Décennie, décade
André Truffert
le calendrier républicain bien connu sur ce forum) et décennie (période
de 10 ans) soit fort répandue (pour vous en convaincre faites le petit
test des définitions autour de vous).
Mon petit Larousse (1991) se contente d'un prudent commentaire: "emploi
critiqué" (de décade comme synonyme de décennie).
Cet usage décadent ne devrait-il pas, cependant, être combattu avec la
plus grande fermeté?
André.
PS: le premier sens de décade donné par PL est "partie d'un ouvrage
composée de 10 chapitres ou livres". Les décades de Tite-Live.
Thierry Bouche
> Cet usage décadent ne devrait-il pas, cependant, être combattu avec la
> plus grande fermeté?
C'est un anglicisme.
Risqué de jeter ce genre de choses ici, où la meute déchaînée les guette.
--
Thierry Bouche, Grenoble.
__
« Ils vivent pour vivre, et nous, hélas ! nous vivons pour savoir. »
Charles Baudelaire, Paris.
Thierry Bouche
> >C'est un anglicisme.
> >
>
> Les Anglais ont bon dos, mais tout de même ...
les Anglais n'y sont pour rien !
Plein de locutions latines sont des anglicismes, l'emploi de mots
français dans un sens tombé en désuétude, mais qui survit de l'autre
côté de la Manche ou de l'Atlantique, peut parfaitement être un
anglicisme.
x
MELMOTH
<ster...@ruddo1.freeserve.co.uk> nous nous sussurait les troubles
mélismes suivants:
>Décade - 1352, Bersuire, du latin decas,-adis, groupe de dix, emprunté
>au grec deka, dix. Indique un groupe de dix jours, de dix ans.
>Source : Larousse étymologique.
DÉCADE (dé-ka-d'), s. f. (Littré)
1° Dizaine. Les racines grecques ont été divisées par décades,
c'est-à-dire par groupes de dix vers.
Les Décades de Tite-Live, titre de l'histoire de Rome composée par
Tite-Live, et ainsi nommées, parce qu'elles contenaient chacune dix
livres. Je travaillai sur la langue grecque et sur la neuvième décade
de Tite-Live, RETZ, IV, 286.
2° Espace de dix jours. Les mois grecs étaient divisés en décades. La
décade républicaine, période qui dans l'ancienne république française
avait remplacé la semaine.
3° La Décade philosophique, journal politique et littéraire commencé
le 10 floréal an Il, et continué jusqu'en 1807, ainsi nommé parce
qu'il paraissait chaque décade.
HISTORIQUE :
XIVe s. Vous me commendastes que les trois decades de Titus Livius
ge translatasse de latin en françois, BERCHEURE, f° 1.
ÉTYMOLOGIE :
Terme grec signifiant dixaine.
Voir aussi :
- Dictionnaire de l'Académie (1762)
- Furetière
Melmoth - décadent.
le noble AmphigouriX
André Truffert a écrit :
> Il semblerait que la confusion entre décade (période de 10 jours, voir
> le calendrier républicain bien connu sur ce forum)
Ah ?! vous-z-avez remarqué ?
> et décennie (période
> de 10 ans) soit fort répandue (pour vous en convaincre faites le petit
> test des définitions autour de vous).
> Mon petit Larousse (1991) se contente d'un prudent commentaire:
"emploi
> critiqué" (de décade comme synonyme de décennie).
> Cet usage décadent ne devrait-il pas, cependant, être combattu avec la
> plus grande fermeté?
>
> André.
>
> PS: le premier sens de décade donné par PL est "partie d'un ouvrage
> composée de 10 chapitres ou livres". Les décades de Tite-Live.
Les Français ne savent pas compter, c'est connu (et guère plus doués
pour la géographie). Extrait de quelques dictionnaires :
Le Petit Robert sur CDROM version 1.1 :
[avertissement : pas mo-yen de préserver la transcription phonétique
entre [] et autres gris-gris...]
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
décade [dekad] n. f.
. 1355; lat. decas, adis, du gr. dekas, ados, de deka « dix »
I¨
1¨ Période de dix jours. Les mois grecs étaient divisés en décades. -
Hist. La décade républicaine : espace de dix jours qui remplaçait la
semaine, dans le calendrier* républicain de 1793 (Þ décadaire, décadi).
