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La température et le thermomètre

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Anansi

unread,
May 17, 2022, 12:29:24 PM5/17/22
to
Deux exemples :
- La montée de la criminologie dans une petite ville de Pennsylvanie,
vue à travers les yeux de son shérif.
- Il faut impérativement diminuer l'accidentologie dans notre société.

En connaissez-vous d'autres ?

Jean-Pierre Kuypers

unread,
May 17, 2022, 12:53:34 PM5/17/22
to
In article (Dans l'article) <t60igt$1go$1...@gioia.aioe.org>, Anansi
<ana...@arantele.invalid> wrote (écrivait) :

> En connaissez-vous d'autres ?

Ceux qui manipulent de l'appareillage tellement sophistiqués que seuls
les techniciens de haut vol y comprennent quelque chose s'appellent des
technologues.

Au début de la robotisation de la construction automobile, les ouvriers
qui exécutaient un travail précis sur les machines ne s'appelaient pas
ergologues, mais plus simplement ouvriers spécialisés (O.S.).

--
Jean-Pierre Kuypers

Rolf

unread,
May 17, 2022, 1:47:09 PM5/17/22
to
Jean-Pierre Kuypers <Kuy...@address.invalid> wrote:

> Au début de la robotisation de la construction automobile, les ouvriers
> qui exécutaient un travail précis sur les machines ne s'appelaient pas
> ergologues, mais plus simplement ouvriers spécialisés (O.S.).

Ce qui prêtait un peu à confusion car on pouvait imaginer que c'était
des spécialistes. Or, ils étaient 'spécialisé' dans le même geste comme
Charlot dans 'les temps modernes'.
--
A+
Rolf

Jean-Pierre Kuypers

unread,
May 17, 2022, 2:24:10 PM5/17/22
to
In article (Dans l'article) <6283df9a$0$18733$426a...@news.free.fr>,
Rolf <ro...@vat.com.invalid> wrote (écrivait) :
Un spécialiste ne serait pas spécialisé ?

Ces O.S. arrivaient à tellement bien connaître leur machine qu'ils en
devenaient de véritables spécialistes, i.e. détenteurs de connaissance
et/ou savoir-faire propre à leur activité.

--
Jean-Pierre Kuypers

BéCé

unread,
May 17, 2022, 2:49:29 PM5/17/22
to
La fabrication des périssoires est effectuée par la périssologie.

Rolf

unread,
May 17, 2022, 2:53:34 PM5/17/22
to
Jean-Pierre Kuypers <Kuy...@address.invalid> wrote:

> Un spécialiste ne serait pas spécialisé ?
>
> Ces O.S. arrivaient à tellement bien connaître leur machine qu'ils en
> devenaient de véritables spécialistes, i.e. détenteurs de connaissance
> et/ou savoir-faire propre à leur activité.

Admettons - dans certains cas sans doute mais mettre depuis un tapis
roulant un brugnon pendant tout l'après-midi dans l'alvéole d'une
cagette (comme je l'ai fait), ne me faisait pas vraiment 'détenteur
d'une connaisance' digne d'être immortalisée...
--
A+
Rolf

Jean-Pierre Kuypers

unread,
May 17, 2022, 2:57:40 PM5/17/22
to
In article (Dans l'article) <6283ef2d$0$26336$426a...@news.free.fr>,
Rolf <ro...@vat.com.invalid> wrote (écrivait) :

> Admettons - dans certains cas sans doute mais mettre depuis un tapis
> roulant un brugnon pendant tout l'après-midi dans l'alvéole d'une
> cagette (comme je l'ai fait), ne me faisait pas vraiment 'détenteur
> d'une connaisance' digne d'être immortalisée...

Je pense pouvoir croire qu'un O.S. fournissait quand même un peu plus
de valeur ajoutée.

Mais il faut commencer par le début et puis c'est chacun à son niveau...

--
Jean-Pierre Kuypers

joye

unread,
May 17, 2022, 3:53:36 PM5/17/22
to
D'autres quoi ?

Olivier Miakinen

unread,
May 17, 2022, 4:04:16 PM5/17/22
to
Suis-je le seul à avoir compris la question d'Anansi ? Ou alors ce sont
les autres qui l'ont comprise, puisque je n'ai rien compris à leurs
réponses ?

D'après moi, Anansi demande s'il y a d'autres exemple dans lesquels on
emploie, à la place du mot désignant quelque chose, le mot désignant
l'étude de ce quelque chose. Par exemple dire « la criminologie » plutôt
que « les crimes », ou « l'accidentologie » plutôt que « les accidents ».


