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Sur le titre de prof

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Babouin

unread,
May 23, 2012, 3:40:17 AM5/23/12
to
Bonjour à toutes et à tous,
dit il vrai ici ?
http://prfranchise.nserveur.com/files/f563941f29c44db7400147871b47f607-10.html

Merci

jr

unread,
May 23, 2012, 5:40:33 AM5/23/12
to
Non.

- En France, docteur se dit en préfixe de courtoisie pour les toubibs,
les dentistes et les vétérinaires. Mais c'est une courtoisie officielle:
on n'a pas le droit d'usurper. Un docteur dans une autre matière le
mettra, si nécessaire sous la forme "Théoclaste Duchmol, docteur ès
sciences" (sciences au pluriel) ou "en droit" (au singulier).
- Le doctorat d'État n'existe plus depuis superbe lurette.
- Le discours sur le titre de professeur est du grand délire. S'il est
vrai que l'emploi du terme en titre dans des circonstances précises
(interview télé du professeur Machin) sous-entend "professeur
d'université", il n'est absolument pas réservé, et certainement pas en
substantif. Dans le primaire et le secondaire, c'est bien "professeur"
qui est sur la fiche de paye.

--
jr

cc

unread,
May 23, 2012, 6:18:25 AM5/23/12
to
jr a présenté l'énoncé suivant :
Mon pauvre JR, qu'est ce que tu peux dire comme ilmbecilités. et
partout ou tu interviens en plus !


Babouin

unread,
May 23, 2012, 6:22:32 AM5/23/12
to
Le 23/05/12 11:40, jr a écrit :
> Le 23/05/2012 09:40, Babouin a écrit :
>
>> Bonjour à toutes et à tous,
>> dit il vrai ici ?
>> http://prfranchise.nserveur.com/files/f563941f29c44db7400147871b47f607-10.html
>>
>
> Non.
>
> - En France, docteur se dit en préfixe de courtoisie pour les toubibs,
> les dentistes et les vétérinaires. Mais c'est une courtoisie officielle:
> on n'a pas le droit d'usurper. Un docteur dans une autre matière le
> mettra, si nécessaire sous la forme "Théoclaste Duchmol, docteur ès
> sciences" (sciences au pluriel) ou "en droit" (au singulier).

Si je comprends bien, il n'est admis par la loi de se faire appelé
"docteur" sauf si l'on est médecin, véto ou dentiste.

> - Le doctorat d'État n'existe plus depuis superbe lurette.

Quel doctorat existe t il maintenant en France ?

> - Le discours sur le titre de professeur est du grand délire. S'il est
> vrai que l'emploi du terme en titre dans des circonstances précises
> (interview télé du professeur Machin) sous-entend "professeur
> d'université", il n'est absolument pas réservé, et certainement pas en
> substantif. Dans le primaire et le secondaire, c'est bien "professeur"
> qui est sur la fiche de paye.
>

Pourtant d'après wikipedai:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Professeur_des_universit%C3%A9s
le titre est réservé par la tradition au professeur d'université.

Aussi, si quelqu'un se fait appelé "professeur" à tord, il ne sera pas
punis par la loi, contrairement au titre de "docteur" ?

La fiche de paye est éditée par des fonctionnaires du trésor, ils ne
connaissent pas forcément les subtilités entre les différents
professeurs. Aussi, les inspecteurs et directeurs d'académie ne sont pas
non plus connaisseurs, car ils ne sont pas forcément des universitaires
de haute voltige.

J'avoue que je suis perdu.

Dr brigitte crest

unread,
May 23, 2012, 6:59:26 AM5/23/12
to
Le 23/05/2012 09:40, Babouin a écrit :
Quelle confiance accorder à un site qui ne sait pas même orthographier
correctement le mot "tort"(en l'écrivant avec un "d") et qui ignore les
règles d'accord du participe passé?

En fait, le titre de "docteur" devant le nom s'emploie communément pour
les médecins mais en Allemagne il est utilisé systématiquement quel que
soit le doctorat obtenu (médecine, lettres sciences etc.). Quant à
professeur, il désigne évidemment tous les enseignants des collèges,
lycées etc.. même si employé devant le nom (exemple M. le Professeur
untel) il renvoie, par l'usage, à un professeur d'université.
Subtilités que l'auteur du site semble ignorer...
Mais à quoi bon tout cela?

Dr b.c.

Bernard Cordier

unread,
May 23, 2012, 7:09:16 AM5/23/12
to
Babouin a écrit :
Vous semblez confondre la fonction de professeur, le fait d'enseigner
quelque chose, et le titre de professeur qui est, comme vous avez pu le
lire, un titre universitaire.
À l'université, un professeur est une enseignant d'un certain grade qui
possède le titre (l'appellation) de "professeur". Un maître de conf est
un professeur (c'est son métier) mais ne peut se faire appeler par le
titre de professeur parce qu'il ne le possède pas.

Ailleurs qu'à l’université, il existe une foultitude de professeurs qui
enseignent le piano, la poterie maya, le jardinage, le yoga ou le reiki.
Un professeur de tennis se déclarera comme étant professeur de tennis
car il est professeur de tennis. Il pourra également se faire appeler
"Professeur Machpro" par ses élèves plutôt que Thierry ou Jean-Pierre.
Il aura l'air un peu ridicule, mais pas plus.

--
Bernard Cordier
Ressources STG : www.bernardcordier.com

Sh.Mandrake

unread,
May 23, 2012, 7:11:38 AM5/23/12
to
Le 23/05/2012 12:22, Babouin a écrit :
> Si je comprends bien, il n'est admis par la loi de se faire appelé
> "docteur" sauf si l'on est médecin, véto ou dentiste.

Je dirai même plus : il n'est pas permis de se faire appeler « docteur »
sauf si on est médecin, véto ou dentiste.

>> - Le doctorat d'État n'existe plus depuis superbe lurette.

Mais les titulaires de doctorat d'État, eux, sont encore de ce monde.

--
À kouna matata,

Le Magicien

Sh.Mandrake

unread,
May 23, 2012, 7:14:05 AM5/23/12
to
Le 23/05/2012 13:09, Bernard Cordier a écrit :
> Ailleurs qu'à l’université, il existe une foultitude de professeurs qui
> enseignent le piano, la poterie maya, le jardinage, le yoga ou le reiki.

Vous oubliez le raku. Ce n'est pas juste. ;)

> Un professeur de tennis se déclarera comme étant professeur de tennis
> car il est professeur de tennis. Il pourra également se faire appeler
> "Professeur Machpro" par ses élèves plutôt que Thierry ou Jean-Pierre.
> Il aura l'air un peu ridicule, mais pas plus.

--

jr

unread,
May 23, 2012, 7:40:46 AM5/23/12
to
Le 23/05/2012 12:18, cc a écrit :

> Mon pauvre JR, qu'est ce que tu peux dire comme ilmbecilités.

imbécillités


--
jr

jr

unread,
May 23, 2012, 7:47:23 AM5/23/12
to
Le 23/05/2012 12:22, Babouin a écrit :

> Si je comprends bien, il n'est admis par la loi de se faire appelé
> "docteur" sauf si l'on est médecin, véto ou dentiste.

Pour se faire appelé docteur, il suffit de s'inscrire. Mais pour se
faire appeler, en effet, il faut être toubib ou assimilé.

>> - Le doctorat d'État n'existe plus depuis superbe lurette.
>
> Quel doctorat existe t il maintenant en France ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Doctorat#France

>> - Le discours sur le titre de professeur est du grand délire. S'il est
>> vrai que l'emploi du terme en titre dans des circonstances précises
>> (interview télé du professeur Machin) sous-entend "professeur
>> d'université", il n'est absolument pas réservé, et certainement pas en
>> substantif. Dans le primaire et le secondaire, c'est bien "professeur"
>> qui est sur la fiche de paye.
>>
>
> Pourtant d'après wikipedai:
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Professeur_des_universit%C3%A9s
> le titre est réservé par la tradition au professeur d'université.

Sans plus. Donc en effet, "le Pr Machin" sera supposé prof d'université
mais s'il est professeur de yoga il n'ira pas en prison.

