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Hibou
Jan 28, 2024, 8:57:26 AM1/28/24
to
« - C'est que la reine n'a pas eu plutôt refusé le collier, qu'elle a
été prise d'une envie folle de l'avoir » - 'Le collier de la reine',
Dumas père.
<https://www.gutenberg.org/cache/epub/18199/pg18199-images.html>
« A eu refusé » me semble être un passé surcomposé (rare d'en voir un
dans la nature), tandis que « a été prise » est un passé composé au passif.
Êtes-vous d'accord ?
été prise d'une envie folle de l'avoir » - 'Le collier de la reine',
Dumas père.
<https://www.gutenberg.org/cache/epub/18199/pg18199-images.html>
« A eu refusé » me semble être un passé surcomposé (rare d'en voir un
dans la nature), tandis que « a été prise » est un passé composé au passif.
Êtes-vous d'accord ?
Jean-Pierre Kuypers
Jan 28, 2024, 9:25:10 AM1/28/24
to
In article (Dans l'article) <up5mg4$3ujga$1...@dont-email.me>, Hibou
<vpaereru-u...@yahoo.com.invalid> wrote (écrivait) :
Toutafé !
Et cela montre bien que, comme le disait Polyeucte,
« ... le désir s'accroît quand l'effet se recule ».
<http://17emesiecle.free.fr/Polyeucte_imp.html>
--
Jean-Pierre Kuypers
<vpaereru-u...@yahoo.com.invalid> wrote (écrivait) :
Et cela montre bien que, comme le disait Polyeucte,
« ... le désir s'accroît quand l'effet se recule ».
<http://17emesiecle.free.fr/Polyeucte_imp.html>
--
Jean-Pierre Kuypers
gump
Jan 28, 2024, 9:25:42 AM1/28/24
to
Le 28/01/2024 à 14:57, Hibou a écrit :
> « A eu refusé » me semble être un passé surcomposé (rare d'en voir un
> dans la nature), tandis que « a été prise » est un passé composé au passif.
>
> Êtes-vous d'accord ?
Certes. Le passé surcomposé ( pas du tout rare au sud de la Loire )
> « A eu refusé » me semble être un passé surcomposé (rare d'en voir un
> dans la nature), tandis que « a été prise » est un passé composé au passif.
>
> Êtes-vous d'accord ?
souligne ici le caractère brusque des actions qui s'enchaînent.
Il s'explique aussi par le fait que la phrase semble extraite d'un
dialogue.
Jean-Pierre Kuypers
Jan 28, 2024, 9:37:30 AM1/28/24
to
In article (Dans l'article) <up5o54$epi0$1...@news.usenet.ovh>, gump
<gu...@free.fr> wrote (écrivait) :
> la phrase semble extraite d'un dialogue.
Entre le Cardinal Louis de Rohan et la Comtesse de la Motte
peut-être ?...
Mais il avait bien remarqué combien cette sotte de Comtesse mentait
abondamment.
--
Jean-Pierre Kuypers
<gu...@free.fr> wrote (écrivait) :
> la phrase semble extraite d'un dialogue.
peut-être ?...
Mais il avait bien remarqué combien cette sotte de Comtesse mentait
abondamment.
--
Jean-Pierre Kuypers
Marc
Jan 28, 2024, 9:47:47 AM1/28/24
to
Hibou
Jan 28, 2024, 1:08:39 PM1/28/24
to
Sh. Mandrake
Jan 28, 2024, 2:54:17 PM1/28/24
to
Un exemple de passé surcomposé en captivité : « Ç'a eu payé. »
Une discussion interminable que j'ai eue ici à propos d'un sketch de
Fernand Reynaud il n'y a à peine qu'une vingtaine d'année avec le
regretté J.-P. Lacroux.
--
Ubuntu
Le Magicien
Jac
Jan 28, 2024, 7:23:07 PM1/28/24
to
Sh. Mandrake avait prétendu :
> Un exemple de passé surcomposé en captivité : « Ç'a eu payé. »
Ah ? Ça eut payé, non ?
> Un exemple de passé surcomposé en captivité : « Ç'a eu payé. »
Jac
Jan 28, 2024, 7:25:03 PM1/28/24
to
Hibou avait énoncé :
> « A eu refusé » me semble être un passé surcomposé (rare d'en voir un dans la
> nature)
Non, pas rare.
Par chez moi, ça évoque une action qui s'est passée il y a longtemps :
j'ai eu fait ça quand j'étais jeune.