--
Olivier Miakinen

Sh.Mandrake

unread,
May 17, 2022, 5:36:11 PM5/17/22
to
J'ai compris la question de la même façon que vous.
Mais disons qu'elle est posée de manière si elliptique
que je conçois que certains n'aient pas saisi.
On ne commence pas une phrase par « Deux exemples : ».
Il faut interpréter ce que le scripteur a voulu dire.
Dans la première phrase, « criminologie » est à remplacer par criminalité.
Dans la seconde, il faut remplacer « accidentologie » par « nombre des
accidents » ou « risque d'accident ». Ce mot est tellement abscons qu'on
hésite.

On peut sûrement trouver d'autres exemples. Il faut que ceux que cela
intéresse y réfléchissent.

--
Ubuntu,

Le Magicien

joye

unread,
May 17, 2022, 5:42:53 PM5/17/22
to
On 5/17/2022 3:04 PM, Olivier Miakinen wrote:

>>> Deux exemples :
>>> - La montée de la criminologie dans une petite ville de Pennsylvanie,
>>> vue à travers les yeux de son shérif.
>>> - Il faut impérativement diminuer l'accidentologie dans notre société.
>>>
>>> En connaissez-vous d'autres ?
>>
>> D'autres quoi ?
>
> Suis-je le seul à avoir compris la question d'Anansi ? Ou alors ce sont
> les autres qui l'ont comprise, puisque je n'ai rien compris à leurs
> réponses ?
>
> D'après moi, Anansi demande s'il y a d'autres exemple dans lesquels on
> emploie, à la place du mot désignant quelque chose, le mot désignant
> l'étude de ce quelque chose. Par exemple dire « la criminologie » plutôt
> que « les crimes », ou « l'accidentologie » plutôt que « les accidents ».

Ah.

Alors quel rapport avec température et thermomètre ?



gump

unread,
May 17, 2022, 6:00:42 PM5/17/22
to
Le 17/05/2022 à 23:36, Sh.Mandrake a écrit :

>
> J'ai compris la question de la même façon que vous.
> Mais disons qu'elle est posée de manière si elliptique
> que je conçois que certains n'aient pas saisi.

La pensée-Anansi se mérite, petits scarabées !

Anansi

unread,
May 17, 2022, 6:33:51 PM5/17/22
to
Sérieusement ?
Le thermomètre sert à mesurer la température, comme la criminologie sert
à mesurer les crimes et l'accidentologie à mesurer les accidents.

Ces phrases exemples de confusions sont réelles.

joye

unread,
May 17, 2022, 6:47:53 PM5/17/22
to
-ologie = étude

Un thermomètre n'est une étude de température.

Sh.Mandrake

unread,
May 18, 2022, 2:42:04 AM5/18/22
to
Scarabée vous-même ! Espèce de bonne journée ! ;-)

--
Ubuntu,

Le Magicien

Rolf

unread,
May 18, 2022, 2:46:07 AM5/18/22
to
Tous les ouvriers agricoles sont ou étaient à ce niveau : vendanges,
cueillir cerises, figues, abricots, etc. juchés sur un 'âne de bois'
(espèce d'échelle à 3 pieds) pendant 8 ou 9 h /jour ne demandait aucune
compétence ni valeur ajoutée (d'ailleurs la 'formation' se faisait en 1
minute !) - je ne vois où se situent le début ou la fin - on faisait la
même chose toute sa vie active.
--
A+
Rolf

Anansi

unread,
May 18, 2022, 3:04:13 AM5/18/22
to
Le 17/05/2022 à 18:29, Anansi a écrit :
Une autre de ce matin :
« On est en déficit de pluviométrie. »

Anansi

unread,
May 18, 2022, 3:26:18 AM5/18/22
to
> Un thermomètre n'est [pas] une étude de température.

L'élément formant est le suffixe -logie qui indique une forme de
discours caractérisé par le premier élément du mot.
Le second élément formant est -mètre qui indique la mesure du premier
élément du mot.

Criminologie, discours sur les crimes, accidentologie, discours sur les
accidents.
Thermomètre, mesure de la chaleur.

Dans les exemples cités, il y a une confusion entre l'objet de l'étude
et le discours sur l'objet. Dans le titre entre l'objet et ce qui sert à
le mesurer.

Votre sens de l'analogie est assez limité et/ou trop rigide. L'analogie
n'est pas l'identité.

gump

unread,
May 18, 2022, 4:52:08 AM5/18/22
to
Le 18/05/2022 à 09:04, Anansi a 1écrit :

> Une autre de ce matin :
> « On est en déficit de pluviométrie. »

Oui mais le CNRTL donne comme seconde définition :
/Quantité d'eau tombée. Synon. plus rare de pluviosité/
et offre deux exemples datés de 1949 et 1951.


