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Oval, ovaux (was: eclairage résiduel dans une lampe de poche.)
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Olivier Miakinen
Mar 8, 2016, 11:31:41 AM3/8/16
to
[diapublication et suivi vers fr.lettres.langue.francaise]
Le 08/03/2016 08:16, Benoit-Pierre DEMAINE a écrit :
>
> [...] je les déforme pour les rendre volontairement ovaux [...]
C'est mignon. ;-)
D'ailleurs, d'après Littré on aurait dû écrire « oval » au masculin,
mais cette graphie s'est perdue après le XVIe siècle :
<http://www.littre.org/definition/ovale>
REMARQUE
Ovale devrait s'écrire, et en effet il s'est écrit, au masculin oval ;
car il suppose un adjectif ovalis, de ovum, œuf ; cette faute ne peut
s'expliquer que parce que sans doute ovale a été dans le principe un
adjectif féminin, ligne ovale, figure ovale, et que, par confusion, on a
transporté la terminaison féminine au masculin ; ou parce qu'on a dit
une ovale pour ce que nous nommons aujourd'hui un ovale (une ovale, dans
RICHELET).
HISTORIQUE
XVIe s.
"Oval (au masculin)", [Cotgrave]
</>
Je fais suivre la discussion vers fr.lettres.langue.francaise.
--
Olivier Miakinen
« Au fond, diviser par zéro revient à unifier la Mécanique Quantique
et la Relativité Générale. » -- M.A. le 7/3/2016 dans fr.sci.maths
Le 08/03/2016 08:16, Benoit-Pierre DEMAINE a écrit :
>
> [...] je les déforme pour les rendre volontairement ovaux [...]
C'est mignon. ;-)
D'ailleurs, d'après Littré on aurait dû écrire « oval » au masculin,
mais cette graphie s'est perdue après le XVIe siècle :
<http://www.littre.org/definition/ovale>
REMARQUE
Ovale devrait s'écrire, et en effet il s'est écrit, au masculin oval ;
car il suppose un adjectif ovalis, de ovum, œuf ; cette faute ne peut
s'expliquer que parce que sans doute ovale a été dans le principe un
adjectif féminin, ligne ovale, figure ovale, et que, par confusion, on a
transporté la terminaison féminine au masculin ; ou parce qu'on a dit
une ovale pour ce que nous nommons aujourd'hui un ovale (une ovale, dans
RICHELET).
HISTORIQUE
XVIe s.
"Oval (au masculin)", [Cotgrave]
</>
Je fais suivre la discussion vers fr.lettres.langue.francaise.
--
Olivier Miakinen
« Au fond, diviser par zéro revient à unifier la Mécanique Quantique
et la Relativité Générale. » -- M.A. le 7/3/2016 dans fr.sci.maths
joye
Mar 8, 2016, 12:10:04 PM3/8/16
to
On 3/8/2016 10:31 AM, Olivier Miakinen wrote:
>> [...] je les déforme pour les rendre volontairement ovaux [...]
>
> C'est mignon. ;-)
Et logique comme pas possible.
>> [...] je les déforme pour les rendre volontairement ovaux [...]
>
> C'est mignon. ;-)
bocal, bocaux ; mal, maux ; journal, journaux ; marsupial, marsupiaux...
En fait, Grevisse [13e Éd § 504] me raconte que « beaucoup de noms en
-al, surtout parmi les plus courants, changent -al en -aux »
Parmi d'autres qui mettent simplement le /s/ pour indiquer le pluriel se
trouvent « bal, cal, carnaval, chacal, festival, récital, régal »
Mais le perfide « usage hésite pour quelques noms », à savoir
- cérémonial
- étal
- idéal
et ainsi de suite.
Quant au mot en question :
« /Oval/ a concurrencé /ovale/ jusqu'au XIXe siècle » [§ 529]
Facile donc à s'imaginer que n'importe quelle personne ayant une
formation littéraire aura donc croisé /ovaux/ au moins une fois, sinon deux.
Olivier Miakinen
Mar 8, 2016, 1:29:46 PM3/8/16
to
Le 08/03/2016 18:10, joye me répondit :
> [...]
si le masculin singulier était « oval ».
> [...]
> Facile donc à s'imaginer que n'importe quelle personne ayant une
> formation littéraire aura donc croisé /ovaux/ au moins une fois, sinon deux.
Hélas j'ai eu une formation scientifique, c'est sans doute la raison
pour laquelle je ne l'avais jamais croisé avant aujourd'hui. Merci de
m'avoir ouvert les yeux ! ;-)
>
>>> [...] je les déforme pour les rendre volontairement ovaux [...]
>>
>> C'est mignon. ;-)
>
> Et logique comme pas possible.
Oui.
>>> [...] je les déforme pour les rendre volontairement ovaux [...]
>>
>> C'est mignon. ;-)
>
> Et logique comme pas possible.
> [...]