> « A eu refusé » me semble être un passé surcomposé (rare d'en voir un dans la
> nature)
Par chez moi, ça évoque une action qui s'est passée il y a longtemps :
j'ai eu fait ça quand j'étais jeune.
Marc
Jan 29, 2024, 3:40:42 AM1/29/24
to
Le 28/01/2024 à 15:25, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
> Et cela montre bien que, comme le disait Polyeucte,
> « ... le désir s'accroît quand l'effet se recule ».
> <http://17emesiecle.free.fr/Polyeucte_imp.html>
Et qu'il faut laisser l'effet se faire !
> Et cela montre bien que, comme le disait Polyeucte,
> « ... le désir s'accroît quand l'effet se recule ».
> <http://17emesiecle.free.fr/Polyeucte_imp.html>
gump
Jan 29, 2024, 6:32:00 AM1/29/24
to
Le 28/01/2024 à 20:54, Sh. Mandrake a écrit :
> Un exemple de passé surcomposé en captivité : « Ç'a eu payé. »
> Une discussion interminable que j'ai eue ici à propos d'un sketch de
> Fernand Reynaud il n'y a à peine qu'une vingtaine d'année avec le
> regretté J.-P. Lacroux.
Cette discussion a été reprise plus récemment, ici même, mais
> Un exemple de passé surcomposé en captivité : « Ç'a eu payé. »
> Une discussion interminable que j'ai eue ici à propos d'un sketch de
> Fernand Reynaud il n'y a à peine qu'une vingtaine d'année avec le
> regretté J.-P. Lacroux.
je ne sais comment retrouver ce fil.
gump
Jan 29, 2024, 6:32:49 AM1/29/24
to
Le 29/01/2024 à 01:23, Jac a écrit :
>> Un exemple de passé surcomposé en captivité : « Ç'a eu payé. »
>
> Ah ? Ça eut payé, non ?
Ah non, on ne va pas remettre ça !
>> Un exemple de passé surcomposé en captivité : « Ç'a eu payé. »
>
> Ah ? Ça eut payé, non ?
gump
Jan 29, 2024, 6:34:30 AM1/29/24
to
Le 29/01/2024 à 01:25, Jac a écrit :
> Par chez moi, ça évoque une action qui s'est passée il y a longtemps :
> j'ai eu fait ça quand j'étais jeune.
Par curiosité : en quelle région ?
> Par chez moi, ça évoque une action qui s'est passée il y a longtemps :
> j'ai eu fait ça quand j'étais jeune.
Sh. Mandrake
Jan 29, 2024, 7:05:13 AM1/29/24
to
cette expression ?
--
Ubuntu
Le Magicien
Sh. Mandrake
Jan 29, 2024, 7:06:17 AM1/29/24
to
--
Ubuntu
Le Magicien
Jac
Jan 29, 2024, 7:06:54 AM1/29/24
to
gump avait soumis l'idée :
Pardon, je n'étais pas au courant :-Z .
Sh. Mandrake
Jan 29, 2024, 7:07:30 AM1/29/24
to
--
Ubuntu
Le Magicien
Jac
Jan 29, 2024, 7:09:43 AM1/29/24
to
gump a pensé très fort :
>> quand j'étais jeune.
>
> Par curiosité : en quelle région ?
En Touraine, là qu'il paraît qu'on cause le mieux le français !
> Le 29/01/2024 à 01:25, Jac a écrit :
>
>> Par chez moi, ça évoque une action qui s'est passée il y a longtemps : j'ai
>> eu fait ça
[sous-entendu]
>
>> Par chez moi, ça évoque une action qui s'est passée il y a longtemps : j'ai
>> eu fait ça
>> quand j'étais jeune.
>
> Par curiosité : en quelle région ?
gump
Jan 29, 2024, 8:08:36 AM1/29/24
to
Le 29/01/2024 à 13:05, Sh. Mandrake a écrit :
> Vous étiez là du temps que je ferraillais avec J.-P. Lacroux à propos de
> cette expression ?
>
Oui, mais il me semble qu'il n'y a pas vingt ans.
> Vous étiez là du temps que je ferraillais avec J.-P. Lacroux à propos de
> cette expression ?
>
Ou bien c'est plus proche, ou bien il y a eu, un peu plus tard,
une "deuxième édition".
gump
Jan 29, 2024, 8:11:15 AM1/29/24
to
Le 29/01/2024 à 13:07, Sh. Mandrake a écrit :
>> je ne sais comment retrouver ce fil.