Marc L.

unread,
May 18, 2022, 5:03:32 AM5/18/22
to
"Je me suis fait enlever l'appendicite." Non ?

--
« Nouveau Tchernobyl
De bave et de bile
Mais à nos portes qui se presse
Le chloroforme et la compresse » (Manset)

Jean-Pierre Kuypers

unread,
May 18, 2022, 5:05:50 AM5/18/22
to
In article (Dans l'article) <t6272p$mg8$1...@gioia.aioe.org>, Anansi
<ana...@arantele.invalid> wrote (écrivait) :

> Dans les exemples cités, il y a une confusion entre l'objet de l'étude
> et le discours sur l'objet. Dans le titre entre l'objet et ce qui sert à
> le mesurer.

On assiste aussi à ce genre de confusion dans des expressions telles
que « les prix sont devenus plus chers » au lieu de « les marchandises
sont devenues plus chères » ou « les prix ont augmenté ».

> Votre sens de l'analogie est assez limité et/ou trop rigide.

Faut pas trop lui demander, quand même.

--
Jean-Pierre Kuypers

gump

unread,
May 18, 2022, 5:11:44 AM5/18/22
to
Le 18/05/2022 à 11:03, Marc L. a écrit :

>
> "Je me suis fait enlever l'appendicite." Non ?
>

Le cas est différent, me semble-t-il, l'appendicite n'étant pas l'étude
de l'appendice, mais l'inflammation d'icelle.

Otomatic

unread,
May 18, 2022, 6:56:32 AM5/18/22
to
Anansi <ana...@arantele.invalid> écrivait :

> Le thermomètre sert à mesurer la température,
La température est une grandeur intensive alors que la plupart des
autres unités de mesure sont des grandeurs extensives.

Une grandeur extensive est tout ce qui est susceptible d'augmentation,
de diminution ou de somme, comme, par exemple, une longueur, une
surface, une puissance, etc.
Une grandeur est directement mesurable quand nous pouvons définir le
rapport ou l'égalité ou la somme de deux valeurs de cette grandeur. Une
longueur, une surface sont des grandeurs mesurables. En revanche, une
température repérée au moyen de l'échelle thermométrique Celsius n'est
pas une grandeur mesurable ; nous pouvons définir l'égalité de deux
températures mais nous ne pouvons pas en faire la somme.

On devrait donc dire :
évaluer, comparer, marquer, indiquer les températures et non pas les
mesurer au sens propre du terme.

Anansi

unread,
May 18, 2022, 10:29:16 AM5/18/22
to
Je suppute qu'il s'agissait d'une impropriété plus que d'une rareté.

Marc L.

unread,
May 18, 2022, 11:43:55 AM5/18/22
to
Le 18/05/2022 à 16:29, Anansi a écrit :

> Je suppute

Il n'y a pas de sot métier.

Sh.Mandrake

unread,
May 18, 2022, 12:28:25 PM5/18/22
to
Le 18/05/2022 à 17:43, Marc L. a écrit :
> Le 18/05/2022 à 16:29, Anansi a écrit :
>
>> Je suppute
>
> Il n'y a pas de sot métier.

Vous avez confondu avec : je suispute.

--
Ubuntu,

Le Magicien

Marc L.

unread,
May 18, 2022, 1:08:36 PM5/18/22
to
Le 18/05/2022 à 18:28, Sh.Mandrake a écrit :
> Le 18/05/2022 à 17:43, Marc L. a écrit :
>> Le 18/05/2022 à 16:29, Anansi a écrit :
>>
>>> Je suppute
>>
>> Il n'y a pas de sot métier.
>
> Vous avez confondu avec : je suispute.
>

Et vous prenez combien ?

Valcarus

unread,
May 18, 2022, 2:17:09 PM5/18/22
to
Anansi a écrit:
> Deux exemples :
> - La montée de la criminologie dans une petite ville de Pennsylvanie,
> vue à travers les yeux de son shérif.
> - Il faut impérativement diminuer l'accidentologie dans notre société.
>
> En connaissez-vous d'autres ?


La "colorimétrie" pour désigner l'ensemble des couleurs.

Le Pépé à chaines

unread,
May 18, 2022, 3:01:25 PM5/18/22
to
Lou Caganis a demanda :

> Et vous prenez combien ?

"Tu mets un tiers de curaçao. Fais attention : un tout petit
tiers...Bon, Un tiers de citron. Tu vois, Un BON tiers de Picon. Tu
vois. Et alors, un GRAND tiers d'eau."