2¨ Anglic. critiqué Période de dix ans. Þ décennie. « En ce temps (je
parle de la dernière décade du XIXe siècle) » (Duhamel).
II¨ Chacune des parties d'un ouvrage composée de dix livres ou
chapitres. « Les Décades », de Tite-Live.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Un anglicisme critiqué qui fera plaisir à « a+b=x », anciennement (!)
Schtroumpf grognon ».
Le Larousse de la langue française - Lexis (1979) :
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Décade
1. Période de dix jours.
2. Période de dix jours adoptée par la République française, en 1792,
pour remplacer la semaine.
3. Période de dix ans : **La dernière décade du XIXe siècle** (condamné
par des puristes qui lui préfèrent DÉCENNIE). **Et puis il y a des
femmes qu'à chaque décade on retrouve en une nouvelle incarnation**
(Proust).
4. Réunion de dix livres, de dix chapitres, etc.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
« Dictionnaire des difficultés du français », Jean-Paul Colin, « usuels
du Robert », 1997 :
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
DÉCADE sens « Période de dix jours. » Pour désigner une « période de dix
ans », beaucoup recommandent d'employer **décennie** : [...]. Certains
écrivains ont préféré à tort **décade** à **décennie** dans ce sens.
Voir : « La Décade de l'illusion », titre d'un livre de souvenirs de
Maurice Sachs. **Pendant la décade 1860-1870** (Maurois)¹ [...]
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
¹ Maurois qui invente donc la **décade** de onze ans.
Une liste intéressante est donnée par Paul Rouaix, « Trouver le mot
juste -- Dictionnaire des idées suggérées par les mots » (1897), Le
Livre de poche n°7939 :
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
dix
dizaine
dixième
décimal
décuple
décennal
décemviral
décemvirat
décemvir
décurie
décurion
dizenier
décade
décagone
décaèdre
décadi
décagramme
décalitre
décalogue
décaméron
décamètre
décapodes
décastère
décasyllabe
déciare
décigramme
décilitre
décime
décimètre
décistère
dizain
dizeau
décimation
décimer
décupler
décuplement
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ouf ! Par le digramme sacré, je lis-z-et-relis : pas de
« décennie », en 1897 !
--
Cordialement et,
Salut et Fraternité !
Clément-Noël Douady
>
> ÉTYMOLOGIE :
>
> Terme grec signifiant dixaine.
Il semble donc, en effet,
que "décade" veuille simplement dire "dizaine",
et ne vienne pas de "déca-diae" qui aurait précisé 10 jours.
Décider d'attribuer le sens de "10 jours" à "décade",
et de réserver le sens de "10 ans" à "décennie"
(qui comporte bien "annus" me semble-t-il)
est donc de l'ordre de l'organisation logique,
mais non un impératif étymologique en ce qui concerne décade.
Décade n'est donc pas plus fautif au sens de "10 années" qu'au sens de
"10 livres" (de Tite Live) ; il est simplement ambigu...
Clément-Noël
(combien de décades en 63 ans ?)
Daniel-François Carrodano
André Truffert <andre.t...@bluewin.ch> a écrit dans le message :
38B291C3...@bluewin.ch...
> Il semblerait que la confusion entre décade (période de 10 jours, voir
> le calendrier républicain bien connu sur ce forum) et décennie (période
> de 10 ans) soit fort répandue
> Cet usage décadent ne devrait-il pas, cependant, être combattu avec la
> plus grande fermeté?
Une loi a en effet été votée, mais sa promulgation a malheureusement été
reportée aux calendes grecques.
Patience donc.
Daniel
Clément-Noël Douady
>
> Il semblerait que la confusion entre décade (période de 10 jours,
Dans le calendrier républicain (au temps où les schtroupfs
étaient encore souriants :-), la durée de 10 jours ne se nommait
pas "décade", mais "décadie" : la différence est de taille,
puisque "déca-die" veut dire 10 jours,
alors que "décade" veut simplement dire "dizaine" (de pommes ou de
carottes, au choix).
