comment expliquer le passé composé et le subjonctif à un japonais?
tetra10
bien que n'étant pas prof de FLE et ne souhaitant pas en faire ma
profession quelqu'un aurait-il l'amabilité de m'expliquer comment leur
expliquer(sachant qu'ils ont un bon niveau en français et que l'exam
est le 22 ami
b) sinon, quelles sont les différences entre un temps(le passé
composé) et un mode?
svp merci par avance
Sh.mandrake
Cela dépend des auditeurs auquel vous vous adressez.
Tous n'ont peut-être pas les mêmes références grammaticales ─ certains
n'en ont peut-être aucune.
D'où viennent vos 22 amis ?? ;)
--
À kouna matata,
Le Magicien
joye
> bien que n'étant pas prof de FLE et ne souhaitant pas en faire ma
> profession quelqu'un aurait-il l'amabilité de m'expliquer comment leur
> expliquer(sachant qu'ils ont un bon niveau en français et que l'exam
> est le 22 ami
Le passé composé nous montre qu'une action est arrivé une fois à un
moment précise dans le passé. Il est composé de deux parties, un
auxiliaire (avoir ou être) conjugué et un participe passé (formé de
l'infinitif). Cela pourra être utile de leur tracer une frise
chronologique marquée "aujourd'hui", "demain", "hier" et leur montrer
un point ou une coche dans la partie qui représente le passé pour
représenter cette action (visuellement).
Cela ne doit pas être absolument inconnu aux Japonais, leur langue a
un passé.
Voir ici pour sa formation : http://japanese.about.com/library/weekly/aa031101b.htm
Le subjonctif en français indique un sentiment, pour parler d'un état
qui n'est pas forcément une réalité absolue pour tout le monde. Cela
indique le souhait, le désir, le doute, l'opinion, le jugement. Par
exemple, dans la phrase « Je voudrais que tu sois sympa », ce n'est
pas une réalité que la personne EST (déjà) sympa.
Pour une explication plus complète, vous pourriez leur proposer de
lire l'explication du subjonctif en japonais chez Wiki...
Je ne lis pas le japonais, mais je pense que c'est ici :
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A5%E7%B6%9A%E6%B3%95
> b) sinon, quelles sont les différences entre un temps(le passé
> composé) et un mode?
Justement, le temps nous dit quand un évènement s'est produit.
Le mode est une nuance, qui classe un sens impliqué dans ce verbe.
« Ling. Caractère d'une forme verbale susceptible d'exprimer
l'attitude du sujet parlant vis-à-vis du processus exprimé par le
verbe (énoncé simple : indicatif; subjonctif, conditionnel,
impératif) »
Pour des exercices, et d'autres ressources utiles, je vous propose ce
site : http://www.lepointdufle.net/
kduc
> Bonjour
>
> bien que n'�tant pas prof de FLE et ne souhaitant pas en faire ma
> profession quelqu'un aurait-il l'amabilit� de m'expliquer comment leur
> expliquer(sachant qu'ils ont un bon niveau en fran�ais et que l'exam
> est le 22 ami
>
> b) sinon, quelles sont les diff�rences entre un temps(le pass�
> compos�) et un mode?
Assez difficile avec des Japonais pour qui nos conjugaisons sont assez
abstruses.
Le pass� compos� permet de parler d'un moment pr�cis du pass� (un peu
comme le pass� simple). � Ce matin, j'ai vu un �cureuil. �
Le japonais utilise pour cela la forme pass�e du verbe (neutralit� :
-ta, politesse : deshita) ou de l'adjectif (MQJ : -katta, MQN :
-datta) et un marqueur temporel (kinoo : hier, kesa : ce matin, etc.).
Il existe pourtant de nombreuses modalit� du pass� dans cette langue
malgr� le peu d'outils morphologiques dont elle dispose. Le rapport
entre principale et subordonn�e permet bien des nuances qui,
d'ailleurs, n'existent pas toutes en fran�ais.
Le subjonctif s'emploie avec des verbes qui expriment l'�motion, le
sentiment, la volont�, le doute, etc. Tout ce qui peut sembler
subjectif. � je voudrais que le monde soit meilleur. �
Il n'y a pas de subjonctif en japonais, seulement des verbes qui en
indiquent la modalit�.
Le temps lie le moment du proc�s dont il est question au moment de
l'�nonciation (avant, au m�me moment, pendant ou apr�s.
Le mode d�finit la relation de l'�nonc� avec l'�nonciateur ou avec le
r�el.
La voix indique la perspective dans laquelle le proc�s est exprim�.
--
kd
Delta
> Le passￜ composￜ nous montre qu'une action est arrivￜ une fois ￜ un
> moment prￜcis[e] dans le passￜ.
Non. La position de l'action du passￜ composￜ est justement imprￜcise
dans le passￜ sauf si elle est surdￜterminￜe par une locution
adverbiale. Il est nￜ = on ne sait quand, sans doute dans un moment
proche de l'ￜnonciation. Il est nￜ le 14 juillet = plus prￜcis. Le
problￜme du passￜ composￜ, c'est qu'il n'a aussi pas de fin prￜcise :
il a continuￜ ￜ vivre ainsi longtemps. Son action se prolonge dans le
prￜsent alors que le passￜ simple est totalement coupￜ du prￜsent et se
situe bien dans un axe temporel totalement diffï¿œrent.