Sh.Mandrake

unread,
May 18, 2022, 4:05:48 PM5/18/22
to
Le 18/05/2022 à 19:08, Marc L. a écrit :
> Le 18/05/2022 à 18:28, Sh.Mandrake a écrit :
>> Le 18/05/2022 à 17:43, Marc L. a écrit :
>>> Le 18/05/2022 à 16:29, Anansi a écrit :
>>>
>>>> Je suppute
>>>
>>> Il n'y a pas de sot métier.
>>
>> Vous avez confondu avec : je suispute.
>>
>
> Et vous prenez combien ?

La question s'adresse à moi ? Je ne suis pas pute, coco.

--
Ubuntu,

Le Magicien

Christian Weisgerber

unread,
May 18, 2022, 5:30:06 PM5/18/22
to
On 2022-05-17, Olivier Miakinen <om+...@miakinen.net> wrote:

> D'après moi, Anansi demande s'il y a d'autres exemple dans lesquels on
> emploie, à la place du mot désignant quelque chose, le mot désignant
> l'étude de ce quelque chose. Par exemple dire « la criminologie » plutôt
> que « les crimes », ou « l'accidentologie » plutôt que « les accidents ».

technique -> technologie ?

--
Christian "naddy" Weisgerber na...@mips.inka.de

Hibou

unread,
May 19, 2022, 2:05:05 AM5/19/22
to
Le 18/05/2022 à 11:56, Otomatic a écrit :
>
> La température est une grandeur intensive alors que la plupart des
> autres unités de mesure sont des grandeurs extensives.
>
> Une grandeur extensive est tout ce qui est susceptible d'augmentation,
> de diminution ou de somme, comme, par exemple, une longueur, une
> surface, une puissance, etc.
> Une grandeur est directement mesurable quand nous pouvons définir le
> rapport ou l'égalité ou la somme de deux valeurs de cette grandeur. Une
> longueur, une surface sont des grandeurs mesurables. En revanche, une
> température repérée au moyen de l'échelle thermométrique Celsius n'est
> pas une grandeur mesurable ; nous pouvons définir l'égalité de deux
> températures mais nous ne pouvons pas en faire la somme. [...]

C'est intéressant. On peut calculer, sinon la somme, la différence entre
deux températures, pour évaluer un flux de chaleur, par exemple, ou
l'énergie requise pour chauffer une quantité d'eau. Ce n'est pas les
mesurer, ça ?

Sh.Mandrake

unread,
May 19, 2022, 2:15:39 AM5/19/22
to
Le 18/05/2022 à 23:14, Christian Weisgerber a écrit :
> On 2022-05-17, Olivier Miakinen <om+...@miakinen.net> wrote:
>
>> D'après moi, Anansi demande s'il y a d'autres exemple dans lesquels on
>> emploie, à la place du mot désignant quelque chose, le mot désignant
>> l'étude de ce quelque chose. Par exemple dire « la criminologie » plutôt
>> que « les crimes », ou « l'accidentologie » plutôt que « les accidents ».
>
> technique -> technologie ?

Bien vu. Ce mot est construit sur le même modèle que les mots mentionnés
pas Ânansi.
Mais celui-ci a pris le sens d'« ensemble de techniques » dans le
langage courant.

--
Ubuntu,

Le Magicien

Marc L.

unread,
May 19, 2022, 3:09:59 AM5/19/22
to
Merci de me rassurer !

Valcarus

unread,
May 19, 2022, 3:39:20 AM5/19/22
to
Otomatic a écrit:
Evaluer, marquer, indiquer une température ?
Bof, non, rien ne va.

À partir du moment où la grandeur physique est quantitative, elle peut
être mesurée, qu'elle soit extensive ou non.

Valcarus

unread,
May 19, 2022, 3:46:18 AM5/19/22
to
gump a écrit:
Preuve que les abus ne datent pas de la dernière pluie.

Valcarus

unread,
May 19, 2022, 3:49:07 AM5/19/22
to
Anansi a écrit:
> Deux exemples :
> - La montée de la criminologie dans une petite ville de Pennsylvanie,
> vue à travers les yeux de son shérif.
> - Il faut impérativement diminuer l'accidentologie dans notre société.
>
> En connaissez-vous d'autres ?



La "problématique" à la place de "problème".


Lucie Mariotti se confie sur la “problématique trop lourde” d’Anissa
dans La Villa des cœurs brisés.

Jean-Pierre Kuypers

unread,
May 19, 2022, 6:03:44 AM5/19/22
to
In article (Dans l'article) <t64sph$1vln$1...@gioia.aioe.org>, Valcarus
<valc...@valcar.us> wrote (écrivait) :

> La "problématique" à la place de "problème".

Beaucoup en effet confondent la problématique et le problème
possiblement problématique.