>>
> Cherchez du côté des bobines.
Vous ne manquez pas d'à plomb.
>> je ne sais comment retrouver ce fil.
>>
> Cherchez du côté des bobines.
Sh. Mandrake
Jan 29, 2024, 8:27:17 AM1/29/24
to
Tirez-en la conclusion qui s'impose.
--
Ubuntu,
Le Magicien
Marc
Jan 29, 2024, 8:51:45 AM1/29/24
to
Le 29/01/2024 à 14:27, "Sh. Mandrake" a écrit :
> J.-P. Lacroux est décédé en 2002.
> Tirez-en la conclusion qui s'impose.
Que ce n'est pas bien de se servir d'un mort pour paraître plus
> J.-P. Lacroux est décédé en 2002.
> Tirez-en la conclusion qui s'impose.
intéressant.
Sh. Mandrake
Jan 29, 2024, 11:09:44 AM1/29/24
to
--
Ubuntu
Le Magicien
Ruprecht
Jan 29, 2024, 3:44:42 PM1/29/24
to
Le 29 janvier 2024, Jac nous livre sa pensée profonde :
Apparemment très méridional :
Le médecin
- Vous fumez ?
- Non, mais j'ai eu fumé (il y a env. 20 ans ou plus)
--
A+
Ruprecht
"Heidegger entend par l’être de l’étant l’être-étant de l’étant,
l’être de l’étant en tant qu’étant, si vous voulez l’étantité de l’étant"
Le médecin
- Vous fumez ?
- Non, mais j'ai eu fumé (il y a env. 20 ans ou plus)
--
A+
Ruprecht
"Heidegger entend par l’être de l’étant l’être-étant de l’étant,
l’être de l’étant en tant qu’étant, si vous voulez l’étantité de l’étant"
siger
Jan 30, 2024, 4:33:00 AM1/30/24
to
Ruprecht a écrit :
--
siger
> Le 29 janvier 2024, Jac nous livre sa pensée profonde :
>
>>> « A eu refusé » me semble être un passé surcomposé (rare d'en voir un dans
>>> la nature)
>
>> Non, pas rare.
>> Par chez moi, ça évoque une action qui s'est passée il y a longtemps :
>> j'ai eu fait ça quand j'étais jeune.
>
> Apparemment très méridional :
> Le médecin
> - Vous fumez ?
> - Non, mais j'ai eu fumé (il y a env. 20 ans ou plus)
on l'entend aussi ailleurs
>
>>> « A eu refusé » me semble être un passé surcomposé (rare d'en voir un dans
>>> la nature)
>
>> Non, pas rare.
>> Par chez moi, ça évoque une action qui s'est passée il y a longtemps :
>> j'ai eu fait ça quand j'étais jeune.
>
> Apparemment très méridional :
> Le médecin
> - Vous fumez ?
> - Non, mais j'ai eu fumé (il y a env. 20 ans ou plus)
--
siger
Ruprecht
Jan 30, 2024, 4:52:22 AM1/30/24
to
Le 30 janvier 2024, siger nous livre sa pensée profonde :
>> Apparemment très méridional :
>> Le médecin
>> - Vous fumez ?
>> - Non, mais j'ai eu fumé (il y a env. 20 ans ou plus)
> on l'entend aussi ailleurs
Bien sûr - on peut l'entendre à Strasbourg d'un habitant né à Marseille et y
ayant vécu longtemps avant de s'installer en Alsace.
Mais je n'ai jamais entendu dire que c'était employé par des natifs hors de la
sphère oc.
Cela dit j'aimerais confirmation de cela.
>> Apparemment très méridional :
>> Le médecin
>> - Vous fumez ?
>> - Non, mais j'ai eu fumé (il y a env. 20 ans ou plus)
> on l'entend aussi ailleurs
ayant vécu longtemps avant de s'installer en Alsace.
Mais je n'ai jamais entendu dire que c'était employé par des natifs hors de la
sphère oc.
Cela dit j'aimerais confirmation de cela.
Olivier Miakinen
Jan 30, 2024, 8:33:21 AM1/30/24
to
Le 30/01/2024 10:52, Ruprecht a écrit :
>
> Bien sûr - on peut l'entendre à Strasbourg d'un habitant né à Marseille et y
> ayant vécu longtemps avant de s'installer en Alsace.