Clément-Noël
(dix doigts)
DB
le noble AmphigouriX a écrit dans le message
<5qzs4.428$ke7.2...@nnrp3.proxad.net>...
[...]>
>Une liste intéressante est donnée par Paul Rouaix, « Trouver le mot
>juste -- Dictionnaire des idées suggérées par les mots » (1897), Le
>Livre de poche n°7939 :
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
> Ouf ! Par le digramme sacré, je lis-z-et-relis : pas de
>« décennie », en 1897 !
>
"Décennie" est un mot récent dont les puristes se sont entichés, va savoir
pourquoi. Récent, puisqu'il apparaît dans le Larousse de 1888 (d'après
Dauzat), c'est-à-dire moins d'une ... décennie avant le livre de Paul
Rouaix. Les puristes qui d'habitude ne jurent que par l'ancien,
précieusement transmis par Littré, se sont empressés d'adopter le nouveau
mot. L'Académie a mis le turbo et l'a adopté, en déclarant même à l'article
"décade" que "ce mot ne doit pas être confondu avec "décennie".
Pourtant, "décade" qui, comme vous et d'autres l'ont dit, signifie une
dizaine (de n'importe quoi) avait auparavant bravement rempli son office,
même pour les années (occasionnellement il est vrai). J'ai déjà raconté sur
ce forum (car le même sujet a déjà été débattu) que j'avais trouvé (mais
hélas pas acheté, et aujourd'hui le souvenir précis s'en estompe) dans les
boîtes des bouquinistes sur les quais à Paris un livre écrit sous l'Empire,
intitulé "La décade historique" et consacré aux dix années qui suivirent
1789.
L'amphibologie dénoncée pour justifier "décennie" d'un côté, "décade" de
l'autre, me paraît peu fréquente.
DB
Thierry Bouche a écrit dans le message ...
«L'emploi de "décade" au sens de "décennie" est une influence américaine».
le noble AmphigouriX
DB a écrit :
>
> le noble AmphigouriX a écrit dans le message
> <5qzs4.428$ke7.2...@nnrp3.proxad.net>...
> [...]>
> >Une liste intéressante est donnée par Paul Rouaix, « Trouver le mot
> >juste -- Dictionnaire des idées suggérées par les mots » (1897), Le
> >Livre de poche n°7939 :
> >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> [...]
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> >
> > Ouf ! Par le digramme sacré, je lis-z-et-relis : pas de
> >« décennie », en 1897 !
> >
> Tu m'invoques, humble mortel ?
> "Décennie" est un mot récent dont les puristes se sont entichés, va
savoir
> pourquoi. Récent, puisqu'il apparaît dans le Larousse de 1888 (d'après
« Lexis » (1979), i.e. Larousse, dit 1883..!
> Dauzat), c'est-à-dire moins d'une ... décennie avant le livre de Paul
> Rouaix. Les puristes qui d'habitude ne jurent que par l'ancien,
> précieusement transmis par Littré, se sont empressés d'adopter le
nouveau
> mot. L'Académie a mis le turbo et l'a adopté, en déclarant même à
l'article
> "décade" que "ce mot ne doit pas être confondu avec "décennie".
> Pourtant, "décade" qui, comme vous et d'autres l'ont dit, signifie une
> dizaine (de n'importe quoi) avait auparavant bravement rempli son
office,
> même pour les années (occasionnellement il est vrai). J'ai déjà
raconté sur
> ce forum (car le même sujet a déjà été débattu) que j'avais trouvé
(mais
> hélas pas acheté,
C'est malin !
> et aujourd'hui le souvenir précis s'en estompe) dans les
> boîtes des bouquinistes sur les quais à Paris un livre écrit sous
l'Empire,
> intitulé "La décade historique" et consacré aux dix années qui
suivirent
> 1789.
Le problème de « décade », c'est ce génitif grec « -de » qui fait
croire à « dies ». [Tiens !, je n'ai pas connaissance de ce que dit Mr
Douady sur la « décadie » révolutionnaire ; pour moi, simple ci-devant,
c'est bien la « décade ».]. Le terme « décennie » :
§
décennie [deseni] n. f.
. 1888; de décennal
¨ Période de dix ans. Þ décade (critiqué).