Dans ma vie antérieure, lors de réunions, les ingénieurs évoquaient un
problème, i.e. une problématique. Les collègues répondaient souvent
qu'il n'y avait pas de problème, i.e. le cas évoqué n'était pas
problématique.

--
Jean-Pierre Kuypers

Le Pépé à chaines

unread,
May 19, 2022, 6:49:01 AM5/19/22
to
CriCri a écrit :

> technique -> technologie ?

En français des années 70 : "Messieurs, nous pouvons le reconstruire.
Nous en avons la possibilité technique."
(<https://www.youtube.com/watch?v=ovz3ZnfySaI>)

En anglais de la même époque : "Gentlemen, we can rebuild him. We have
the technology." (<https://www.youtube.com/watch?v=cRgqouS1O6E>)

Jean-Pierre Kuypers

unread,
May 19, 2022, 8:53:57 AM5/19/22
to
In article (Dans l'article) <6286209c$0$18403$426a...@news.free.fr>,
Le Pépé à chaines <Ignace-Lou...@la-chourmo.org> wrote
(écrivait) :
Ce n'est pas le premier faux ami.

Se répand maintenant "crypter" calqué sur l'anglais "to (en)crypt" i.e.
"chiffrer" en français.
<https://www.seald.io/fr/blog/crypter-un-fichier-chiffrer-proteger-qui-d
it-quoi>

--
Jean-Pierre Kuypers

Christian Weisgerber

unread,
May 19, 2022, 9:30:06 AM5/19/22
to
On 2022-05-18, Christian Weisgerber <na...@mips.inka.de> wrote:

>> D'après moi, Anansi demande s'il y a d'autres exemple dans lesquels on
>> emploie, à la place du mot désignant quelque chose, le mot désignant
>> l'étude de ce quelque chose. Par exemple dire « la criminologie » plutôt
>> que « les crimes », ou « l'accidentologie » plutôt que « les accidents ».
>
> technique -> technologie ?

étymon -> étymologie

Sh.Mandrake

unread,
May 19, 2022, 6:26:52 PM5/19/22
to
Le 19/05/2022 à 14:53, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
[...]
>
> Ce n'est pas le premier faux ami.
>
> Se répand maintenant "crypter" calqué sur l'anglais "to (en)crypt" i.e.
> "chiffrer" en français.

Cela fait un petit moment que ce calque lexical est répandu.
D'ailleurs on entend parler de cryptologie et non de chiffrologie.

> <https://www.seald.io/fr/blog/crypter-un-fichier-chiffrer-proteger-qui-d
> it-quoi>
>


--
Ubuntu,

Le Magicien

Sh.Mandrake

unread,
May 19, 2022, 6:29:13 PM5/19/22
to
👍

--
Ubuntu,

Le Magicien

Rolf

unread,
May 20, 2022, 1:42:52 AM5/20/22
to
Sh.Mandrake <xanax...@chez.moi> wrote:

> > Ce n'est pas le premier faux ami.
> >
> > Se répand maintenant "crypter" calqué sur l'anglais "to (en)crypt" i.e.
> > "chiffrer" en français.
>
> Cela fait un petit moment que ce calque lexical est répandu.
> D'ailleurs on entend parler de cryptologie et non de chiffrologie.
>
> > <https://www.seald.io/fr/blog/crypter-un-fichier-chiffrer-proteger-qui-d
> > it-quoi>

Cryptique comme synonyme de caché est connu au XIXe siècle,
--
A+
Rolf

Valcarus

unread,
May 20, 2022, 4:54:27 AM5/20/22
to
> Deux exemples :
> - La montée de la criminologie dans une petite ville de Pennsylvanie,
> vue à travers les yeux de son shérif.
> - Il faut impérativement diminuer l'accidentologie dans notre société.
>
> En connaissez-vous d'autres ?


Régler la "géométrie" des roues.

Valcarus

unread,
May 20, 2022, 4:59:40 AM5/20/22
to
Jean-Pierre Kuypers a écrit:
Dans la République, le "pas de problème" devient ringard au profit du
fringant "pas de soucis".

Dans la novlangue des entreprises, il ne faut pas employer le mot
"problème" car c'est trop négatif. C'est du moins ce que j'ai entendu
plusieurs fois.

D'où les subsitituts: difficulté, question, sujet, problématique...

Jean-Pierre Kuypers

unread,
May 20, 2022, 5:21:15 AM5/20/22
to
In article (Dans l'article) <t66g7b$5rd$1...@rasp.pasdenom.info>,
Sh.Mandrake <xanax...@chez.moi> wrote (écrivait) :

> D'ailleurs on entend parler de cryptologie et non de chiffrologie.