> Aussi, si quelqu'un se fait appelé "professeur" à tord, il ne sera pas
> punis par la loi, contrairement au titre de "docteur" ?

Voilà.

> La fiche de paye est éditée par des fonctionnaires du trésor, ils ne
> connaissent pas forcément les subtilités entre les différents
> professeurs. Aussi, les inspecteurs et directeurs d'académie ne sont pas
> non plus connaisseurs, car ils ne sont pas forcément des universitaires
> de haute voltige.

Hem. En général les inspecteurs sont agrégés et les recteurs ne sont pas
des mazettes non plus.

--
jr

jr

unread,
May 23, 2012, 7:49:37 AM5/23/12
to
Le 23/05/2012 13:09, Bernard Cordier a écrit :

> Vous semblez confondre la fonction de professeur, le fait d'enseigner
> quelque chose, et le titre de professeur qui est, comme vous avez pu le
> lire, un titre universitaire.

Pas un titre: un emploi, un grade. Le professeur d'université, le
professeur des écoles, etc.

--
jr

jr

unread,
May 23, 2012, 7:51:39 AM5/23/12
to
Certes, mais il doit y avoir en activité autant de docteurs d'État que
de dents de docteurs d'État, ces temps-ci. Ou du moins on en prend le
chemin.

--
jr

Sh.Mandrake

unread,
May 23, 2012, 7:54:04 AM5/23/12
to
C'est inéluctable. Un jour, il n'y en aura plus.
Mais pour le moment, il y en a encore.

Babouin

unread,
May 23, 2012, 8:07:49 AM5/23/12
to
Le 23/05/12 12:59, Dr brigitte crest a écrit :
> Quelle confiance accorder à un site qui ne sait pas même orthographier
> correctement le mot "tort"(en l'écrivant avec un "d") et qui ignore les
> règles d'accord du participe passé?

D'après le blog en question, l'auteur se déclare incompétent en langue
française... Après tout, la majorité des prix Nobel ne maîtrise pas le
français.
>
> En fait, le titre de "docteur" devant le nom s'emploie communément pour
> les médecins mais en Allemagne il est utilisé systématiquement quel que
> soit le doctorat obtenu (médecine, lettres sciences etc.). Quant à
> professeur, il désigne évidemment tous les enseignants des collèges,
> lycées etc.. même si employé devant le nom (exemple M. le Professeur
> untel) il renvoie, par l'usage, à un professeur d'université.
> Subtilités que l'auteur du site semble ignorer...
> Mais à quoi bon tout cela?

Oui c'est un débat qui peut paraître stupide, mais cela a tout de même
du sens: en effet, d'après le blog, y a tout de même une différence
entre un prof qui a juste un bac+3 et un professeur d'université qui a
un bac+12. Et pourtant les deux s'appellent pareil...

Il est normal que les citoyens soient mis au courant, il y a trop
conneries qu'on nous fait avaler à la téloche: expert machin, professeur
truc, etc. Dorénavant, si quelqu'un se fait appeler professeur, il faut
creuser derrière pour savoir quels diplômes il a vraiment et où les a t
il obtenus. Car apparemment, il suffit d'enseigner la poterie pour se
faire appeler professeur.

Bernard Cordier

unread,
May 23, 2012, 9:00:00 AM5/23/12
to
jr a écrit :
C'est le sens II dans le GR :

"(xiiie). Nom de charge, de fonction, de grade. | Le titre de directeur
(→ Dénomination, cit. 2), de président, de maire (cit. 1), de député, de
ministre (→ Portefeuille, cit. 3), d'échevin, de coadjuteur, de
magistrat, de notaire…, de docteur, de professeur, de recteur, de
conservateur de musée. | Conférer un titre. è Introniser, nommer. | Le
titre de secrétaire général (1. Général, cit. 23). | Candidat à un
titre. | Titres universitaires*. | Diplôme* qui atteste un titre."

Bernard Cordier

unread,
May 23, 2012, 9:03:37 AM5/23/12
to
Babouin a écrit :
Tout ça part en eau de boudin.

http://boutique.ina.fr/images_v2/320x240/PACK220499392.jpg

Lanarcam

unread,
May 23, 2012, 9:05:01 AM5/23/12
to
Moi, je connais le titrage, c'est mon médecin, que je n'appelle pas
docteur, qui me le conseille.

Bernard Cordier

unread,
May 23, 2012, 9:12:19 AM5/23/12
to
Lanarcam a écrit :
Méfiez-vous de la sigillographie. Vous pouvez y laisser votre foie.

http://medias.lepost.fr/ill/2009/01/11/h-20-1383032-1231695987.jpg

Sh.Mandrake

unread,
May 23, 2012, 9:22:22 AM5/23/12
to
Le 23/05/2012 15:12, Bernard Cordier a écrit :
> Méfiez-vous de la sigillographie. Vous pouvez y laisser votre foie.
>
> http://medias.lepost.fr/ill/2009/01/11/h-20-1383032-1231695987.jpg

Cette science me rappelle l'histoire des s... :
Un sot avait pour mission de faire parvenir le sceau d'un seigneur à son
roi. Il le mit dans un seau et partit à cheval.
Le cheval fit un saut et les trois ..... tombèrent.

Lanarcam

unread,
May 23, 2012, 9:24:42 AM5/23/12
to
Ce sot était donc un trissottin.




Sh.Mandrake

unread,
May 23, 2012, 9:27:08 AM5/23/12
to
Le 23/05/2012 15:24, Lanarcam a écrit :
> Ce sot était donc un trissottin.

Joli !

Babouin

unread,
May 23, 2012, 9:25:27 AM5/23/12
to
Le 23/05/12 15:03, Bernard Cordier a écrit :
>
> Tout ça part en eau de boudin.
>
> http://boutique.ina.fr/images_v2/320x240/PACK220499392.jpg

Certes, mais vous assénez un jugement par un fait !

Dr brigitte crest

unread,
May 23, 2012, 10:02:57 AM5/23/12
to
Pourquoi ne pas dire que vous êtes l'auteur du site, Babouin? Quant
aux prix Nobel français (scientifiques), si, si, ils maîtrisent le
français parfaitement: j'ai assisté à assez de conférences ou cours au
CdF pour le savoir; et pour savoir aussi que le prix Nobel couronne
également des écrivains (Camus, Simon etc..) Lesquels pour Babouin ne
connaissent que mal le français sans doute....

Lambrusco

unread,
May 23, 2012, 10:30:08 AM5/23/12
to
Le 23/05/12 16:02, Dr brigitte crest a écrit :
Mon prof de français mettait toujours une mauvaise note lorsqu'un élève
lui rédigeait une dissertation hors sujet !

Dr Brigitte Crest est peut être doctoresse mais est hors sujet !

Bernard Cordier

unread,
May 23, 2012, 10:44:33 AM5/23/12
to
Babouin a écrit :
Du tout. Je faisais simplement référence au grand Professeur Choron.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Professeur_Choron

Sh.Mandrake

unread,
May 23, 2012, 11:05:55 AM5/23/12
to
Et quel est le problème ?

Gump

unread,
May 23, 2012, 11:28:12 AM5/23/12
to

> Oui c'est un débat qui peut paraître stupide, mais cela a tout de même
> du sens: en effet, d'après le blog, y a tout de même une différence
> entre un prof qui a juste un bac+3 et un professeur d'université qui a
> un bac+12.

Un prof d'université avec bac+12 ... ! Vous avez vu ça où ?

jr

unread,
May 23, 2012, 11:46:26 AM5/23/12
to
Ah? En médecine, il faut 12 ans après le bac pour certaines spécialités.
Et avec ça, on n'est pas encore professeur.