§
est bien choisi, car il calque « decennium », « espace de dix ans ». Je
me demande si l'étymologie du « PR1 » est si bonne :
§
décennal, ale, aux [desenal, o] adj.
. 1540; lat. decennalis, de decem « dix » et annus « année »
1¨ Qui dure dix ans. Garantie décennale.
2¨ Qui a lieu tous les dix ans. Prix décennal. - N. f. pl. Les
décennales : fêtes instituées par les empereurs romains pour célébrer
chaque dixième année de leur avènement.
§
« decennalis » = « decennis », qui dure dix ans, décennal ; qui a dix
ans.
« decennalia » = « decennia », les jeux décennaux.
> L'amphibologie dénoncée pour justifier "décennie" d'un côté, "décade"
de
> l'autre, me paraît peu fréquente.
??????? Mais embarrassante..! Mieux vaut éviter « décade » de temps, au
profit de « *décadie » et « décennie ».
le noble AmphigouriX
le noble AmphigouriX a écrit :
[...]
> Mieux vaut éviter « décade » de temps, au
> profit de « *décadie » et « décennie ».
Nul.
biennium (bis, annus) : espace de deux ans
triennium (tres, annuss) : espace de trois ans
quadriennium (quattuor, annus) : espace de quatre ans
sept(u)ennium (septem, annus) : espace de sept ans
decennium (decem, annus) : espace de dix ans ---> décennie
biduum (bis, dies) : espace de deux jours
triduum (tres, dies) : espace de trois jours
quadriduum (quattuor, dies) : espace de quatre jours
*Xduum (decem, dies) : espace de dix jours ---> *Xdue
je sèche : X = de, dec, decem, decen..?
Bon, la « decendue » est une période de dix jours. C'est comme ça.
DB
le noble AmphigouriX a écrit :
> biennium (bis, annus) : espace de deux ans
> triennium (tres, annuss) : espace de trois ans
> quadriennium (quattuor, annus) : espace de quatre ans
> sept(u)ennium (septem, annus) : espace de sept ans
> decennium (decem, annus) : espace de dix ans ---> décennie
"Millennium" n'a pourtant pas fait "millennie" mais le français
"millénium". Alors, "décénium" ?
André Truffert
> Dans le calendrier républicain (au temps où les schtroupfs
> étaient encore souriants :-), la durée de 10 jours ne se nommait
> pas "décade", mais "décadie" : la différence est de taille,
> puisque "déca-die" veut dire 10 jours,
> alors que "décade" veut simplement dire "dizaine" (de pommes ou de
> carottes, au choix).
Soit. Toutefois, je serais curieux de voir la tête de votre marchande de
4 saisons habituelle si d'aventure vous lui réclamiez une décade de
carottes. Si l'usage courant est de réserver "décade" pour désigner une
dizaine de jours, je trouve intéressant le côté approximatif que cela
suppose. Ainsi une décade serait un laps de temps d'environ 10 jours
(par exemple de 9 à 11 jours) et l'on pourait alors réserver décadie à
l'intervalle précis de 10 jours (240 heures exactement), qu'ils soient
républicains ou autres, ce qui permettrait de réconcilier tout le
monde.
Cordialement:
André
PS. Il me semble bien utile dans une langue de disposer de 2 mots
différents pour désigner 10 jours et 10 ans. Les anglais sont réputés
rétifs à la décimalité.
jvgruat
news:38B2E9...@wanadoo.fr...
> Dans le calendrier républicain (au temps où les schtroupfs > étaient
encore souriants :-), la durée de 10 jours ne se nommait > pas "décade",
mais "décadie"
révolutionnaire. Il me semblait que "décadi" était simplement le dernier
jour de la décade (calqué sur lundi, mardi, etc.), la ferveur athée
permettant une diminution de 30% des jours fériés périodiques, rattrapée
partiellement en fin de cycle - au total 41ou 42 "équivalent dimanche" par
an - grâce aux 5 sansculotides (6 en cas de Franciade), jusqu'au 7
fructidor an 3 ou à peu près (http://www.gefrance.com/calrep/decrtxt.htm)
JV Gruat
(décati)