Vraiment ?
<http://mathadore66.free.fr/index.php?option=com_content&view=article&id
=id137>

--
Jean-Pierre Kuypers

BéCé

unread,
May 20, 2022, 5:49:15 AM5/20/22
to
Et bien ?

Valcarus

unread,
May 20, 2022, 6:08:56 AM5/20/22
to
BéCé a écrit:
Oui, bien les régler tant qu'à faire. :-)

Jean-Pierre Kuypers

unread,
May 20, 2022, 6:32:36 AM5/20/22
to
In article (Dans l'article) <t67pbm$aju$1...@gioia.aioe.org>, Valcarus
<valc...@valcar.us> wrote (écrivait) :
En la matière, plusieurs réglages distincts sont possibles.
La géométrie en est un.

<https://www.michelin.be/fr/auto/astuces-et-conseils/conseils-auto/conse
ils-pour-conduire-en-securite/quand-dois-je-verifier-la-geometrie-des-ro
ues>

--
Jean-Pierre Kuypers

Anansi

unread,
May 20, 2022, 7:10:01 AM5/20/22
to
En clair, inclinaison, angle, alignement.

BéCé

unread,
May 20, 2022, 7:17:24 AM5/20/22
to

Anansi

unread,
May 20, 2022, 7:31:25 AM5/20/22
to
Cryptologique est dans le dictionnaire de l'Académie de 1842.
Cryptographie est encore plus ancien (1624).
Il n'y a pas de calque, mais des développements parallèles.


Anansi

unread,
May 20, 2022, 7:40:07 AM5/20/22
to
Ce sont juste les termes techniques correspondants. Carrossage et
contre-carrossage pour l'inclinaison, pincement et ouverture pour
l'angle. Il manque une vision des quatre roues pour l'alignement.

Olivier Miakinen

unread,
May 20, 2022, 7:59:33 AM5/20/22
to
Le 20/05/2022 à 12:08, Valcarus a écrit :
>>>
>>> Régler la "géométrie" des roues.
>>
>> Et bien ?
>
> Oui, bien les régler tant qu'à faire. :-)

J'allais le dire. Eh bien je n'ai donc rien à ajouter.

--
Olivier Miakinen

BéCé

unread,
May 20, 2022, 8:28:42 AM5/20/22
to
Tu parles d'un boulot !

https://ibb.co/1LKM8yZ

Sh.Mandrake

unread,
May 20, 2022, 9:08:39 AM5/20/22
to

Marc L.

unread,
May 20, 2022, 10:21:26 AM5/20/22
to
Cette histoire de température et de thermomètre me rappelle que beaucoup
de gens disent "J'ai de la température" pour dire "J'ai de la fièvre".
Heureusement qu'ils ont de la température ! :)

Marc L.

unread,
May 20, 2022, 10:27:14 AM5/20/22
to
Le 18/05/2022 à 12:56, Otomatic a écrit :
> Anansi <ana...@arantele.invalid> écrivait :
>
>> Le thermomètre sert à mesurer la température,
> La température est une grandeur intensive alors que la plupart des
> autres unités de mesure sont des grandeurs extensives.
>
> Une grandeur extensive est tout ce qui est susceptible d'augmentation,
> de diminution ou de somme, comme, par exemple, une longueur, une
> surface, une puissance, etc.
> Une grandeur est directement mesurable quand nous pouvons définir le
> rapport ou l'égalité ou la somme de deux valeurs de cette grandeur. Une
> longueur, une surface sont des grandeurs mesurables. En revanche, une
> température repérée au moyen de l'échelle thermométrique Celsius n'est
> pas une grandeur mesurable ; nous pouvons définir l'égalité de deux
> températures mais nous ne pouvons pas en faire la somme.
>
> On devrait donc dire :
> évaluer, comparer, marquer, indiquer les températures et non pas les
> mesurer au sens propre du terme.


Prendre la température, aussi.

Valcarus

unread,
May 20, 2022, 2:10:44 PM5/20/22
to
> Deux exemples :
> - La montée de la criminologie dans une petite ville de Pennsylvanie,
> vue à travers les yeux de son shérif.
> - Il faut impérativement diminuer l'accidentologie dans notre société.
>
> En connaissez-vous d'autres ?



généalogie

1.
Liste qui donne la succession des ancêtres de (qqn) (ascendance,
descendance, lignée).

2.
Science qui a pour objet la recherche des filiations.

Valcarus

unread,
May 20, 2022, 2:30:23 PM5/20/22
to
BéCé a voulu écrire:
> Eh bien ?

La géométrie est la "partie des mathématiques ayant pour objet l'étude
de l'espace et des figures qui peuvent l'occuper".

Dans le cas de la géométrie des roues, il s'agit de leur configuration
spatiale.



Le thermomètre, la température.