> Mais je n'ai jamais entendu dire que c'était employé par des natifs hors de la
> sphère oc.
Natif de région parisienne, je l'ai déjà eu employé -- sans d'ailleurs savoir à
>
> Bien sûr - on peut l'entendre à Strasbourg d'un habitant né à Marseille et y
> ayant vécu longtemps avant de s'installer en Alsace.
> Mais je n'ai jamais entendu dire que c'était employé par des natifs hors de la
> sphère oc.
l'époque que ça s'appelait un passé surcomposé : c'était simplement que j'avais
l'impression que cela indiquait bien la notion que j'avais en tête, à savoir
quelque chose qui avait eu lieu dans un passé lointain.
--
Olivier Miakinen
Ruprecht
Jan 30, 2024, 11:09:37 AM1/30/24
to
Le 30 janvier 2024, Olivier Miakinen nous livre sa pensée profonde :
Natif du sud mais travaillant à Paris depuis pas mal de temps, ce surcomposé
m'échappe parfois et je sens tout de même que mes interlocuteurs se posent la
question de savoir si je ne raconte pas n'importe quoi ou si je ne commets pas
une erreur de temps rédhibitoire. Certains ne l'ont carrément jamais entendu.
m'échappe parfois et je sens tout de même que mes interlocuteurs se posent la
question de savoir si je ne raconte pas n'importe quoi ou si je ne commets pas
une erreur de temps rédhibitoire. Certains ne l'ont carrément jamais entendu.
Hibou
Jan 30, 2024, 11:53:58 AM1/30/24
to
Le 30/01/2024 à 16:09, Ruprecht a écrit :
> Le 30 janvier 2024, Olivier Miakinen nous livre sa pensée profonde :
> [...]
> Le 30 janvier 2024, Olivier Miakinen nous livre sa pensée profonde :
>>> Bien sûr - on peut l'entendre à Strasbourg d'un habitant né à Marseille et y
>>> ayant vécu longtemps avant de s'installer en Alsace.
>>> Mais je n'ai jamais entendu dire que c'était employé par des natifs hors de la
>>> sphère oc.
>>
>> Natif de région parisienne, je l'ai déjà eu employé -- sans d'ailleurs savoir à
>> l'époque que ça s'appelait un passé surcomposé : c'était simplement que j'avais
>> l'impression que cela indiquait bien la notion que j'avais en tête, à savoir
>> quelque chose qui avait eu lieu dans un passé lointain.
>
> Natif du sud mais travaillant à Paris depuis pas mal de temps, ce surcomposé
> m'échappe parfois et je sens tout de même que mes interlocuteurs se posent la
> question de savoir si je ne raconte pas n'importe quoi ou si je ne commets pas
> une erreur de temps rédhibitoire. Certains ne l'ont carrément jamais entendu.
Si un étranger tel que moi - du Nord de chez Nord - le reconnaît, c'est
>>> ayant vécu longtemps avant de s'installer en Alsace.
>>> Mais je n'ai jamais entendu dire que c'était employé par des natifs hors de la
>>> sphère oc.
>>
>> Natif de région parisienne, je l'ai déjà eu employé -- sans d'ailleurs savoir à
>> l'époque que ça s'appelait un passé surcomposé : c'était simplement que j'avais
>> l'impression que cela indiquait bien la notion que j'avais en tête, à savoir
>> quelque chose qui avait eu lieu dans un passé lointain.
>
> Natif du sud mais travaillant à Paris depuis pas mal de temps, ce surcomposé
> m'échappe parfois et je sens tout de même que mes interlocuteurs se posent la
> question de savoir si je ne raconte pas n'importe quoi ou si je ne commets pas
> une erreur de temps rédhibitoire. Certains ne l'ont carrément jamais entendu.
honteux que certains Français ne le connaissent pas ! ;-)
--
Cry havoc! and let slip the cows of war!
Ruprecht
Jan 30, 2024, 12:12:28 PM1/30/24
to
Le 30 janvier 2024, Hibou nous livre sa pensée profonde :
> Si un étranger tel que moi - du Nord de chez Nord - le reconnaît, c'est
> honteux que certains Français ne le connaissent pas ! ;-)
Honteux, honteux... à voir.
Je connais plein de Français (du sud) qui disent depuis toujours 'je suis été
à Aix', 'j'ai monté à Paris', 'un lévier' (évier), un esquelette, 'un vis',
'en pas fumant' et j'en passe...