--
http://rouillard.org/s.jpg

Alain Naigeon

unread,
May 23, 2012, 12:02:57 PM5/23/12
to
"Babouin" <Bab...@yahoo.com> a écrit dans le message de news:
jpidpd$chu1$1...@malibu.unice.fr...
> Le 23/05/12 11:40, jr a écrit :
>> Le 23/05/2012 09:40, Babouin a écrit :
>>
>>> Bonjour à toutes et à tous,
>>> dit il vrai ici ?
>>> http://prfranchise.nserveur.com/files/f563941f29c44db7400147871b47f607-10.html
>>>
>>
>> Non.
>>
>> - En France, docteur se dit en préfixe de courtoisie pour les toubibs,
>> les dentistes et les vétérinaires. Mais c'est une courtoisie officielle:
>> on n'a pas le droit d'usurper. Un docteur dans une autre matière le
>> mettra, si nécessaire sous la forme "Théoclaste Duchmol, docteur ès
>> sciences" (sciences au pluriel) ou "en droit" (au singulier).
>
> Si je comprends bien, il n'est admis par la loi de se faire appelé

"se faire appelé" !! Certainement écrit par un ape plutôt qu'un monkey !

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon


Alain Naigeon

unread,
May 23, 2012, 12:06:17 PM5/23/12
to
"Gump" <gu...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4fbd020e$0$21493$ba4a...@reader.news.orange.fr...
C'étaient des redoublants :-)
Message has been deleted

Lambrusco

unread,
May 23, 2012, 1:44:55 PM5/23/12
to
Le 23/05/12 17:28, Gump a écrit :
> Un prof d'université avec bac+12 ... ! Vous avez vu ça où ?

Pour vous, bac + 12 c'est trop ou pas assez ?

Sh.Mandrake

unread,
May 23, 2012, 1:46:41 PM5/23/12
to
Le 23/05/2012 19:44, Lambrusco :
> Le 23/05/12 17:28, Gump a écrit :
>> Un prof d'université avec bac+12 ... ! Vous avez vu ça où ?
>
> Pour vous, bac + 12 c'est trop ou pas assez ?

C'est juste insensé.

Lanarcam

unread,
May 23, 2012, 1:49:39 PM5/23/12
to
Perso, j'en suis à bac + 36 et j'en apprends tous les jours.

Anansi

unread,
May 23, 2012, 1:49:53 PM5/23/12
to
Le susordinant Babouin a dactylographié :
> Bonjour à toutes et à tous,
> dit il vrai ici ?
> http://prfranchise.nserveur.com/files/f563941f29c44db7400147871b47f607-10.html
>
Non.
Pour le titre de docteur, l'article L612-7 du code de l'Éducation donne
les conditions de son attribution. Elle ne dépend pas de la matière.
Dans ce même code, plus d'une soixantaine d'articles concernent les
professeurs. Quand une précision est nécessaire, elle est donnée, mais
le titre de professeur est employé aussi bien pour le primaire, le
secondaire, les universités, la danse, le sport, etc.

C'est un article de défense corporatiste qui ne s'appuie sur aucun
argument concret.

Lambrusco

unread,
May 23, 2012, 2:21:37 PM5/23/12
to
Le 23/05/12 19:46, Sh.Mandrake a écrit :
> C'est juste insensé.
Argumentez votre réponse

Gump

unread,
May 23, 2012, 2:48:48 PM5/23/12
to
Le 23/05/2012 19:44, Lambrusco a écrit :
Ni l'un ni l'autre, c'est simplement faux.
Licence : 3 ans
Maîtrise : + 1
Préparation de l'agrégation : + 1

Thèse : en théorie, + 3

On arrive à bac+8.

Anansi

unread,
May 23, 2012, 2:58:48 PM5/23/12
to
Le susordinant Gump a dactylographié :
J'ai le même total avec un cheminement différent depuis déjà une dizaine
d'année me semble-t-il.
Licence : 3 ans
Master de recherche : 2 ans
Thèse : 3 ans

Sh.Mandrake

unread,
May 23, 2012, 3:31:09 PM5/23/12
to
Le 23/05/2012 20:21, Lambrusco :
> Le 23/05/12 19:46, Sh.Mandrake a écrit :
>> C'est juste insensé.
> Argumentez votre réponse

Cette réponse n'a pas besoin d'être argumentée.
Elle se suffit à elle-même.

Professeur Méphisto

unread,
May 23, 2012, 4:04:08 PM5/23/12
to
Le Wed, 23 May 2012 09:40:17 +0200, Babouin a écrit :

> dit il vrai ici ?

Oserais-je dire que je m'en fous ?

Professeur Méphisto

Professeur Méphisto

unread,
May 23, 2012, 4:12:38 PM5/23/12
to
Le Wed, 23 May 2012 14:07:49 +0200, Babouin a écrit :

> Oui c'est un débat qui peut paraître stupide,

Il l'est.

> mais cela a tout de même
> du sens: en effet, d'après le blog, y a tout de même une différence
> entre un prof qui a juste un bac+3 et un professeur d'université qui a
> un bac+12.

Bien sûr.

> Et pourtant les deux s'appellent pareil...

Non.
Je ne connais aucun enseignant de collège ou lycée qui se fait appeler
«professeur Machin». C'est monsieur Machin, madame Machine.

Et si vous demandez à M. Machin ou Mme Machine sa profession ils
répondront dans la plupart des cas « prof » ou « enseignant » et très
exceptionnellement, pour quelques péteux, « professeurs »

Vous (ou plutôt l'auteur du blog, confond titre et fonction. Partant de
là, le débat est idiot.

Professeur Méphisto

unread,
May 23, 2012, 4:23:46 PM5/23/12
to
Le 23/05/12 12:59, Dr brigitte crest a écrit :

> En fait, le titre de "docteur" devant le nom s'emploie communément pour
> les médecins mais en Allemagne il est utilisé systématiquement quel que
> soit le doctorat obtenu (médecine, lettres sciences etc.)

Ma petite dame a travaillé un moment en Allemagne et le « Professeur
Docteur Bidule » qui dirigeait le labo l'a accueillie en lui demandant,
au vu de ses deux doctorats, si elle souhaitait se faire appeler «Docteur
Docteur Méphisto»

Lanarcam

unread,
May 23, 2012, 4:27:23 PM5/23/12
to

jr

unread,
May 23, 2012, 5:05:04 PM5/23/12
to
Thèse de médecin généraliste: 9 ans. Spécialité: +3.


--
jr

lunette

unread,
May 24, 2012, 3:23:51 AM5/24/12
to
Le 23/05/12 22:27, Lanarcam a écrit :
C'est gérable. Au moins, avec Prof. Dr. med. Dipl.-Ing. Volkmar Jansson,
on sait de suite à qui on a affaire.

C'est tout de même plus parlant que M. Bidule...

Sh.Mandrake

unread,
May 24, 2012, 5:11:30 AM5/24/12
to
Le 23/05/2012 22:27, Lanarcam a écrit :
> Inégalables:
>
> Herr Prof. Dr. med. Dipl.-Ing. Volkmar Jansson
>
> http://www.klinikum.uni-muenchen.de/Orthopaedische-Klinik-und-Poliklinik/de/mitarbeiter/direktor/jansson/index.html

http://tinyurl.com/cmctudx

Lanarcam

unread,
May 24, 2012, 5:15:08 AM5/24/12
to
On May 24, 9:23 am, lunette <l...@yahoo.de> wrote:
> Le 23/05/12 22:27, Lanarcam a écrit :
>
> > Inégalables:
>
> > Herr Prof. Dr. med. Dipl.-Ing. Volkmar Jansson
>
> >http://www.klinikum.uni-muenchen.de/Orthopaedische-Klinik-und-Polikli...
>
> C'est gérable. Au moins, avec Prof. Dr. med. Dipl.-Ing. Volkmar Jansson,
> on sait de suite à qui on a affaire.

C'est tout à fait vrai, ce n'est pas un moins que rien.
>
> C'est tout de même plus parlant que M. Bidule...

J'irais jusqu'à dire que M Bidule, ça fait ancien régime, dire
plutôt citoyen Bidule ou Bidule tout court. Ou Machin
si on est intime.

Zima

unread,
May 24, 2012, 1:05:20 PM5/24/12
to
Le 23/05/2012, Lanarcam a supposé :
> Le 23/05/2012 15:22, Sh.Mandrake a écrit :
>> Le 23/05/2012 15:12, Bernard Cordier a écrit :
>>> Méfiez-vous de la sigillographie. Vous pouvez y laisser votre foie.
>>>
>>> http://medias.lepost.fr/ill/2009/01/11/h-20-1383032-1231695987.jpg
>>
>> Cette science me rappelle l'histoire des s... :
>> Un sot avait pour mission de faire parvenir le sceau d'un seigneur à son
>> roi. Il le mit dans un seau et partit à cheval.
>> Le cheval fit un saut et les trois ..... tombèrent.
>>
> Ce sot était donc un trissottin.

