"Apolline" <apo-l...@wanadoo.fr> schreef in bericht
news:c2f45f$tfp$2...@news-reader5.wanadoo.fr...
Mourir de rire.
1. La peine de mort est bien parce que cela aide à réduire la
surpopulation de la planète. Chaque personne électrocutée en Californie ne
roule plus sa voiture et ne contribue donc plus aux hydro-carbones dans
l'atmosphère.
2. La peine de mort aide l'économie parce que cela fait du travail pour
les bourreaux, ainsi que pour les morticiens et la presse, sans parler des
activistes qui luttent contre.
3. La peine de mort fait croire aux gens qu'il y a moins de danger dans
le monde. Chaque personne mise à la mort est une personne de moins qui
pourra nous faire la peau ou piquer notre place de stationnement au centre
commercial.
4. La peine de mort assouvit notre soif de justice. Même si quelqu'un me
tue dans mon lit, je peux me consoler du fait qu'on le lui rendra. (sauf
dans mon état à moi où il n'y a pas la peine de mort...faudra bien que je
m'arrange pour me faire assassiner à 5 km d'ici dans l'état de Missouri,
ouf, j'en prends note).
5. La peine de mort a toujours existé, c'est une tradition, on ne devrait
pas abattre les traditions, mieux abattre les hommes.
6. Si la peine de mort suffisait à Jésus, elle me suffit aussi. (Mel Gibson)
7. Sans la peine de mort, qui sait ce qu'aurait fait Osama Bin Laden ? ! ?
Non mais !
8. La peine de mort stimule l'intellect, on peut passer des heures à la
débattre.
9. La Bible dit « Tu ne tueras point », mais pour la peine de mort, ce
n'est pas une personne qui tue, c'est le gouvernement. Sans gouvernement,
nous serions dans l'anarchie. Donc, mieux vaut suivre le réglement du
gouvernement.
10. La peine de mort stimule la passion. Et tout le monde sait que les
crimes de passion ne sont pas vraiment des crimes.
Voilà, Apolline, bon courage.
Joye
> Mais bien sūr, pourqoui pas faire tout ton devoir tant qu'on y est?
Oui, pourqoui indeed ?
;o)
C'est un bon exercice !
Joye
> Apolline wrote:
>
> Mourir de rire.
Oui, Paul, mais mourir de rire ne serait plus la peine de mort, mais
plutôt la joie de mort.
Alors, on peut bien tuer sa joie, mais la faire mourir, je n'en suis pas sûre.
Et puis zut pour tous ceux qui chercheraient à me contrarier là-dessus.
Joye
(NB: « zut », pas « chiche »)
> > 2. La peine de mort aide l'économie parce que cela fait du travail pour
> > les bourreaux, ainsi que pour les morticiens et la presse, sans parler des
> > activistes qui luttent contre.
> Et le matériel et fournitures de bourreau, et plus généralement la
> bourreautique.
ARF !
Joye
"joye" <not...@notins.not> schreef in bericht
news:notjoye-0703...@blfd-01-127.dialup.netins.net...
> "Mieke van der Velden" <mi...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
> news: 404b1529$0$5910$7a62...@news.club-internet.fr...
>> Mais bien sûr, pourqoui pas faire tout ton devoir tant qu'on y est?
> Je vous trouve un peu dur.
Je préfère « un peu dure »
> Apolline nous dit bonjour et merci beaucoup.
C'est vrai... C'est tellement rare...
> Apolline nous expose clairement et ouvertement son problème, par ailleurs
> amusant.
Mouais... Mais cet exposé est légèrement intéressé.
> Chacun est ainsi libre de répondre, en connaissant le caractère scolaire
> de la demande.
Vous parlez plus bas des emplois supprimés suite à l'abolition de la peine
de mort. Nous ne voulons pas mettre au chômage les participants au/du forum
news:fr.education.entraide
> Votre remarque me semble propre à décourager la sincérité.
Qui se confond ici un peu avec la naïveté.
> >> Mais bien sûr, pourqoui pas faire tout ton devoir tant qu'on y est?
>
> > Je vous trouve un peu dur.
>
> Je préfère « un peu dure »
==8-o
Joye
>>je suis en 1ere S et j'ai un devoir sur l'ironie a rendre.je dois defendre
>>un "sujet indefendable".j'ai choisi la peine de mort.je dois organiser mon
>>texte en arguments (un par paragraphe) d'une maniere ironique.
>>auriez vous quelques paragraphes a me proposer (il en faut env. 10)
>>merci d'avance
> 1. La peine de mort est bien parce que cela aide à réduire la
> surpopulation de la planète. Chaque personne électrocutée en Californie ne
> roule plus sa voiture et ne contribue donc plus aux hydro-carbones dans
> l'atmosphère.
