pallier (a) (etait : Re: Coup de Gueule!)
Jerotito
> pallier à... et pallier (tout court) : les deux sont cités dans le Littré
> et le dictionnaire de l'Académie.
> ne faut-il utiliser qu'une certaine version de l'usine Larousse ?
Je me garderais de trancher. Je rapporte juste ce qu'écrit le Grevisse
(13e édition, 6e tirage 2001)
§ 280, a), 9°
<cit.>
*Pallier* s'emploie traditionnellement avec un objet direct : [...]
La construction /pallier à/, due à l'analogie de /parer à/, /remédier
à/, cherche à s'introduire, mais l'opposition des grammairiens (et celle
de l'Acad. : mise en garde du 5 nov. 1964) freine sa diffusion dans la
langue écrite : [...]
Hist. - Emprunté du bas latin /palliare/ « couvrir d'un manteau, d'un
/pallium/ », puis « cacher ». En fr., le verbe a d'abord eu ce dernier
sens (que présentent encore certains des exemples [donnés dans le
Grevisse]), puis, en médecine, il a signifié « guérir en apparence » ;
de là le sens élargi « remédier à » et les analogies qui menacent la
construction traditionnelle.
</cit.>
[cruciposté et suivi proposé dans <news:fr.lettres.langue.francaise>]
--
<http://jerotito.org/>
Vivement un plug-in "grille-pain et cafetière" pour Mozilla...
AlainMairey
mais il n'en reste pas moins vrai que même le Grevisse que vous citez
précise que "*Pallier* s'emploie traditionnellement ..."
on peut donc penser (j'allais dire : il faut ...) que le double usage ne
constitue pas une énormité grammaticale..
(j'aurais voulu ajouter un pictogramme sourire, mais je ne sais pas comment
faire)
Amicalement
"Jerotito" <jerotito....@jerotito.org.invalid> a écrit dans le message
de news:3fce9aea$0$28687$626a...@news.free.fr...
clement noel
>> Je me garderais de trancher. Je rapporte juste ce qu'écrit le Grevisse
>> (13e édition, 6e tirage 2001)
>>
>> La construction /pallier à/, due à l'analogie de /parer à/, /remédier
>> à/, cherche à s'introduire, mais l'opposition des grammairiens (et celle
>> de l'Acad. : mise en garde du 5 nov. 1964) freine sa diffusion dans la
>> langue écrite : [...]
Je m'en tiendrai personnellement à l'attitude suivante :
Utiliser "pallier cet inconvénient" (transitif avec COD), d'ailleurs avec
retenue pour éviter de paraître prétentieux,
et indulgence pour ceux que j'entends dire "pallier à...".
Mais il me vient un doute : j'aperçois un possible inconvénient, et je
souhaite "y pallier" ; à l'oreille cette formulation me semble correcte, et
pourtant elle correspond à "pallier à" (y aller, aller à)...
Clément-Noël
(esprit d'escalier, resté sur le palier)
Pierre Bétourné
Je ne comprends pas le sens de cette discussion
J'ai le Littré et le Grand Larousse Encyclopédique, aucun ne donne
l'expression "pallier à"
Cordialement
"Jerotito" <jerotito....@jerotito.org.invalid> a écrit dans le message
de news: 3fce9aea$0$28687$626a...@news.free.fr...
derjac
clement noel <atelier...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
BBF4BD97.24EA%atelier...@wanadoo.fr...
> Mais il me vient un doute : j'aperçois un possible inconvénient, et je
> souhaite "y pallier" ; à l'oreille cette formulation me semble correcte,
et
> pourtant elle correspond à "pallier à" (y aller, aller à)...
>
effectivement que vous "le palliez" (cet inconvénient). C'est du moins mon
avis.
Jacques.
Jerotito
> Merci de ce petit "pan sur le bec" comme dirait un certain caneton...
> mais il n'en reste pas moins vrai que même le Grevisse que vous citez
> précise que "*Pallier* s'emploie traditionnellement ..."
> on peut donc penser (j'allais dire : il faut ...) que le double usage ne
> constitue pas une énormité grammaticale..
Je me garde bien de rien préconiser.
J'ai évidemment une préférence marquée pour /pallier/ transitif, mais
suis bien obligé de reconnaître les considérables "progrès" de l'autre
forme, ce qui rejoint d'ailleurs la politique générale du Grevisse.
attaleiv
04.12 10h32 clement noel a écrit:
>...