Une autre version indique : et l'étroit sot tombe par terre.


Anansi

unread,
May 24, 2012, 1:45:02 PM5/24/12
to
Le susordinant Lanarcam a dactylographié :
Et hop !
Brigadier General Professor Dr. Eng. Florentin Moraru
http://romania-on-line.net/whoswho/MoraruFlorentin.htm

Sh.Mandrake

unread,
May 24, 2012, 2:00:54 PM5/24/12
to
Le 24/05/2012 19:05, Zima :
Qu'est-ce que ça peut vouloir dire un sot étroit ?

Zima

unread,
May 24, 2012, 2:32:19 PM5/24/12
to
Sh.Mandrake vient de nous annoncer :
C'est quelqu'un d'obtus en quelque sorte : étroit de caractère.
La formulation, l'étroit sot, n'est pas heureuse mais c'est un jeu de
mots.

Trouvé avec google pour : "étroit de caractère"
C'est un gaillard précieux lorsque les sabords sont levés, mais je
crains qu'il ne soit un peu trop étroit de caractère pour soutenir des
pourparlers en toute ...


Sh.Mandrake

unread,
May 24, 2012, 2:50:55 PM5/24/12
to
Le 24/05/2012 20:32, Zima :
> C'est quelqu'un d'obtus en quelque sorte : étroit de caractère.
> La formulation, l'étroit sot, n'est pas heureuse mais c'est un jeu de mots.
>
> Trouvé avec google pour : "étroit de caractère"
> C'est un gaillard précieux lorsque les sabords sont levés, mais je
> crains qu'il ne soit un peu trop étroit de caractère pour soutenir des
> pourparlers en toute ...

Je connaissais cette acception. Mais je pense qu'elle est hors de propos
ici,
car redondante. Il me semble qu'un sot est par définition étroit de
caractère.

jr

unread,
May 24, 2012, 3:33:45 PM5/24/12
to
Et un mousquetaire?

--
jr

Bernard Cordier

unread,
May 24, 2012, 3:42:50 PM5/24/12
to
jr a écrit :
Lequel d'étroit, Porthos ?
http://www.drunkendragons.com/_images/Porthos.jpg

--
Bernard Cordier
Ressources STG : www.bernardcordier.com

Sh.Mandrake

unread,
May 24, 2012, 3:45:59 PM5/24/12
to
Le 24/05/2012 21:33, jr :
Je n'en connais pas.

Anansi

unread,
May 24, 2012, 5:26:35 PM5/24/12
to
Le susordinant Sh.Mandrake a dactylographié :
L'étroit mousquetaire est un film de Max Linder (1922)

jr

unread,
May 25, 2012, 12:47:27 AM5/25/12
to
Le 24/05/2012 23:26, Anansi a écrit :

>>>> Je connaissais cette acception. Mais je pense qu'elle est hors de
>>>> propos ici, car redondante. Il me semble qu'un sot est par
>>>> définition étroit de caractère.
>>>
>>> Et un mousquetaire?
>>
>> Je n'en connais pas.
>
> L'étroit mousquetaire est un film de Max Linder (1922)


Il y en a un qui suit.

--
http://rouillard.org/s.jpg

kduc

unread,
May 25, 2012, 12:58:37 AM5/25/12
to
Bien sûr, cela n'ayant rien à faire ici, il semble normal qu'Anansi en
fasse son bon pain.

--
kd

Lambrusco

unread,
May 25, 2012, 3:40:42 AM5/25/12
to
Le 23/05/12 20:58, Anansi a écrit :
En fait, les niveau bac + 3 n'est pas un cumul. On peut passer 5
licences (bac +3), cela ne donne pas un titre bac + 15, mais bien bac +
3 (quelque soit le nombre de bac + 3 obtenus, quelques soit les années
passées à les obtenir)

Sh.Mandrake

unread,
May 25, 2012, 3:44:58 AM5/25/12
to
Le 25/05/2012 09:40, Lambrusco a écrit :
> En fait, les niveau bac + 3 n'est pas un cumul. On peut passer 5
> licences (bac +3), cela ne donne pas un titre bac + 15, mais bien bac +
> 3 (quelque soit le nombre de bac + 3 obtenus, quelques soit les années
> passées à les obtenir)

... quel que soit le nombre de bac + 3 obtenus, quelles que soient les
années passées à les obtenir.

Michal

unread,
May 25, 2012, 3:50:56 AM5/25/12
to
Dans <4fbf377a$0$6842$426a...@news.free.fr>, Lambrusco nous a offert :
> Le 23/05/12 20:58, Anansi a écrit :
>> Le susordinant Gump a dactylographié :
>>> Le 23/05/2012 19:44, Lambrusco a écrit :
>>>> Le 23/05/12 17:28, Gump a écrit :
>>>>
>>>> Pour vous, bac + 12 c'est trop ou pas assez ?
>>>
>>> Ni l'un ni l'autre, c'est simplement faux.
>>> Licence : 3 ans
>>> Maîtrise : + 1
>>> Préparation de l'agrégation : + 1
>>>
>>> Thèse : en théorie, + 3
>>>
>>> On arrive à bac+8.
>>
>> J'ai le même total avec un cheminement différent depuis déjà une dizaine
>> d'année me semble-t-il.
>> Licence : 3 ans
>> Master de recherche : 2 ans
>> Thèse : 3 ans

> En fait, les niveau bac + 3 n'est pas un cumul. On peut passer 5 licences
> (bac +3), cela ne donne pas un titre bac + 15, mais bien bac + 3 (*quelque*
> soit le nombre de bac + 3 obtenus, *quelques soit* les années passées à les
> obtenir)

Si j'avais écrit cette phrase, aurais-je eu ne serait-ce que mon bac ?
Mais c'était avant...

--
Michal.
Quelques couacs.


Pèire-Pau Hay-Napoleone

unread,
May 25, 2012, 5:00:27 AM5/25/12
to
Lambrusco a écrit :

> [...] mais bien bac +
> 3 (quelque soit le nombre de bac + 3 obtenus, quelques soit les années
> passées à les obtenir)

"Quel que soit le nombre de bac + 3 obtenus" ou "Quel que soit le
nombre de bacs + 3 obtenus" ?


--
PPHN
A Hay, A Hay, A Hay

Suivi sur fr.lettre.langue.francaise uniquement

Michal

unread,
May 25, 2012, 6:21:52 AM5/25/12
to
Dans <jpnhn9$2f7$6...@speranza.aioe.org>, Pèire-Pau Hay-Napoleone nous a
offert :
> Lambrusco a écrit :

>> [...] mais bien bac +
>> 3 (quelque soit le nombre de bac + 3 obtenus, quelques soit les années
>> passées à les obtenir)

> "Quel que soit le nombre de bac + 3 obtenus" ou "Quel que soit le nombre de
> bacs + 3 obtenus" ?

J'opterais pour le singulier en considérant l'expression « bac + 3 »
comme figée.
Pour éviter une faute, on peut préciser ce qui est sous-entendu :
nombre de [diplômes de niveau] bac + 3.

--
Michal.
Passe ton bac si tu n'es pas au niveau du gué.


Pèire-Pau Hay-Napoleone

unread,
May 25, 2012, 7:20:40 AM5/25/12
to
Michal a écrit :

>> "Quel que soit le nombre de bac + 3 obtenus" ou "Quel que soit le
>> nombre de bacs + 3 obtenus" ?
>
> J'opterais pour le singulier en considérant l'expression « bac + 3 »
> comme figée.

J'ai le même réflexe que vous. Cependant, lorsque je pense à "verre à
bière", est-ce figé ? Dans les deux cas, il s'agit d'un ensemble, d'un
groupe nominal composé qui désigne une seule chose. Si je peux dire
"plusieurs verres à bière", pourquoi pas "plusieurs bacs+5" ?