Élève Joye, vous avez copié sur votre voisin.
Monsieur Heston, puis-je voir *votre* copie
--
Anne
> Élève Joye, vous avez copié sur votre voisin.
> Monsieur Heston, puis-je voir *votre* copie
Ben non, Madame, vous voyez bien que ses arguments à lui sont pourquoi je
dois garder un pistolet chargé sous mon oreiller.
Joye
Ben voyons... comme ça il suffira de dix participants pour torcher ton
devoir !
> merci d'avance
Tout ce que je peux te conseiller, c'est, juste avant de commencer,
bien relire le texte de Montesquieu que vous avez étudié en classe...
http://www.google.com/search?q=montesquieu+esclavage
Sinon, quelques arguments classiques, à présenter avec le plus
d'ironie possible :
-- les pays les plus civilisés l'utilisent (USA RPC);
-- on n'a pas à être humain avec des gens inhumains (mon Dieu que
c'est con);
-- ça ferait réfléchir les autres ;
-- les condamnés à perpète coûtent cher, il faut les nourrir, les
surveiller...
etc.
Sinon tu aurais pu choisir un thème à la fois un peu moins classique
et un peu plus chaud : je vais défendre la suppression de la CMU, des
indemnités chômages, et si tu veux plaire à un prof de gauche : je
vais défendre la privatisation de l'école... et si tu veux foutre la
merde, t'as qu'à défendre l'inverse de ta position favorite sur le
voile « islamique »...
> > 1. La peine de mort est bien parce que cela aide à réduire la
> > surpopulation de la planète. Chaque personne électrocutée en Californie ne
> > roule plus sa voiture et ne contribue donc plus aux hydro-carbones dans
> > l'atmosphère.
>
> Élève Joye, vous avez copié sur votre voisin.
> Monsieur Heston, puis-je voir *votre* copie
Merci Anne pour ce moment de joie.
> Ça commence bien...
> Ça va de mieux en mieux...
Oui, oh, ça va. Aurais-je dû écrire « femme de goût » ?
> Je ne suis *pas* curieux. Mais maintenant, je vois un peu à quoi ça sert.
Oui, c'est photoshop mais en gratuit. Seul défaut connu : ne gère pas
les couleurs en CMYK.
> Élève Joye, vous avez copié sur votre voisin.
> Monsieur Heston, puis-je voir *votre* copie
Voilà : « j'aime tellement la peine de mort que je veux garder le droit
de l'appliquer moi-même. »
Pcc Serge.
--
___________ 2004-03-07 17:13:25
_/ _ \_`_`_`_) Serge PACCALIN -- sp ad mailclub.net
\ \_L_) Il faut donc que les hommes commencent
-'(__) par n'être pas fanatiques pour mériter
_/___(_) la tolérance. -- Voltaire, 1763
Il ne s'agit pas de défendre un sujet indéfendable, mais de faire semblant
de le défendre exprimant en réalité son indignation.
Je pense par exemple à Swift (arrêtez moi si je confonds car je m'exprime de
mémoire). Il veut dénoncer la façon dont on traite les enfants pauvres dans
l'Angleterre du 19e siècle. Il développe longuement l'avantage qu'il y
aurait à en faire de la viande de boucherie, saveur, faible coût
etc...L'ironie est cruelle mais à aucun moment on ne prend son projet au
sérieux; bien au contraire, tout le monde comprend qu'en les faisant
travailler à l'usine 15 heures par jour on les traite presqu'aussi mal mais
sans en avoir conscience.
Tu peux feuilleter aussi l'Eloge de la folie d'Erasme, tout le livre est
construit selon ce procédé. C'est la folie qui fait son propre éloge. Disant
en gros: "que deviendraient sans moi les papes qui devraient prier et
jeûner, les cardinaux qui devraient enseigner la religion et la morale, mais
grâce à moi ils peuvent s'amuser et profiter de leurs richesses etc..."
Lucrèce.
> Il ne s'agit pas de défendre un sujet indéfendable, mais de faire semblant
> de le défendre exprimant en réalité son indignation.
>
> Je pense par exemple à Swift (arrêtez moi si je confonds car je m'exprime de
> mémoire). Il veut dénoncer la façon dont on traite les enfants pauvres dans
> l'Angleterre du 19e siècle.
Ou plutôt les enfants pauvres d'Irlande, non ?