>Je m'en tiendrai personnellement à l'attitude suivante :
>Utiliser "pallier cet inconvénient" (transitif avec COD), d'ailleurs avec
>retenue pour éviter de paraître prétentieux,
>et indulgence pour ceux que j'entends dire "pallier à...".
>Mais il me vient un doute : j'aperçois un possible inconvénient, et je
>souhaite "y pallier" ; à l'oreille cette formulation me semble correcte, et
>pourtant elle correspond à "pallier à" (y aller, aller à)...
Le verbe « pallier » a bien aujourd'hui deux acceptions. L'emploi transitif a
été le seul correct dans le sens global de « masquer un défaut ». Aujourd'hui,
par corruption probable avec le verbe « remédier à », malheureusement, il
tendrait à remplacer ce dernier. On peut pourtant l'employer ainsi mais avec une
nuance forte que nous n'avions pas encore et qui en découle: apporter une
solution provisoire et imparfaite.
-
--
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This message has been posted by the Web platform club-Internet.fr
AlainMairey
"Jerotito" <jerotito....@jerotito.org.invalid> a écrit dans le message
de news:3fce9aea$0$28687$626a...@news.free.fr...
l'expéditeur m'est revenu avec la mention :
The SMTP Server program
<jerotito....@jerotito.org.invalid>: Name service error for
jerotito.org.invalid: Host not found
y-a-t-il un autre moyen de vous écrire ?
merci d'avance
Apokrif
> Un message privé que j'envoyais à "jerotito" par la fonction répondre à
> l'expéditeur m'est revenu avec la mention :
> The SMTP Server program
> <jerotito....@jerotito.org.invalid>: Name service error for
> jerotito.org.invalid: Host not found
> y-a-t-il un autre moyen de vous écrire ?
Entre nous, j'ai rarement vu un vrai nom de serveur se terminant par
".invalid".
--
« Peri Theôn akouein ethelontas dei men ek paidôn êkhthai kalôs, kai
mê anoêtois suntrephesthai doxais » SALOUSTIOS
______________________________________________________________
Stanford Encyclopedia of Philosophy: http://plato.stanford.edu
Luc Bentz
<jerotito....@jerotito.org.invalid> écrivit :
>J'ai évidemment une préférence marquée pour /pallier/ transitif, mais
>suis bien obligé de reconnaître les considérables "progrès" de l'autre
>forme, ce qui rejoint d'ailleurs la politique générale du Grevisse.
Le palliatif n'est qu'une rustine. Plutôt que de pallier quelque
chose, mieux vaut y obvier* !
(obvier à...)
Luc Bentz
--
http://www.langue-fr.net/
« Blanche-Neige ? La reine des pommes ! »
(Chester Himes)
Jerotito
> Le palliatif n'est qu'une rustine. Plutôt que de pallier quelque
> chose, mieux vaut y obvier* !
>
> (obvier à...)
Ouais. J'imagine tout à fait ces ravissantes dames de la météo, ou d'un
niveau équivalent, nous pondre du verbe obvier dans les bulletins...
AlainMairey
"Apokrif" <apok...@yahoo.com> a écrit dans le message de
news:7065gwh...@joshi.linguist.jussieu.fr...
Peut-être, mais quand on appuie sur "répondre à l'expéditeur" on ne voit pas
apparaître l'adresse...
Ou bien, où ?
Olivier Miakinen
>
> Peut-être, mais quand on appuie sur "répondre à l'expéditeur" on ne voit pas
> apparaître l'adresse...
> Ou bien, où ?
Mauvais logiciel, changer de logiciel. ©
(à moins que cela soit configurable : poser la question dans le groupe
modéré fr.usenet.logiciels pour les news ou dans le groupe fr.comp.mail
pour le courrier)
Par ailleurs, merci de supprimer des citations tout ce qui ne sert à
rien (parties auxquelles tu ne réponds pas, citations de citations,
signatures, etc.)
Voir <http://www.giromini.org/usenet-fr/repondre.html>, en particulier
le paragraphe 3.a.
AlainMairey
"Olivier Miakinen" <Olivier....@evidian.com> a écrit dans le message de
news:bqpsp0$132u$1...@cabale.usenet-fr.net...
> Le 05/12/2003 10:32, AlainMairey a écrit :
> >
Paul Rivaud
"AlainMairey" <alain....@wanadoo.fr> a écrit > > >
> Entendu, merci
>
>
Ce forum serait-il sonorisé pour certains contributeurs privilégiés ?
lamkyre
Bien entendu !
--
lamkyre