> Pour éviter une faute, on peut préciser ce qui est sous-entendu :
> nombre de [diplômes de niveau] bac + 3.

"Trois licences" est un moyen de contourner la difficulté.

Michal

unread,
May 25, 2012, 7:48:01 AM5/25/12
to
Dans <jpnpu6$2f7$8...@speranza.aioe.org>, Pèire-Pau Hay-Napoleone nous a
offert :
Vous avez dû connaître le temps de la licence en quatre ans.
D'ailleurs je vous le prouve : http://tinyurl.com/btb7dkr

--
Michal.
Ambassadeur et diplôme assis de comptoir.


Sh.Mandrake

unread,
May 25, 2012, 7:54:42 AM5/25/12
to
Le 25/05/2012 13:48, Michal a écrit :
>
> Vous avez dû connaître le temps de la licence en quatre ans.

Comme la valse de J. Brel.

> D'ailleurs je vous le prouve : http://tinyurl.com/btb7dkr

--

Pèire-Pau Hay-Napoleone

unread,
May 25, 2012, 8:07:50 AM5/25/12
to
La Libre Xanadu a publié :

>> Vous avez dû connaître le temps de la licence en quatre ans.
>
> Comme la valse de J. Brel.
>
>> D'ailleurs je vous le prouve : http://tinyurl.com/btb7dkr

Mèfi, que chez Brel, ça va jusqu'à mille.

Luc Bentz

unread,
May 26, 2012, 5:08:31 AM5/26/12
to
Babouin avait ᅵcrit le 23/05/2012 :
> Bonjour ᅵ toutes et ᅵ tous,
> dit il vrai ici ?
> http://prfranchise.nserveur.com/files/f563941f29c44db7400147871b47f607-10.html
>
> Merci

C'est un tissu d'ᅵneries.

L'auteur du site dont vous parlez omet d'ailleurs d'indiquer que le
doctorat d'ᅵtat n'est plus dᅵlivrᅵ depuis un certain temps, mais que
Tartempion, reᅵu aprᅵs soutenance de sa thᅵse, peut parfaitement
mentionner : /Tartempion, docteur ᅵs lettres ou ᅵs sciences/.

Il est en revanche vrai qu'en France l'appellation /Docteur/ (je suis
allᅵ chez le docteur Untel) renvoie traditionnellement aux titulaires
du doctorat en mᅵdecine (ce qui, ᅵ l'orgine, les distinguait des
simples officiers de santᅵ). Mais les usages sont variables selon les
pays (voir en Allemagne ou l'appellation ᅵHerr Doktorᅵ peut qualifier
n'importe quel titulaire de doctorat, y compris les diplᅵmes de
docteur-ingᅵnieur).

La seule chose qui soit prohibᅵe, c'est de faire croire qu'on est
docteur en mᅵdecine (profession protᅵgᅵe) et exercer illᅵgalement
celle-ci, mais c'est une autre histoire.

Quant au titre de /professeur des universitᅵs/ (soyons prᅵcis) il
correspond ᅵ un grade dans la hiᅵrarchie des corps de l'ᅵtat (corps
organisᅵ en trois classes), d'un rang supᅵrieur ᅵ celui de maᅵtre de
confᅵrences, mais ne remet pas en cause une appellation qui fait
l'objet ᅵgalement de dᅵcrets en Conseil d'ᅵtat concernant les
personnels de l'enseignement scolaire dont les statuts particuliers
comportent l'appellation de /professeur/ (des ᅵcoles, certifiᅵ,
d'ᅵducation physique et sportive, de lycᅵe professionnel, agrᅵgᅵ).

Lᅵ encore, l'appellation courante en France renvoie vers le professeur
des universitᅵs et, dans le domaine de la santᅵ, les professeurs des
universitᅵs praticiens hospitaliers (PUPH) :
- Le professeur Jean Tulard donnera une confᅵrence sur Napolᅵon le...
- Le professeur Jean Bernard, grand mᅵdecin humaniste s'il en fut,
entra ᅵ l'Acadᅵmie franᅵaise en...

Mais on pourrait ᅵcrire aussi :
- Henri Pena-Ruiz, professeur agrᅵgᅵ de philosophie, est l'auteur de
plusieurs ouvrages sur la laᅵcitᅵ.

On notera d'ailleurs qu'entre la situation administrative et
l'appellation usuelle, il y a des ᅵcarts. L'agrᅵgation n'est pas un
titre mais un concours donnant accᅵs au corps des professeurs agrᅵgᅵs
et un fonctionnaire accᅵdant ᅵ un autre corps est (logiquement) radiᅵ
du premier. L'emploi de l'agrᅵgation comme titre est cependant frᅵquent
compte tenu du prestige attachᅵ depuis la IIIe Rᅵpublique ᅵ ce
concours... et lᅵ encore on distinguera (subtilitᅵ qui manquait ᅵ
l'auteur sommaire d'une page qui ne l'ᅵtait pas moins) la distinction
entre l'/agrᅵgᅵ de l'Universitᅵ/ (corps du secondaire, il s'agit ici de
/l'Universitᅵ de France/ dans son acception napolᅵonienne) et le
/professeur agrᅵgᅵ/ (universitaire) directement admis dans le corps des
professeurs des universitᅵs par le concours dit d'ᅵagrᅵgationᅵ dans les
disciplines issues du droit (ᅵconomie comprise) et de la mᅵdecine.

--
luc Bentz
Site ᅵ Langue franᅵaise ᅵ : http://www.langue-fr.net
Twitter : http://twitter.com/#!/langue_fr


Luc Bentz

unread,
May 26, 2012, 5:13:57 AM5/26/12
to
Bernard Cordier a formulé ce mercredi :
> À l'université, un professeur est une enseignant d'un certain grade qui
> possède le titre (l'appellation) de "professeur". Un maître de conf est un
> professeur (c'est son métier) mais ne peut se faire appeler par le titre de
> professeur parce qu'il ne le possède pas.

Pour être plus précis, à l'Université existent deux corps
d'enseignants-chercheurs : le corps des maîtres de conférences et le
corps des professeurs des universités (plus les deux corps équivalents
d'enseignant-chercheur praticien hospitalier dans les disciplines de
santé).

On trouve d'ailleurs dans les universités (mais en position de
détachement) des professeurs généralement de l'enseignement secondaire
dits PRAG (professeur agrégé détaché dans l'enseignement supérieur) ou
PRCE (professeur certifié détaché etc.) qui peuvent assurer des
enseignements particuliers ou des actions pédagogiques spécifiques sous
la responsabilité des premiers.

--
luc Bentz
Site « Langue française » : http://www.langue-fr.net
Twitter : http://twitter.com/#!/langue_fr


Luc Bentz

unread,
May 26, 2012, 5:16:42 AM5/26/12
to
Il se trouve que Sh.Mandrake a formulé :
>>> - Le doctorat d'État n'existe plus depuis superbe lurette.
>
> Mais les titulaires de doctorat d'État, eux, sont encore de ce monde.

Et ils conservent les prérogatives liées à leur grade d'origine, y
compris devenir directement recteurs quand, aujourd'hui, le doctorat
n'y suffit pas (il faut une habilitation à diriger les recherches, dite
HDR).

Luc Bentz

unread,
May 26, 2012, 5:18:10 AM5/26/12
to
jr avait soumis l'idée :
> Hem. En général les inspecteurs sont agrégés et les recteurs ne sont pas des
> mazettes non plus.

Ça dépend des corps d'inspection.

Sh.Mandrake

unread,
May 26, 2012, 5:19:08 AM5/26/12
to
Le 26/05/2012 11:08, Luc Bentz :
> Babouin avait écrit le 23/05/2012 :
>> Bonjour à toutes et à tous,
> C'est un tissu d'âneries.
>
> L'auteur du site dont vous parlez omet d'ailleurs d'indiquer que le
> doctorat d'État n'est plus délivré depuis un certain temps, mais que
> Tartempion, reçu après soutenance de sa thèse, peut parfaitement
> mentionner : /Tartempion, docteur ès lettres ou ès sciences/.
>
> Il est en revanche vrai qu'en France l'appellation /Docteur/ (je suis
> allé chez le docteur Untel) renvoie traditionnellement aux titulaires du
> doctorat en médecine (ce qui, à l'orgine, les distinguait des simples
> officiers de santé).