> Le subjonctif en franï¿œais indique un sentiment, pour parler d'un ï¿œtat
> qui n'est pas forcￜment une rￜalitￜ absolue pour tout le monde. Cela
> indique le souhait, le dï¿œsir, le doute, l'opinion, le jugement. Par
> exemple, dans la phrase ￜￜJe voudrais que tu sois sympaￜￜ, ce n'est
> pas une rￜalitￜ que la personne EST (dￜjￜ) sympa.
Ce n'est pas ce qui existe dans les constructions avec "bien que" et
"quoi que". Bien que tu sois sympa, je te dï¿œteste. Le fait d'ï¿œtre sympa
est pourtant une rￜalitￜ. Il y a des constructions obligatoires
(l'usage dirait le Magicien) qui vont contre la logique. Le problï¿œme,
c'est que ces constructions sont les plus frï¿œquentes pour le subjonctif
et que les autres sont des cas adventices.
tetra10
l'examen a lieu le 22 mai pardon pour la coquille...
je n'ai qu'un ami qui me demande cela..
Sh.mandrake
Il me semble que le mieux est encore de se servir des références
dont votre ami dispose.
Tentez de lui faire comprendre la différence
entre temps ─ d'abord les trois principaux, puis vous affinerez ─
et modes (supposition, condition).
Exemple : indicatif après "après que..." (l'action est passée, donc
certaine), subjonctif après "avant que..." (l'action est à venir, donc
incertaine).
Puis développez. Bon courage. :)
tetra10
> tetra10 :
>
>
>
> > On 30 avr, 14:39, "Sh.mandrake" <Sh.mandr...@xanax-doux.com> wrote:
> >> tetra10 :
>
> >>> Bonjour
> >>> bien que n'étant pas prof de FLE et ne souhaitant pas en faire ma
> >>> profession quelqu'un aurait-il l'amabilité de m'expliquer comment leur
> >>> expliquer(sachant qu'ils ont un bon niveau en français et que l'exam
> >>> est le 22 ami
> >>> b) sinon, quelles sont les différences entre un temps(le passé
> >>> composé) et un mode?
> >> Cela dépend des auditeurs auquel vous vous adressez.
> >> Tous n'ont peut-être pas les mêmes références grammaticales ─ certains
> >> n'en ont peut-être aucune.
> >> D'où viennent vos 22 amis ?? ;)
>
> >> --
> >> À kouna matata,
>
> >> Le Magicien
>
> > l'examen a lieu le 22 mai pardon pour la coquille...
> > je n'ai qu'un ami qui me demande cela..
>
puis-je avoir un inventaire exhaustif des expressions suivies du
subjonctif français?
svp merci...
b) qu'appelle-t-on quelque chose de "résultatif"
-et quelque chose "d'acccompli"(parce qu'il y a l'accompli au passé et
l'accompli du présent..
svp merci
Sh.mandrake
> puis-je avoir un inventaire exhaustif des expressions suivies du
> subjonctif français?
Pas de moi.
Elles sont beaucoup trop nombreuses.
Mais peut-être existe-t-il un lien qui les donne.
> svp merci...
>
> b) qu'appelle-t-on quelque chose de "résultatif"
Aucun idée. Ce terme n'était pas usité quand j'ai appris la grammaire.
> -et quelque chose "d'acccompli"(parce qu'il y a l'accompli au passé et
> l'accompli du présent..
L'accompli, c'est ce qui est terminé.
joye
> puis-je avoir un inventaire exhaustif des expressions suivies du
> subjonctif français?
Je doute que cela existe... ;-)
Mais voici quelques points de départ :
Il est amusant que
Il est bon que
Il est dommage que
Il est douteux que
Il est essentiel que
Il est étonnant que
Il est gentil que
Il est impératif que
Il est important que
Il est impossible que
Il est indispensable que
Il est injuste que
Il est juste que
Il est intéressant que
Il est ironique que
Il est nécessaire que
Il est normal que
Il est possible que
Il est surprenant que
Il est temps que
Il est urgent que
Il est utile que
Exception : « Il est probable que »
J’aime mieux que
J’aimerais que
Je veux, je voudrais que
Je consens que
Je défends que
Je demande que
Je désire que
J’empêche que
J’exige que
J’insiste que
J’interdis que
J’ordonne que
Je permets que
Je préfère que
Je souhaite que
Exception : « J'espère que »
Je suis content que …
Je suis désolé que ….
Je suis fier que …
Je suis heureux que …
Je suis embarrassé que…
Je suis flatté que…
Je crains que…
Je regrette que …
Je m’étonne que…
J’ai honte que…
J’ai peur que ….
Je suis triste que…
Et ainsi de suite.
Et encore d'autres ici (et les pages qui suivent) :