Je sais qu'il est irlandais, mais les petits irlandais sont des paysans, je
crois que c'est leur terrible situation dans l'industrie anglaise qu'il
dénonce. A vérifier.
Lucrèce.
>
> Oui, c'est photoshop mais en gratuit. Seul défaut connu : ne gère pas
> les couleurs en CMYK.
Merci du renseignement qui, par le labyrinthe des liens forumiques, se
retrouve ici alors qu'il aurait dû apparaître sous le fil « Déchiffrez vous
Meyerbeer ? ». Hamlet disait quelque chose à Horatio à ce propos.
>Je sais qu'il est irlandais, mais les petits irlandais sont des paysans, je
>crois que c'est leur terrible situation dans l'industrie anglaise qu'il
>dénonce.
Énorme anachronisme... Il s'agit de la dénonciation de la famine du
XVIIIe s. en Irlande liée à la nouvelle répartition et délimitation des
terres, aux impôt nouveaux et à la mise à sac d'un système ancien
d'économie par la conquête définitive de l'Irlande. L'émigration
irlandaise vers des lieux industriels intervient après, suite à la
grande crise de la pomme de terre en 1840 et à une nouvelle famine plus
forte encore.
--
<http://www.sauv.net/latin.php>
> Hamlet disait quelque chose à Horatio à ce propos.
?
C'est POLONIUS qui dit à son fils Laertes :
"This above all : to thine own self be true" (Hamlet, Acte I, scène iii, 78)
C'est à ça que vous pensez, Stéphane ?
Joye
Je n'ai pas parlé d'émigration des enfants irlandais. Je pensais qu'un
irlandais pouvait avoir visité l'Angleterre. De plus j'avais dit que je
n'étais pas très sûre de les informations. L'important était le modèle
littéraire et en occurrence pas la précision historique.
Lucrèce.
>>> Je pense par exemple à Swift (arrêtez moi si je confonds car je
>>> m'exprime de mémoire). Il veut dénoncer la façon dont on traite les
>>> enfants pauvres dans l'Angleterre du 19e siècle.
>>
>> Ou plutôt les enfants pauvres d'Irlande, non ?
>
> Je sais qu'il est irlandais, mais les petits irlandais sont des paysans,
> je crois que c'est leur terrible situation dans l'industrie anglaise qu'il
> dénonce. A vérifier.
Irlandais. Voir http://rocbo.chez.tiscali.fr/litter/swift/modestepropos.htm.
> C'est POLONIUS qui dit à son fils Laertes :
>
> "This above all : to thine own self be true" (Hamlet, Acte I, scène iii,
> 78)
>
> C'est à ça que vous pensez, Stéphane ?
Non, non. On y parle de *mystères*...
<un.gabacho.s...@free.fr> a écrit dans le message :
m2k71wk...@lupi.matesco.unican.es...
>Je n'ai pas parlé d'émigration des enfants irlandais.
<cit.>
Il veut dénoncer la façon dont on traite les enfants pauvres dans
l'Angleterre du 19e siècle
</cit.>
Swift : 1667-1745. Quand on connaît un tout petit peu Swift ou ses
textes, on peut donner ces dates même de manière approximative et ne pas
le rattacher au XIXe s.
>Je pensais qu'un irlandais pouvait avoir visité l'Angleterre.
Pas visité ! Swift est anglo-irlandais et il a vécu en Grande-Bretagne
de 1668 à 1695, soit toute sa jeunesse depuis l'âge d'un an, puis à
d'autres époques, il a fait ses études à Oxford !
>De plus j'avais dit que je
>n'étais pas très sûre de les informations. L'important était le modèle
>littéraire et en occurrence pas la précision historique.
Et surtout pas le sens...
--
<http://www.sauv.net/latin.php>
> merci,ms etant donné que je m'interresse assez peu au français
Voilà qui nous ravit.
--
Anne
> > merci,ms etant donné que je m'interresse assez peu au français
>
> Voilà qui nous ravit.
Bonjour l'ironie !
Joye
Où ai-je fait un contresens? Mis à part bien sûr que j'ai commis l'erreur
d'aller vérifier les dates de Swift et donc sur les circonstances auxquelles
il faisait illusion, ce qui était pour toi, je te le concède, une occasion
en or pour ne pas parler de l'ironie et de la critique sociale qu'elle
contenait.
Lucrèce.
> Je sais qu'il est irlandais, mais les petits irlandais sont des paysans, je
> crois que c'est leur terrible situation dans l'industrie anglaise qu'il
> dénonce. A vérifier.
http://michel.balmont.free.fr/pedago/lumieres/swift.html
« Je désire faire remarquer au lecteur que j'ai conçu ce remède pour le
seul Royaume d'Irlande et pour nul autre État au monde, passé,
présent, et sans doute à venir. »
> Apolline
>
> > merci,ms etant donné que je m'interresse assez peu au français
>
>
> Voilà qui nous ravit.