Alors qu'en Italie, on fait de ce titre un usage immodéré.
Je me demande même s'il faut avoir fait des études
pour être « dottore ».

Luc Bentz

unread,
May 26, 2012, 5:19:47 AM5/26/12
to
Dans son message précédent, Alain Naigeon a écrit :
> "se faire appelé" !! Certainement écrit par un ape plutôt qu'un monkey !

Les remarques sur l'orthographe, contrairement à d'autres forums, sont
possibles ici (en raison de la nature même de fllf), mais pas de
manière désobligeante :

http://www.langue-fr.net/spip.php?article117

Luc Bentz

unread,
May 26, 2012, 7:05:17 AM5/26/12
to
Gump avait soumis l'idée :
> Ni l'un ni l'autre, c'est simplement faux.
> Licence : 3 ans
> Maîtrise : + 1
> Préparation de l'agrégation : + 1
>
> Thèse : en théorie, + 3
>
> On arrive à bac+8.

Ni l'un ni l'autre

licence 3 ans
master : + 2 ans (correspond à l'ancien niveau DEA/DESS)
doctorat : + 3 ans

Voilà pour les diplômes.

Et jadis :

licence : 3 ans
maîtrise : 1 an
... mais l'année de préparation CAPES/Agrég n'est par une année de
formation, «simplement» une année de préparation à un concours.

Luc Bentz

unread,
May 26, 2012, 7:08:17 AM5/26/12
to
Michal vient de nous annoncer :
> Vous avez dᅵ connaᅵtre le temps de la licence en quatre ans.
> D'ailleurs je vous le prouve : http://tinyurl.com/btb7dkr

Mais il y a eu effectivement, entre les annᅵes cinquante et
quatre-vingt, une durᅵe de licence en quatre ans dans les disciplines
juridiques et ᅵconomiques (le parcours maᅵtrise ᅵtait parallᅵle, mais
plus sᅵlectif). Depuis le retour de la formation licence en 3 ans, les
titulaires de ces diplᅵmes en quatre ans sont rᅵputᅵs titulaires de la
maᅵtrise.

--
luc Bentz
Site ᅵ Langue franᅵaise ᅵ : http://www.langue-fr.net
Twitter : http://twitter.com/#!/langue_fr


Pèire-Pau Hay-Napoleone

unread,
May 26, 2012, 8:54:45 AM5/26/12
to
Michal a écrit :

> Vous avez dû connaître le temps de la licence en quatre ans.
> D'ailleurs je vous le prouve : http://tinyurl.com/btb7dkr

Garçon ! Un Québec, s'il vous plaît, merci (<http://tinyurl.com/y4h9hhe>).

Nestor le pingouin fabriqué en France

unread,
May 26, 2012, 10:14:58 AM5/26/12
to
jr a �crit:

> Le 23/05/2012 12:22, Babouin a �crit :
>
>> Si je comprends bien, il n'est admis par la loi de se faire appel�
>> "docteur" sauf si l'on est m�decin, v�to ou dentiste.
>
> Pour se faire appel� docteur, il suffit de s'inscrire. Mais pour se
> faire appeler, en effet, il faut �tre toubib ou assimil�.
>
>>> - Le doctorat d'�tat n'existe plus depuis superbe lurette.
>>
>> Quel doctorat existe t il maintenant en France ?
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Doctorat#France
>
>>> - Le discours sur le titre de professeur est du grand d�lire. S'il est
>>> vrai que l'emploi du terme en titre dans des circonstances pr�cises
>>> (interview t�l� du professeur Machin) sous-entend "professeur
>>> d'universit�", il n'est absolument pas r�serv�, et certainement pas en
>>> substantif. Dans le primaire et le secondaire, c'est bien "professeur"
>>> qui est sur la fiche de paye.
>>
>> Pourtant d'apr�s wikipedai:
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Professeur_des_universit%C3%A9s
>> le titre est r�serv� par la tradition au professeur d'universit�.
>
> Sans plus. Donc en effet, "le Pr Machin" sera suppos� prof d'universit�
> mais s'il est professeur de yoga il n'ira pas en prison.

Et le professeur Rollin ?

--
LULU 2012 ! Les volets rouges, une blonde commak !
http://img849.imageshack.us/img849/1995/lulue.jpg
http://img51.imageshack.us/img51/9520/hollasarkmatch.jpg
Tous pour l'union ! Unissons-nous ! Vive l'unit� unique !

Nestor le pingouin fabriqué en France

unread,
May 26, 2012, 10:18:51 AM5/26/12
to
jr a écrit:

> Le 23/05/2012 17:28, Gump a écrit :
>
>>> Oui c'est un débat qui peut paraître stupide, mais cela a tout de même
>>> du sens: en effet, d'après le blog, y a tout de même une différence
>>> entre un prof qui a juste un bac+3 et un professeur d'université qui a
>>> un bac+12.
>>
>> Un prof d'université avec bac+12 ... ! Vous avez vu ça où ?
>
> Ah? En médecine, il faut 12 ans après le bac pour certaines spécialités.
> Et avec ça, on n'est pas encore professeur.

Gustave, aujourd'hui, nous te disons un dernier adieu, avec tes deux
enfants survivants et tes six petits-enfants. Au seuil de l'année où tu
allais devenir professeur, cet accident, qui aurait été banal pour un
homme de moins de 65 ans, t'a été fatal.
Tous pour l'union ! Unissons-nous ! Vive l'unité unique !

Luc Bentz

unread,
May 26, 2012, 11:15:51 AM5/26/12
to
Nestor le pingouin fabriquᅵ en France avait ᅵnoncᅵ :
> Et le professeur Rollin ?

C'est que le personnage illuste le professeur, ᅵ quelque grade ou
quelque corps qu'il appartienne. S'y ajoute le fait qu'il s'agit d'un
nom de personnage (et mᅵme de scᅵne ou de radio), comme le professeur
Choron... ou le professeur Tournesol, qu'on sait docte mais qui n'est
pas nᅵcessairement docteur.

Bernard Cordier

unread,
May 26, 2012, 11:39:22 AM5/26/12
to
Luc Bentz a ᅵcrit :

> Nestor le pingouin fabriquᅵ en France avait ᅵnoncᅵ :
>> Et le professeur Rollin ?
>
> C'est que le personnage illuste le professeur, ᅵ quelque grade ou
> quelque corps qu'il appartienne. S'y ajoute le fait qu'il s'agit d'un
> nom de personnage (et mᅵme de scᅵne ou de radio), comme le professeur
> Choron... ou le professeur Tournesol, qu'on sait docte mais qui n'est
> pas nᅵcessairement docteur.
>

Il est docteur des universitᅵs de Louvain et de Klow.
Ce n'est pas le premier venu :

http://genieminiature.com/pages%20Tintin/Tintin-objectif-lune.jpg

--
Bernard Cordier
Ressources STG : www.bernardcordier.com

Luc Bentz

unread,
May 26, 2012, 12:19:43 PM5/26/12
to
Bernard Cordier a pensᅵ trᅵs fort :
> Il est docteur des universitᅵs de Louvain et de Klow.
> Ce n'est pas le premier venu :

Rien dans les albums /Tintin/ ne l'atteste (quelque incontestables que
soient ses connaissances et compᅵtences scientifiques).

Bernard Cordier

unread,
May 26, 2012, 12:29:28 PM5/26/12
to
Luc Bentz a écrit :

> Bernard Cordier a pensé très fort :
>> Il est docteur des universités de Louvain et de Klow.
>> Ce n'est pas le premier venu :
>
> Rien dans les albums /Tintin/ ne l'atteste (quelque incontestables que
> soient ses connaissances et compétences scientifiques).
>

Prouvez-le !