>
> En fait, Grevisse [13e Éd § 504] me raconte que « beaucoup de noms en
> -al, surtout parmi les plus courants, changent -al en -aux »
Oui, d'où le fait que le masculin pluriel serait logiquement « ovaux »
> En fait, Grevisse [13e Éd § 504] me raconte que « beaucoup de noms en
> -al, surtout parmi les plus courants, changent -al en -aux »
si le masculin singulier était « oval ».
> [...]
>
> Quant au mot en question :
>
> « /Oval/ a concurrencé /ovale/ jusqu'au XIXe siècle » [§ 529]
Cf. aussi le passage du Littré que je citais dans mon premier article.
> Quant au mot en question :
>
> « /Oval/ a concurrencé /ovale/ jusqu'au XIXe siècle » [§ 529]
> Facile donc à s'imaginer que n'importe quelle personne ayant une
> formation littéraire aura donc croisé /ovaux/ au moins une fois, sinon deux.
pour laquelle je ne l'avais jamais croisé avant aujourd'hui. Merci de
m'avoir ouvert les yeux ! ;-)
DB
Mar 8, 2016, 2:08:36 PM3/8/16
to
Le 08/03/2016 19:29, Olivier Miakinen a écrit :
>
>> Facile donc à s'imaginer que n'importe quelle personne ayant une
>> formation littéraire aura donc croisé /ovaux/ au moins une fois, sinon deux.
>
> Hélas j'ai eu une formation scientifique, c'est sans doute la raison
> pour laquelle je ne l'avais jamais croisé avant aujourd'hui. Merci de
> m'avoir ouvert les yeux ! ;-)
>
Je serais curieux de voir un seul exemple vraiment littéraire avec
>
>> Facile donc à s'imaginer que n'importe quelle personne ayant une
>> formation littéraire aura donc croisé /ovaux/ au moins une fois, sinon deux.
>
> Hélas j'ai eu une formation scientifique, c'est sans doute la raison
> pour laquelle je ne l'avais jamais croisé avant aujourd'hui. Merci de
> m'avoir ouvert les yeux ! ;-)
>
"ovaux". En fait, la plupart des textes que j'ai vus qui comportent
"ovaux" jusqu'au XIXe siècle sont plutôt des descriptions scientifiques
: « les suçoirs antérieurs ovaux des vers des intestins », « des pétales
blancs ovaux et creusés en cuilleron. » À l'époque moderne, on peut
citer San Antonio qui écrit, par jeu : « Il se retourne, me considère de
ses grands yeux ovaux » , « Comme sièges, y avait qu'des p'tits
fauteuils bas, enjupaillés, à dossier [sic] ovaux. » Il faudrait
vérifier si cette faute est dans le bouquin original ; Internet ajoute
et colporte souvent des coquilles.
Mais la raison la plus pertinente pour avoir croisé "ovaux" dans sa vie,
plus précisément dans son enfance, est la blague qui a toujours circulé
"Est-ce qu'on dit des cercles ovales ou des cercles ovaux ?"
Olivier Miakinen
Mar 8, 2016, 2:19:44 PM3/8/16
to
Le 08/03/2016 20:08, DB a écrit :
>
> [...]
fbag pvephynverf, fvaba pr ar frenvrag cnf qrf prepyrf ».
Dans le même esprit, suite à une discussion sur les liaisons à faire
ou à ne pas faire, j'avais la question « dit-on "six et sept font
'onze" ou bien "six et sept font t'onze" ? »
>
> [...]
> Mais la raison la plus pertinente pour avoir croisé "ovaux" dans sa vie,
> plus précisément dans son enfance, est la blague qui a toujours circulé
> "Est-ce qu'on dit des cercles ovales ou des cercles ovaux ?"
Je ne la connaissais pas, mais je suppose que la réponse est « vyf
> plus précisément dans son enfance, est la blague qui a toujours circulé
> "Est-ce qu'on dit des cercles ovales ou des cercles ovaux ?"
fbag pvephynverf, fvaba pr ar frenvrag cnf qrf prepyrf ».
Dans le même esprit, suite à une discussion sur les liaisons à faire
ou à ne pas faire, j'avais la question « dit-on "six et sept font
'onze" ou bien "six et sept font t'onze" ? »
joye
Mar 8, 2016, 2:32:36 PM3/8/16
to
On 3/8/2016 12:29 PM, Olivier Miakinen wrote:
>> Quant au mot en question :
>>
>> « /Oval/ a concurrencé /ovale/ jusqu'au XIXe siècle » [§ 529]
>
> Cf. aussi le passage du Littré que je citais dans mon premier article.
Oui, je l'ai vu.
>> Quant au mot en question :
>>
>> « /Oval/ a concurrencé /ovale/ jusqu'au XIXe siècle » [§ 529]
>
> Cf. aussi le passage du Littré que je citais dans mon premier article.