Vous ne croyez pas si bien dire. Quand j'en ai marre de la recherche
et de la précarité réservée aux jeunes chercheur, que je me dis
qu'après tout, je suis également agrégé... voilà qui me remet dans le
droit chemin.
>Où ai-je fait un contresens?
Swift dit en gros que les paysans irlandais ont si peu à manger que la
seule nourriture possible, c'est de faire des enfants que l'on va
dévorer ensuite. Cela n'a rien à voir avec le XIXe s.,
l'industrialisation et la situation dans l'Angleterre de Dickens. C'est
bien plus terrible ! Un quart de la population irlandaise mourait alors.
Il y a peu de pays européens qui peuvent avancer un tel génocide
économique à la même époque... La description de Swift est encore plus
horrible quand on sait pourquoi il a écrit son texte ! Un quart
d'Irlandais morts...
> j'ai commis l'erreur d'aller vérifier les dates de Swift et donc sur
> les circonstances auxquelles il faisait illusion
On parlait de la préposition universelle, y a pas longtemps ?
Non je ne vais pas mal le prendre, non contente de ne pas avoir vérifié les
dates de Swift, j'ai mal construit ma phrase. J'aurais du dire "J'ai commis
l'erreur de....et il en est découlé" Ou quelque chose d'approchant.
Lucrèce.
>
>
> -- les pays les plus civilisés l'utilisent (USA RPC);
> -- on n'a pas à être humain avec des gens inhumains (mon Dieu que
> c'est con);
> -- ça ferait réfléchir les autres ;
> -- les condamnés à perpète coûtent cher, il faut les nourrir, les
> surveiller...
>
>
Plantage assuré, car contre sens sur le sujet. Il n'y a là rien d'ironique.
Pour être ironique il faudrait autres arguments qui sous couvert de défendre
la peine de mort la décrédibilisent.
Ex: aux USA ça permet d'enrayer la progression démographique des quartiers
pauvres etc...
Ça évite le crimes parce que ça permet aux détraqués de passer leurs
pulsions sadiques. C'est éducatif parce que quand il y a une erreur
judiciaire ça donne aux enfants une idée de la réalité de la société etc...
Toi tu lui donne les vrais arguments des partisans de la peine de mort.
Lucrèce.
> >
> > -- les pays les plus civilisés l'utilisent (USA RPC);
> > -- on n'a pas à être humain avec des gens inhumains (mon Dieu que
> > c'est con);
> > -- ça ferait réfléchir les autres ;
> > -- les condamnés à perpète coûtent cher, il faut les nourrir, les
> > surveiller...
> >
> >
> Plantage assuré, car contre sens sur le sujet. Il n'y a là rien d'ironique.
> Pour être ironique il faudrait autres arguments qui sous couvert de défendre
> la peine de mort la décrédibilisent.
Ah, parce que vous trouvez ces arguments crédibles ? Eh ben.
> Toi tu lui donne les vrais arguments des partisans de la peine de mort.
Montesquieu ne donnait-il pas, au moins partiellement, les vrais
arguments des esclavagistes ? Tout est dans le ton. Ainssi je
suggérais de citer la RPC et les USA côte à côte, ça suffisait à
décrébiliser le premier argument. Le deuxième se décrédibilise de
lui-même, si on renonce à son humanité on evient soi-même inhumain. Le
troisième nécessite sans doute un peu de créativité pour faire sentir
l'ironie, mais rien d'impossible, surtout quand on a si bien
commencé. Quant au quatrième, laissez-moi rire... c'est tellement
affligeant de connerie que ça se passe de tout commentaire.
Cela dit, vous avez peut-être raison, avec un interlocuteur
particulièrement obtus, il doit falloir se fatiguer à trouver des
arguments encore plus débiles que ceux-là.
> 6. Si la peine de mort suffisait à Jésus, elle me suffit aussi. (Mel Gibson)
Continue comme ça, maTruie, et tu te (re)prends 250 annulations
dans le groin, amitiés du Kömitët ët du Mössad ou pas.
--
Émile Durkheim, proposant d'« AÀD ».
> bonjour
> je suis en 1ere S et j'ai un devoir sur l'ironie a rendre.je dois defendre
> un "sujet indefendable".j'ai choisi la peine de mort.je dois organiser mon
> texte en arguments (un par paragraphe) d'une maniere ironique.