Gump

unread,
May 26, 2012, 12:41:45 PM5/26/12
to

> Alors qu'en Italie, on fait de ce titre un usage immodᅵrᅵ.
> Je me demande mᅵme s'il faut avoir fait des ᅵtudes
> pour ᅵtre ᅵ dottore ᅵ.
>

"Dottore" en Bunga-Bunga, parfaitement.

Lanarcam

unread,
May 26, 2012, 12:54:13 PM5/26/12
to
Le 26/05/2012 18:19, Luc Bentz a écrit :
> Bernard Cordier a pensé très fort :
>> Il est docteur des universités de Louvain et de Klow.
>> Ce n'est pas le premier venu :
>
> Rien dans les albums /Tintin/ ne l'atteste (quelque incontestables que
> soient ses connaissances et compétences scientifiques).
>
Sur un sujet d'une telle importance, La vérité historique
s'impose, le Professeur Tournesol n'est autre que le
grand-père de Bertrand Piccard, Auguste, professeur
de physique de l'université de Zürich.

"la Fondation Hôpital Nicole Niquille – Lukla fondé par la
célèbre guide de montagne gruérienne dans les lieux où se
déroule Tintin au Tibet ; et la Winds of Hope Foundation,
qui lutte contre plusieurs maladies touchant des enfants,
en particulier le noma, et qui est présidée par Bertrand
Piccard, dont le grand-père de l'aveu même d’Hergé, a
servi de modèle au professeur Tournesol"

http://www.pierretintin.ch/CommPresse_Herge_Bulle_141220071.pdf

"Son grand-père, Auguste (1884-1962), ami d’Albert Einstein
et de Marie Curie, professeur de physique à l’Université de
Zürich, puis de Bruxelles, ouvre la voie à l’aviation moderne
et à la conquête spatiale en inventant le principe de la
cabine pressurisée et du ballon stratosphérique."

http://www.bertrandpiccard.com/fr/biographie.pdf

Luc Bentz

unread,
May 26, 2012, 1:44:00 PM5/26/12
to
Aprᅵs mᅵre rᅵflexion, Bernard Cordier a ᅵcrit :
> Luc Bentz a ᅵcrit :
>
>> Bernard Cordier a pensᅵ trᅵs fort :
>>> Il est docteur des universitᅵs de Louvain et de Klow.
>>> Ce n'est pas le premier venu :
>>
>> Rien dans les albums /Tintin/ ne l'atteste (quelque incontestables que
>> soient ses connaissances et compᅵtences scientifiques).
>>
>
> Prouvez-le !

Trouvez-moi un album mentionnant cette qualitᅵ !
(La supposition, les ᅵtudes diverses ne sont pas diplᅵme obtenu.)

Luc Bentz

unread,
May 26, 2012, 1:44:47 PM5/26/12
to
Lanarcam avait soumis l'idᅵe :
> Sur un sujet d'une telle importance, La vᅵritᅵ historique
> s'impose, le Professeur Tournesol n'est autre que le
> grand-pᅵre de Bertrand Piccard, Auguste, professeur
> de physique de l'universitᅵ de Zᅵrich.

C'est sᅵr : ce fut le modᅵle. Mais Tournesol /lui-mᅵme/ ᅵtait-il
diplᅵmᅵ?

Lanarcam

unread,
May 26, 2012, 1:49:15 PM5/26/12
to
Le 26/05/2012 19:44, Luc Bentz a écrit :
> Lanarcam avait soumis l'idée :
>> Sur un sujet d'une telle importance, La vérité historique
>> s'impose, le Professeur Tournesol n'est autre que le
>> grand-père de Bertrand Piccard, Auguste, professeur
>> de physique de l'université de Zürich.
>
> C'est sûr : ce fut le modèle. Mais Tournesol /lui-même/ était-il diplômé?
>
Ce n'est pas mentionné dans les albums, si ma mémoire est
bonne, mais Tintin était-il journaliste diplômé, Haddock
était-il commandant de bord diplômé ? Tout n'est pas écrit,
il faut faire des recherches sérieuses, c'est un sujet grave,
vous dis-je.


Alain Naigeon

unread,
May 26, 2012, 3:18:06 PM5/26/12
to
"Luc Bentz" <luc....@alussinan.org> a �crit dans le message de news:
4fc0a0ff$1...@meta.neottia.net...
> Dans son message pr�c�dent, Alain Naigeon a �crit :
>> "se faire appel�" !! Certainement �crit par un ape plut�t qu'un monkey !
>
> Les remarques sur l'orthographe, contrairement � d'autres forums, sont
> possibles ici (en raison de la nature m�me de fllf), mais pas de mani�re
> d�sobligeante :

Le sens de l'humour se fait rare : je r�pondais � quelqu'un qui postait
sous pseudo "Babouin".
Et puis je ne sais pas quelle est la l�gitimit� r�publicaine des types
qui se proclament gardiens du temple usenet.

--

Fran�ais *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon


JM

unread,
May 26, 2012, 7:41:01 PM5/26/12
to
Luc Bentz wrote:
>
> Et jadis :
>
> licence : 3 ans
> maᅵtrise : 1 an
> ... mais l'annᅵe de prᅵparation CAPES/Agrᅵg n'est par une annᅵe de
> formation, ᅵsimplementᅵ une annᅵe de prᅵparation ᅵ un concours.


En Belgique, ᅵ jadis ᅵ, comme vous dites, une licence s'ᅵtendait
normalement sur quatre ans. On parlait de deux annᅵes de
candidature(*) et de deux annᅵes de licence.

(*) un diplᅵme de candidature n'ᅵtait pas un diplᅵme reconnu.

J.

Luc Bentz

unread,
May 27, 2012, 1:45:30 PM5/27/12
to
Lanarcam avait ᅵnoncᅵ :

> Ce n'est pas mentionnᅵ dans les albums, si ma mᅵmoire est
> bonne, mais Tintin ᅵtait-il journaliste diplᅵmᅵ, Haddock
> ᅵtait-il commandant de bord diplᅵmᅵ ? Tout n'est pas ᅵcrit,
> il faut faire des recherches sᅵrieuses, c'est un sujet grave,
> vous dis-je.

Tintin ᅵtait de la race des Rouletabille. On ne saurait douter que
Tournesol fᅵt diplᅵmᅵ, encore qu'on pourrait se demander s'il n'avait
pas commencᅵ ᅵ chercher plutᅵt qu'ᅵ achever formellement son cursus. Il
est de la race des inventeurs avec une profusion de thᅵmes non liᅵs les
uns aux autres qui laisse tout scientifique pantois. Car enfin, il a
dᅵveloppᅵ un sous-marin de poche la premiᅵre fois qu'on le rencontre
(en 1943, certes !), mais il s'est intᅵressᅵ avec brio (mais seul ᅵ la
maniᅵre d'un Jean Rostand) au pᅵtrole (avec une chimie capillairement
aventureuse, convenons-en), ᅵ l'ingᅵnierie spatiale (de la conception
de la fusᅵe ᅵ son pilotage et aux expᅵriences gᅵologiques!), aux
ultrasons (et pour quel usage !) et ᅵ la tᅵlᅵvision en couleur... mais
avec un petit cᅵtᅵ amateur dont tᅵmoigne son intᅵrᅵt pour la
radiesthᅵsie.

En revanche, il est reconnu car d'autres professeurs appartenant ᅵ
l'ᅵvidence aux cercles les plus avancᅵs de la recherche figurent dans
ses relations (voir notamment ᅵl'Affaire Tournesolᅵ).

Sans doute conviendrait-il au moins qu'une prestigieuse universitᅵ
(belge, ᅵvidemment) lui confᅵrᅵt un diplᅵme de docteur /honoris
causa/... car il le vaut bien.

Luc Bentz

unread,
May 27, 2012, 1:46:55 PM5/27/12
to
Alain Naigeon a pensé très fort :

> Le sens de l'humour se fait rare : je répondais à quelqu'un qui postait
> sous pseudo "Babouin".
> Et puis je ne sais pas quelle est la légitimité républicaine des types
> qui se proclament gardiens du temple usenet.

