne-Chouard.pdf
http://www.observatoiredeleurope.com/ http://www.nonnonetnon.org
« Méfie-toi des hommes de petite taille, ils sont butés et arrogants.»
Jules, cardinal Mazarin, « Bréviaire des politiciens »
Pierre Hallet
> Avez-vous idée de la difficulté à obtenir audience,
> juste pour baiser l'anneau ?
Vous parlez de ce qu'on appelle un anilinctus ?
(Pardon, excuses, le ferai pus.)
--
Pierre Hallet.
Site (dont FAQ) du forum fllf : <http://www.langue-fr.net>.
Clotilde Chaland
>
> > Avez-vous idée de la difficulté à obtenir audience,
> > juste pour baiser l'anneau ?
>
> Vous parlez de ce qu'on appelle un anilinctus ?
>
> (Pardon, excuses, le ferai pus.)
Votre vie privée future ne nous regarde pas...
Clotilde Chaland
> >>
> >> http://www.ceremoniaire.net/guide/samedi_st/rubriques_classiques1.html
> >
> >Est-ce que tu ne ferais pas une fort fréquente erreur entre "bénitier"
> >et "fonts batismaux" ?
>
> sinon le soir, après que l'église a été fermée.
>
> S'il y a des fonts baptismaux, et si l'on n'a pas vidé les bénitiers
> le Jeudi Saint, on les vide, pour les remplir plus tard avec de l'eau
> bénite prise aux fonts.
>
> S'il n'y a pas de fonts baptismaux, le Célébrant, ou un autre Prêtre,
> bénit de l'eau à la sacristie, avant la cérémonie. »
Tu as sûrement raison :
"Rubriques classiques du Samedi saint (avant 1951)".
Mais nous sommes totalement hors charte. C'est Kiki qu'a commencé.
Christian ORANGE
"Monique Latrémouille" <bb...@ncf.ca> a écrit dans le message de news:
47473c82$1...@news.stben.net...
> http://www.ceremoniaire.net/guide/samedi_st/rubriques_classiques1.html
>
Bon Dieu! Pourquoi (et comment?) un cérémonial si compliqué?
Ch
Christian ORANGE
"dphn" <dp...@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
mn.bb2c7d7b9...@alussinan.org...
>> Je dois jouer prochainement au sein d'un orchestre amateur dans une
>> magnifique église, l'église Saint-Paul de Narbonne. À l'occasion
>> d'une répétition, j'ai pu voir dans cette église un curieux bénitier
>> en marbre blanc avec une grenouille sculptée dans le fond.
>> http://www.kiriasse.fr/doc_tmp/grenouille_narbonne.jpg
>
> Très bel objet.
>
>> D'après la légende, une grenouille qui avait coassé pendant l'office
>> divin a été pétrifiée par Dieu pour la punir.
>> Mes amis narbonnais m'affirment que l'expression « grenouille de
>> bénitier » vient de là.
Bien que je sois parfaitement athée, j'ai eu une marraine qui était une
authentique grenouille de bénitier et la bonne d'un chanoine. Et elle
adorait raconter des histoires.
C'est fou ce que la bible et plus encore l'évangile peuvent être la
source de légendes.
Comme celle qui dit que les dattes ont ont petit "o" tracé sur leur
noyau parce que tel apôtre dans telle situation périlleuse aurait dit "ho!"
en rapport avec la fonction d'une datte (qui était probablement d'être
mangée pour le sauver).
Ou celle de la sauge qui serait parfumée parce-qu'un jour une mère
(Marie?) poursuivie (ça doit avoir rapport avec le "massacre des innocents")
elle cacha son bébé entre les branches d'une sauge qui s'étaient ouvertes
pour cela.
C'est bien poétique, tout ça...
Ch.
Stéphane De Becker
Vous êtes enroué(e) à cause de l'automne ?
Voici exemple à suivre, et qui n'est point aphone
C'est Christian ORANGE
> "dphn" <dp...@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
> mn.bb2c7d7b9...@alussinan.org...
> Bien que je sois parfaitement athée, j'ai eu une marraine qui était une
> authentique grenouille de bénitier et la bonne d'un chanoine. Et elle
> adorait raconter des histoires.
> C'est fou ce que la bible et plus encore l'évangile peuvent être la
> source de légendes.
Et de locutions.
> Comme celle qui dit que les dattes ont ont petit "o" tracé sur leur
> noyau parce que tel apôtre dans telle situation périlleuse aurait dit
> "ho!" en rapport avec la fonction d'une datte (qui était probablement
> d'être mangée pour le sauver).
> Ou celle de la sauge qui serait parfumée parce-qu'un jour une mère
> (Marie?)
Bonne mémoire.
> poursuivie (ça doit avoir rapport avec le "massacre des
> innocents")
C'était « la fuite en Égypte ».
> elle cacha son bébé entre les branches d'une sauge qui
> s'étaient ouvertes pour cela.
Et voilà aussi pourquoi « il n'y a pas de roses sans épines ».
> C'est bien poétique, tout ça...
Cela se chante également : acte II de
http://www.karadar.it/Librettos/massenet_Notre_Dame.html.
alex
>
>"dphn" <dp...@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
>mn.bb2c7d7b9...@alussinan.org...
>>> Je dois jouer prochainement au sein d'un orchestre amateur dans une
>>> magnifique église, l'église Saint-Paul de Narbonne. À l'occasion
>>> d'une répétition, j'ai pu voir dans cette église un curieux bénitier
>>> en marbre blanc avec une grenouille sculptée dans le fond.
La cuisse était bonne ?