> auriez vous quelques paragraphes a me proposer (il en faut env. 10)
> merci d'avance
Ça a fait disparaître un petit métier et enlevé un reportage à
Jean-Pierre Pernault : « Nous allons aujourd'hui à Rasoir-sur-le-Perche
où se trouve le dernier fabricant de guillotines. »
--
« Coin coin coin, coin ! Coin coin : coin. » Saturnin le canard.
> Non moi je ne mes trouve pas crédibles,
Vous faites fort !
> [...] il faut
> donc trouver beaucoup plus saignant répondre au sujet.
Vous vous énervez, ce n'est pas bon pour vous.
--
Sylvie
Vous n'avez pas répondu à l'essentiel. Est-ce que les arguments de
Montesquieu auraient paru ridicules aux esclavagistes ? Le but
n'est-il pas de démonter les arguments des adversaires en feignant de
les défendre ?
Si je dis : « il faut rétablir la peine de mort pour créer des emplois
de bourreaux », est-ce que je parviens à anéantir les arguments que
les partisans trouvent crédibles ?
Lucrèce.
Oui je fais des fautes de frappe et j'aurais du écrire "je ne "les" trouve
pas crédibles" mais tout le monde avait compris....sauf vous peut-être
>
>
> [...] il faut
> > donc trouver beaucoup plus saignant répondre au sujet.
>
>
Vous vous énervez, ce n'est pas bon pour vous.
Non je ne m'énerve pas, visiblement je vous énerve mais ça n'est pas trop
mauvais pour moi. D'ailleurs vous avez tout faux en matière de santé
psychologique, le sang chaud c'est bien meilleure que la pisse froide et
acide. Vous devriez y songer.
Lucrèce.
> Le but
> > n'est-il pas de démonter les arguments des adversaires en feignant de
> > les défendre ?
> Si c'est tout à fait le but. Mais si on se contente de répéter les
> arguments des partisans de la peine de mort l'ironie n'est pas
> perceptible.
L'ironie est dans le ton. Si on se contente de les répéter,
effectivement ça ne marche pas. C'est pour ça qu'il faut faire preuve
d'ironie en les formulants. J'ai l'impression de me répéter, là.
> La fameuse
> exemplarité de la peine de mort est un argument stupide mais qui n'a
> malheureusement rien d'ironique.
L'ironie n'est pas dans l'argument, mais dans sa présentation. J'ai
l'impression de me répéter, là. Ça a l'air dur à comprendre.
Tout ce que vous dites depuis le début laisse penser que pour vous le
texte de Montesquieu est un ratage complet.
> De toute façon dès le départ il est vrai que le choix du sujet, n'est pas
> "classique" mais seulement dramatiquement plat.
L'esclavage aussi, c'était plat ?
On a le choix entre deux attitudes : feindre la défense d'une idée
manifestement absurde, comme Swift, ainsi : « plâtrer les
chômeurs »...
http://perso.club-internet.fr/fbx/fracture.html#Proposition
...ou encore, feindre la défense d'une idée trop souvent prise au
sérieux, comme Montesquieu, et à ce moment là...
> Non je ne m'énerve pas, visiblement je vous énerve
Sylvie Jean n'a fait, pour autant que je puisse en juger, preuve
d'aucun énervement. Quant à moi, je peux vous le dire : vous ne
m'énervez pas, vous m'ennuyez.
> mais ça n'est pas trop mauvais pour moi. D'ailleurs vous avez tout
> faux en matière de santé psychologique, le sang chaud c'est bien
> meilleure que la pisse froide et acide. Vous devriez y songer.
Quelle amabilité ! Vous devriez songer à vous passer la tête sous
l'eau froide...
>> Non je ne m'énerve pas, visiblement je vous énerve
> Sylvie Jean n'a fait, pour autant que je puisse en juger, preuve
> d'aucun énervement. Quant à moi, je peux vous le dire : vous ne
> m'énervez pas, vous m'ennuyez.
Je ne m'énerve jamais, c'est mauvais pour ma santé.
Enfin... Presque jamais !
Les gens qui ont toujours raison, ou qui pensent avoir toujours raison,
m'agacent quand même un peu, je dois bien l'avouer. Vous savez, les
péromptifs et les péremptoires...
>> mais ça n'est pas trop mauvais pour moi. D'ailleurs vous avez tout
>> faux en matière de santé psychologique, le sang chaud c'est bien
>> meilleure que la pisse froide et acide. Vous devriez y songer.
> Quelle amabilité ! Vous devriez songer à vous passer la tête sous
> l'eau froide...
Quelle élégance, surtout...
--
Sylvie