Aucune : il n'est question que de bon usage qu'on peut respecter ou
non, comme le rappelait il y a déjà quelques années cette chère Tatie
Francette.
http://tatie.francette.free.fr/

Luc Bentz

unread,
May 27, 2012, 1:47:46 PM5/27/12
to
Il se trouve que JM a formulé :
> Luc Bentz wrote:
>>
>> Et jadis :
>>
>> licence : 3 ans
>> maîtrise : 1 an
>> ... mais l'année de préparation CAPES/Agrég n'est par une année de
>> formation, «simplement» une année de préparation à un concours.
>
>
> En Belgique, « jadis », comme vous dites, une licence s'étendait normalement
> sur quatre ans. On parlait de deux années de candidature(*) et de deux années
> de licence.
>
> (*) un diplôme de candidature n'était pas un diplôme reconnu.
>
> J.

J'évoquais effectivement la situation française (et sa licence en
quatre ans "atypique").

Lanarcam

unread,
May 27, 2012, 1:53:03 PM5/27/12
to
Le 27/05/2012 19:45, Luc Bentz a écrit :
> Lanarcam avait énoncé :
>
>> Ce n'est pas mentionné dans les albums, si ma mémoire est
>> bonne, mais Tintin était-il journaliste diplômé, Haddock
>> était-il commandant de bord diplômé ? Tout n'est pas écrit,
>> il faut faire des recherches sérieuses, c'est un sujet grave,
>> vous dis-je.
>
> Tintin était de la race des Rouletabille. On ne saurait douter que
> Tournesol fût diplômé, encore qu'on pourrait se demander s'il n'avait
> pas commencé à chercher plutôt qu'à achever formellement son cursus. Il
> est de la race des inventeurs avec une profusion de thèmes non liés les
> uns aux autres qui laisse tout scientifique pantois. Car enfin, il a
> développé un sous-marin de poche la première fois qu'on le rencontre (en
> 1943, certes !), mais il s'est intéressé avec brio (mais seul à la
> manière d'un Jean Rostand) au pétrole (avec une chimie capillairement
> aventureuse, convenons-en), à l'ingénierie spatiale (de la conception de
> la fusée à son pilotage et aux expériences géologiques!), aux ultrasons
> (et pour quel usage !) et à la télévision en couleur... mais avec un
> petit côté amateur dont témoigne son intérêt pour la radiesthésie.
>
> En revanche, il est reconnu car d'autres professeurs appartenant à
> l'évidence aux cercles les plus avancés de la recherche figurent dans
> ses relations (voir notamment «l'Affaire Tournesol»).
>
> Sans doute conviendrait-il au moins qu'une prestigieuse université
> (belge, évidemment) lui conférât un diplôme de docteur /honoris
> causa/... car il le vaut bien.
>
On voit que vous avez des lettres.

Et Obélix, était-il tailleur de menhirs* certifié ?

* Menhir est-il invariable, en voilà une question à Chartres.

Luc Bentz

unread,
May 27, 2012, 1:59:17 PM5/27/12
to
Lanarcam avait soumis l'idée :
> Et Obélix, était-il tailleur de menhirs* certifié ?
Le brevet professionnel de tailleur de menhirs est bien postérieur, me
semble-t-il.
>
> * Menhir est-il invariable, en voilà une question à Chartres.

Que nenni pour le TLFi : http://www.cnrtl.fr/definition/menhir

--
luc Bentz
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Twitter : http://twitter.com/#!/langue_fr


Anansi

unread,
May 27, 2012, 2:02:02 PM5/27/12
to
Le susordinant Luc Bentz a dactylographié :
> Lanarcam avait énoncé :
>
>> Ce n'est pas mentionné dans les albums, si ma mémoire est
>> bonne, mais Tintin était-il journaliste diplômé, Haddock
>> était-il commandant de bord diplômé ? Tout n'est pas écrit,
>> il faut faire des recherches sérieuses, c'est un sujet grave,
>> vous dis-je.
>
> Tintin était de la race des Rouletabille. On ne saurait douter que
> Tournesol fût diplômé, encore qu'on pourrait se demander s'il n'avait
> pas commencé à chercher plutôt qu'à achever formellement son cursus.
> Il est de la race des inventeurs avec une profusion de thèmes non
> liés les uns aux autres qui laisse tout scientifique pantois. Car
> enfin, il a développé un sous-marin de poche la première fois qu'on
> le rencontre (en 1943, certes !), mais il s'est intéressé avec brio
> (mais seul à la manière d'un Jean Rostand) au pétrole (avec une
> chimie capillairement aventureuse, convenons-en), à l'ingénierie
> spatiale (de la conception de la fusée à son pilotage et aux
> expériences géologiques!), aux ultrasons (et pour quel usage !) et à
> la télévision en couleur... mais avec un petit côté amateur dont
> témoigne son intérêt pour la radiesthésie.
>
> En revanche, il est reconnu car d'autres professeurs appartenant à
> l'évidence aux cercles les plus avancés de la recherche figurent dans
> ses relations (voir notamment «l'Affaire Tournesol»).
>
> Sans doute conviendrait-il au moins qu'une prestigieuse université
> (belge, évidemment) lui conférât un diplôme de docteur /honoris
> causa/... car il le vaut bien.

Il a son esplanade à Bordeaux. Inaugurée par le roi Muskar XII de
Syldavie.
http://minilien.com/?gJukqBD0Rp
Vous avez oublié la brosse rotative pour pantalons, malgré quelques
réglages à peaufiner, le lit repliable à la verticale, les patins à
roulette motorisés et bien sûr la rose blanche Bianca pour la
Castafiore.

Nestor le pingouin fabriqué en France

unread,
May 27, 2012, 2:42:30 PM5/27/12
to
Luc Bentz a écrit:

> Bernard Cordier a pensé très fort :
>
>> Il est docteur des universités de Louvain et de Klow.
>> Ce n'est pas le premier venu :
>
> Rien dans les albums /Tintin/ ne l'atteste (quelque incontestables que
> soient ses connaissances et compétences scientifiques).

Il y avait un resto près de chez moi spécialisé dans les trucs
balkaniques qui me rappelait furieusement le restaurant "Klow". Il a
fermé après quelques mois.
Tous pour l'union ! Unissons-nous ! Vive l'unité unique !

Nestor le pingouin fabriqué en France

unread,
May 27, 2012, 2:47:09 PM5/27/12
to
Luc Bentz a écrit:
> Lanarcam avait énoncé :
>
>> Ce n'est pas mentionné dans les albums, si ma mémoire est
>> bonne, mais Tintin était-il journaliste diplômé, Haddock
>> était-il commandant de bord diplômé ? Tout n'est pas écrit,
>> il faut faire des recherches sérieuses, c'est un sujet grave,
>> vous dis-je.
>
>
> Tintin était de la race des Rouletabille. On ne saurait douter que
> Tournesol fût diplômé, encore qu'on pourrait se demander s'il n'avait
> pas commencé à chercher plutôt qu'à achever formellement son cursus. Il
> est de la race des inventeurs avec une profusion de thèmes non liés les
> uns aux autres qui laisse tout scientifique pantois. Car enfin, il a
> développé un sous-marin de poche la première fois qu'on le rencontre (en
> 1943, certes !), mais il s'est intéressé avec brio

Avec qui ?
Tous pour l'union ! Unissons-nous ! Vive l'unité unique !

Luc Bentz

unread,
May 27, 2012, 2:52:38 PM5/27/12
to
Anansi avait prétendu :
> Il a son esplanade à Bordeaux. Inaugurée par le roi Muskar XII de Syldavie.
> http://minilien.com/?gJukqBD0Rp

Hum...
Ou un problème de lien, ou je n'ai pas tout comprendu...

--
luc Bentz
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Luc Bentz

unread,
May 27, 2012, 2:53:22 PM5/27/12
to
Nestor le pingouin fabriqué en France avait écrit le 27/05/2012 :
>> avec brio
>
> Avec qui ?

Brio, le savant italien bien connu.

--
luc Bentz
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Twitter : http://twitter.com/#!/langue_fr


Luc Bentz

unread,
May 27, 2012, 2:54:14 PM5/27/12
to
Nestor le pingouin fabriqué en France a utilisé son clavier pour écrire
:
> Il y avait un resto près

Un problème de bordure, peut-être...

--
luc Bentz
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