>> Facile donc à s'imaginer que n'importe quelle personne ayant une
>> formation littéraire aura donc croisé /ovaux/ au moins une fois, sinon deux.
>
> Hélas j'ai eu une formation scientifique, c'est sans doute la raison
> pour laquelle je ne l'avais jamais croisé avant aujourd'hui. Merci de
> m'avoir ouvert les yeux ! ;-)
joye
Mar 8, 2016, 2:41:57 PM3/8/16
to
On 3/8/2016 1:19 PM, Olivier Miakinen wrote:
>> Mais la raison la plus pertinente pour avoir croisé "ovaux" dans sa vie,
>> plus précisément dans son enfance, est la blague qui a toujours circulé
>> "Est-ce qu'on dit des cercles ovales ou des cercles ovaux ?"
>
> Je ne la connaissais pas, mais je suppose que la réponse est « vyf
> fbag pvephynverf, fvaba pr ar frenvrag cnf qrf prepyrf ».
G'nf yh pryn qnaf har pvephynver ?
>> Mais la raison la plus pertinente pour avoir croisé "ovaux" dans sa vie,
>> plus précisément dans son enfance, est la blague qui a toujours circulé
>> "Est-ce qu'on dit des cercles ovales ou des cercles ovaux ?"
>
> Je ne la connaissais pas, mais je suppose que la réponse est « vyf
> fbag pvephynverf, fvaba pr ar frenvrag cnf qrf prepyrf ».
> Dans le même esprit, suite à une discussion sur les liaisons à faire
> ou à ne pas faire, j'avais la question « dit-on "six et sept font
> 'onze" ou bien "six et sept font t'onze" ? »
BéCé
Mar 8, 2016, 2:46:39 PM3/8/16
to
Le 08/03/2016 20:19, Olivier Miakinen a écrit :
> Le 08/03/2016 20:08, DB a écrit :
>>
>> [...]
>> Mais la raison la plus pertinente pour avoir croisé "ovaux" dans sa vie,
>> plus précisément dans son enfance, est la blague qui a toujours circulé
>> "Est-ce qu'on dit des cercles ovales ou des cercles ovaux ?"
>
> Je ne la connaissais pas, mais je suppose que la réponse est « vyf
> fbag pvephynverf, fvaba pr ar frenvrag cnf qrf prepyrf ».
>
> Dans le même esprit, suite à une discussion sur les liaisons à faire
> ou à ne pas faire, j'avais la question « dit-on "six et sept font
> 'onze" ou bien "six et sept font t'onze" ? »
>
Nabuchodonosor, roi de Babylone, écrivez-moi cela en quatre lettres.
> Le 08/03/2016 20:08, DB a écrit :
>>
>> [...]
>> Mais la raison la plus pertinente pour avoir croisé "ovaux" dans sa vie,
>> plus précisément dans son enfance, est la blague qui a toujours circulé
>> "Est-ce qu'on dit des cercles ovales ou des cercles ovaux ?"
>
> Je ne la connaissais pas, mais je suppose que la réponse est « vyf
> fbag pvephynverf, fvaba pr ar frenvrag cnf qrf prepyrf ».
>
> Dans le même esprit, suite à une discussion sur les liaisons à faire
> ou à ne pas faire, j'avais la question « dit-on "six et sept font
> 'onze" ou bien "six et sept font t'onze" ? »
>
https://www.youtube.com/watch?v=OIpkUf5eF0c
--
BéCé
Le site de BéCé : www.bernardcordier.com
La boutique de Juliette : http://juliettecordier.storenvy.com/
joye
Mar 8, 2016, 2:53:16 PM3/8/16
to
On 3/8/2016 1:08 PM, DB wrote:
>>> Facile donc à s'imaginer que n'importe quelle personne ayant une
>>> formation littéraire aura donc croisé /ovaux/ au moins une fois,
>>> sinon deux.
>>
>> Hélas j'ai eu une formation scientifique, c'est sans doute la raison
>> pour laquelle je ne l'avais jamais croisé avant aujourd'hui. Merci de
>> m'avoir ouvert les yeux ! ;-)
>>
>
> Je serais curieux de voir un seul exemple vraiment littéraire
Ah, /vraiment/ littéraire...
>>> Facile donc à s'imaginer que n'importe quelle personne ayant une
>>> formation littéraire aura donc croisé /ovaux/ au moins une fois,
>>> sinon deux.
>>
>> Hélas j'ai eu une formation scientifique, c'est sans doute la raison
>> pour laquelle je ne l'avais jamais croisé avant aujourd'hui. Merci de
>> m'avoir ouvert les yeux ! ;-)
>>
>
> Je serais curieux de voir un seul exemple vraiment littéraire
> Mais la raison la plus pertinente pour avoir croisé "ovaux" dans sa vie,
> plus précisément dans son enfance,
> est la blague qui a toujours circulé
> "Est-ce qu'on dit des cercles ovales ou des cercles ovaux ?"
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