Jean-Pierre Kuypers

unread,
May 20, 2022, 3:03:34 PM5/20/22
to
In article (Dans l'article) <t68lj2$1fj4$1...@gioia.aioe.org>, Valcarus
<valc...@valcar.us> wrote (écrivait) :

> généalogie
> 1.
> Liste qui donne la succession des ancêtres de (qqn) (ascendance,
> descendance, lignée).
> 2.
> Science qui a pour objet la recherche des filiations.

Le 1. est une métonymie pour arbre généalogique.

--
Jean-Pierre Kuypers

Sh.Mandrake

unread,
May 20, 2022, 3:07:56 PM5/20/22
to
Ne serait-ce pas plutôt l'inverse ?

--
Ubuntu,

Le Magicien

Valcarus

unread,
May 21, 2022, 8:09:27 AM5/21/22
to
> Deux exemples :
> - La montée de la criminologie dans une petite ville de Pennsylvanie,
> vue à travers les yeux de son shérif.
> - Il faut impérativement diminuer l'accidentologie dans notre société.
>
> En connaissez-vous d'autres ?


morphologie

1.
Étude de la configuration et de la structure externe (d'un organe ou
d'un être vivant, d'un objet naturel). Morphologie végétale, animale.


2.
Forme, apparence extérieure.

Anansi

unread,
May 21, 2022, 12:45:04 PM5/21/22
to
Non. Allez lire l'intervention d'Olivier le 17 mai à 22 h 04 qui avait
compris la question.

Marc L.

unread,
May 21, 2022, 12:47:35 PM5/21/22
to
Le 20/05/2022 à 16:27, Marc L. a écrit :
> Le 18/05/2022 à 12:56, Otomatic a écrit :
>> Anansi <ana...@arantele.invalid> écrivait :
>>
>>> Le thermomètre sert à mesurer la température,
>> La température est une grandeur intensive alors que la plupart des
>> autres unités de mesure sont des grandeurs extensives.
>>
>> Une grandeur extensive est tout ce qui est susceptible d'augmentation,
>> de diminution ou de somme, comme, par exemple, une longueur, une
>> surface, une puissance, etc.
>> Une grandeur est directement mesurable quand nous pouvons définir le
>> rapport ou l'égalité ou la somme de deux valeurs de cette grandeur. Une
>> longueur, une surface sont des grandeurs mesurables. En revanche, une
>> température repérée au moyen de l'échelle thermométrique Celsius n'est
>> pas une grandeur mesurable ; nous pouvons définir l'égalité de deux
>> températures mais nous ne pouvons pas en faire la somme.
>>
>> On devrait donc dire :
>> évaluer, comparer, marquer, indiquer les températures et non pas les
>> mesurer au sens propre du terme.
>
>
> Prendre la température, aussi.

Ou son contraire, donner.
Un thermomètre donne la température.

Anansi

unread,
May 21, 2022, 2:09:17 PM5/21/22
to
Est-ce que ça veut dire que plus on prend sa température, plus le
thermomètre en donne ?

Quelle spirale infernale !


Valcarus

unread,
May 21, 2022, 2:13:49 PM5/21/22
to
Anansi a écrit:
"D'après moi, Anansi demande s'il y a d'autres exemple dans lesquels on
emploie, à la place du mot désignant quelque chose, le mot désignant
l'étude de ce quelque chose."



Vous êtes toujours aussi désagréable et le comble, c'est que vous
n'avez pas compris.

Sh.Mandrake

unread,
May 21, 2022, 2:23:51 PM5/21/22
to
Le 21/05/2022 à 20:13, Valcarus a écrit :
>
> Vous êtes toujours aussi désagréable

Oui, mais vous deviez être habitué.

et le comble, c'est que vous
> n'avez pas compris.

Là, Ânansi va vous dire que c'est vous qui êtes mal-comprenant.

--
Ubuntu,

Le Magicien

Sh.Mandrake

unread,
May 21, 2022, 2:24:19 PM5/21/22
to
Le 21/05/2022 à 20:13, Valcarus a écrit :
>
> Vous êtes toujours aussi désagréable

Oui, mais vous deviez être habitué.

et le comble, c'est que vous
> n'avez pas compris.

Valcarus

unread,
May 23, 2022, 5:14:52 AM5/23/22
to
> Deux exemples :
> - La montée de la criminologie dans une petite ville de Pennsylvanie,
> vue à travers les yeux de son shérif.
> - Il faut impérativement diminuer l'accidentologie dans notre société.
>
> En connaissez-vous d'autres ?