— On a toujours dit comme ça ! répondent-ils
> Si un étranger tel que moi - du Nord de chez Nord - le reconnaît, c'est
> honteux que certains Français ne le connaissent pas ! ;-)
Je connais plein de Français (du sud) qui disent depuis toujours 'je suis été
à Aix', 'j'ai monté à Paris', 'un lévier' (évier), un esquelette, 'un vis',
'en pas fumant' et j'en passe...
— On a toujours dit comme ça ! répondent-ils
Jac
Jan 30, 2024, 1:35:14 PM1/30/24
to
Olivier Miakinen avait écrit le 30/01/2024 :
> je l'ai déjà eu employé
Redite ?
> je l'ai déjà eu employé
gump
Jan 30, 2024, 2:01:53 PM1/30/24
to
Le 30/01/2024 à 14:33, Olivier Miakinen a écrit :
> Natif de région parisienne, je l'ai déjà eu employé -- sans d'ailleurs savoir à
> l'époque que ça s'appelait un passé surcomposé : c'était simplement que j'avais
> l'impression que cela indiquait bien la notion que j'avais en tête, à savoir
> quelque chose qui avait eu lieu dans un passé lointain.
Passé lointain, oui, mais aussi idée de passé révolu :
> Natif de région parisienne, je l'ai déjà eu employé -- sans d'ailleurs savoir à
> l'époque que ça s'appelait un passé surcomposé : c'était simplement que j'avais
> l'impression que cela indiquait bien la notion que j'avais en tête, à savoir
> quelque chose qui avait eu lieu dans un passé lointain.
"Je l'ai eu employé" signifie que l'on ne l'emploie plus.
Ruprecht
Jan 30, 2024, 2:38:14 PM1/30/24
to
Le 30 janvier 2024, gump nous livre sa pensée profonde :
J'ai souvent entendu comme déjà dit 'j'ai eu fumé' - il est évident que la
personne a arrêté de fumer.
personne a arrêté de fumer.
Sh. Mandrake
Jan 31, 2024, 10:48:44 AM1/31/24
to
Le 30/01/2024 18:12:26, par la barbe du Prophète, Ruprecht a écrit :
[...]
>
--
Ubuntu
Le Magicien
[...]
> — On a toujours dit comme ça ! répondent-ils
Pas « on a toujours eu dit comme ça » ?
>
--
Ubuntu
Le Magicien
Sh. Mandrake
Jan 31, 2024, 11:05:10 AM1/31/24
to
Le 30/01/2024 14:33:19, par la barbe du Prophète, Olivier Miakinen a
écrit :
[...]
--
Ubuntu
Le Magicien
écrit :
[...]
>
> Natif de région parisienne, je l'ai déjà eu employé -- sans d'ailleurs savoir à
> l'époque que ça s'appelait un passé surcomposé : c'était simplement que j'avais
> l'impression que cela indiquait bien la notion que j'avais en tête, à savoir
> quelque chose qui avait eu lieu dans un passé lointain.
https://www.cjoint.com/c/NAFqafMMVoD
> Natif de région parisienne, je l'ai déjà eu employé -- sans d'ailleurs savoir à
> l'époque que ça s'appelait un passé surcomposé : c'était simplement que j'avais
> l'impression que cela indiquait bien la notion que j'avais en tête, à savoir
> quelque chose qui avait eu lieu dans un passé lointain.
--
Ubuntu
Le Magicien
Ruprecht
Jan 31, 2024, 11:12:09 AM1/31/24
to
Le 31 janvier 2024, Sh. Mandrake nous livre sa pensée profonde :
>> — On a toujours dit comme ça ! répondent-ils
> Pas « on a toujours eu dit comme ça » ?
On pourrait mais le fait que l'action continue dans le présent, le composé
s'emploierait davantage que le surcomposé.
>> — On a toujours dit comme ça ! répondent-ils
> Pas « on a toujours eu dit comme ça » ?
s'emploierait davantage que le surcomposé.
Jac
Jan 31, 2024, 11:33:29 AM1/31/24
to
Sh. Mandrake avait énoncé :
> https://www.cjoint.com/c/NAFqafMMVoD
"Ce site a besoin de votre consentement pour utiliser vos données"
Naïf, va !
> https://www.cjoint.com/c/NAFqafMMVoD
"Ce site a besoin de votre consentement pour utiliser vos données"
Naïf, va !
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