"La sociologie du quartier est toujours un peu la même : le Nord, un
peu plus bourgeois et le sud un peu plus pauvre."

gump

unread,
May 23, 2022, 5:55:17 AM5/23/22
to
Le 17/05/2022 à 18:29, Anansi a écrit :

> En connaissez-vous d'autres ?

La géologie de cette partie des Alpes est plus complexe qu'il ne paraît.
Tous ces cas que nous listons me paraissent être des métonymies :
l'étude pour l'objet de l'étude.

Jean-Pierre Kuypers

unread,
May 23, 2022, 6:10:09 AM5/23/22
to
In article (Dans l'article) <t6flm4$p3b$1...@gioia.aioe.org>, gump
<gu...@free.fr> wrote (écrivait) :

> La géologie de cette partie des Alpes est plus complexe qu'il ne paraît.

Moi-même géologue de (dé)formation, je vois mal comment dire autrement.

> Tous ces cas que nous listons me paraissent être des métonymies :
> l'étude pour l'objet de l'étude.

Toutafé !
Et dans le cas évoqué, le dictionnaire sanctionne cet usage
<https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/géologie/36675>

Atres exemples :

L'hydrogéologue mesure le débit du flux jaillissant des bornes.
Le géologue tâta la croûte en pierre.
Le géologue montre sa pierre fine.
Le géologue a découvert que le fond était calcifié
"Oh, les falaises baissent !", constate le géologue.
Cette géologue, experte en galeries, est bien empâtée.
Le géologue a constaté que les Dolomites sèchent bien.
Lasse de gratter la marne au burin, la géologue a miné la passe.

--
Jean-Pierre Kuypers

Valcarus

unread,
May 23, 2022, 7:09:34 AM5/23/22
to
Jean-Pierre Kuypers a écrit:
> In article (Dans l'article) <t6flm4$p3b$1...@gioia.aioe.org>, gump
> <gu...@free.fr> wrote (écrivait) :
>
>> La géologie de cette partie des Alpes est plus complexe qu'il ne paraît.
>
> Moi-même géologue de (dé)formation, je vois mal comment dire autrement.


La structure tellurique de cette partie des Alpes est plus complexe
qu'il ne paraît.

Jean-Pierre Kuypers

unread,
May 23, 2022, 8:12:56 AM5/23/22
to
In article (Dans l'article) <t6fq19$qeq$1...@gioia.aioe.org>, Valcarus
<valc...@valcar.us> wrote (écrivait) :

> La structure tellurique de cette partie des Alpes

Boaf ! Je n'ai jamais entendu mes confrères alpinologues employer une
telle expression.

--
Jean-Pierre Kuypers

Valcarus

unread,
May 24, 2022, 7:45:20 AM5/24/22
to
Benoit L. a écrit:

>> "La sociologie du quartier est toujours un peu la même : le Nord, un
>> peu plus bourgeois et le sud un peu plus pauvre."
>
> En France où les vents dominants sont d’Ouest, les usines sont à l’Est
> des habitations bourgeoises.

Les usines sont tellement à l'Est qu'on importe plus que du "made in
China".

Valcarus

unread,
May 24, 2022, 7:46:42 AM5/24/22
to
Jean-Pierre Kuypers a écrit:
Ils doivent sûrement le dire en cachette.

Par ailleurs, y a-t-il beaucoup d'alpinologues au plat pays ?

Jean-Pierre Kuypers

unread,
May 24, 2022, 8:45:11 AM5/24/22
to
In article (Dans l'article) <t6igj1$18a9$1...@gioia.aioe.org>, Valcarus
<valc...@valcar.us> wrote (écrivait) :

> y a-t-il beaucoup d'alpinologues au plat pays ?

Toutafé !

Rien qu'à l'UCL, l'unité de Pétrologie et Pétrographie s'était
spécialisée dans les études alpines dont les penni-
ques.
<http://biblio.naturalsciences.be/rbins-publications/bulletin-de-la-soci
ete-belge-de-geologie/101%20-%201992/bsbg_101_1992_p106-108.pdf>

--
Jean-Pierre Kuypers

Valcarus

unread,
May 24, 2022, 9:03:28 AM5/24/22
to
Jean-Pierre Kuypers a écrit:
Merci. J'avoue être impressionné par un pays qui culmine à 6940
décimètres. :-)

Jean-Pierre Kuypers

unread,
May 24, 2022, 9:13:18 AM5/24/22
to
In article (Dans l'article) <t6il2t$1gc4$1...@gioia.aioe.org>, Valcarus
<valc...@valcar.us> wrote (écrivait) :

> J'avoue être impressionné par un pays qui culmine à 6940 décimètres. :-)

Et encore ! cela est relatif à la marée moyenne.

Par temps de très basses marées, l'élévation est encore plus importante.

--
Jean-Pierre Kuypers
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